01/05/2007

#401 Marc Simoncini vote Sarkozy après avoir toujours voté à gauche

Rédigé à 23:37 dans Business & Economie, Entrepreneurs, Podcasts | | View blog reactions

  

Marc Simoncini, créateur du leader européen Meetic et un des meilleurs entrepreneurs en Europe, explique ses cinq contrôles suite à la couverture de Libé et pourquoi il vote pour Nicolas Sarkozy et il a refusé de soutenir Ségolène Royal.
" On vous contrôle, on vous emmerde, mais c'est la rançon de la gloire !"

J'aimerais revenir sur ce que disait Marc sur les demandes de licenciement pour monter une entreprise, car il est vrai il y a un gros problème en France, si on quitte son boulot pour monter une entreprise on a absolument rien, alors que si on se fait virer d'une entreprise par ce que l'on a fait des fautes proffesionnelles on touche le chomage et on peut passer un an tranquille avec un salaire payé par la communauté.

Tout le monde n'a pas la possibilité de pouvoir se faire prété 5 000 Euros par ces parents pour pouvoir monter une entreprise, et trouver de l'argent en France pour un projet est un vrai parcours du combattant.

Guillaume, le 01/05/2007 à 01:22

On peut pas dire que Marc retour sa veste, car il n'y a plus vraiment de clivage droite, gauche. Le seul truc c'est que l'on peut dire maintenant qu'il gagne sa croûte, il vote à droite.

Mais bon, il a dit beaucoup de vérité, les nouveau patron ne sont pas comme les anciens que la gauche à c'est vrai un peu tendance (je généralise) à montrer comme des salauds de capitaliste aux idéaux favorable à l'esclave de l'employé.

Comme à dit guillaume aussi "Tout le monde n'a pas la possibilité de pouvoir se faire prêté 5 000 Euros par ces parents pour pouvoir monter une entreprise"

Voila pourquoi la politique c'est vraiment un terrain, ou un caillou suffi pour ce tordre la cheville.

Olivier Duval, le 01/05/2007 à 01:31


Et si on veut pas en créer d'entreprise, on est normal ?

j0hn, le 01/05/2007 à 02:06

Je pense qu'il ne faut meme pas se demander pourquoi MS à réussi dans son parcours professionel , c'est tout simplement un mec super .

Benjamin Fabre, le 01/05/2007 à 02:15

L'entrepreneur prend des risques, créé de la valeur, créé des emplois (ceux de nos salariés!), contribu grandement à remplir les caisses de l'état, n'a pas autant de sécurité que celui du salarié (assedic...)...

et après ça on leur reproche de gagner mieux leur vie (lorsqu'ils y arrivent car oui créer et rentabiliser une entreprise prend du temps et beaucoup d'effort car c'est pas simple du tout en france!).

J'étais de gauche, je vire aussi à droite.
Je suis donc le méchant ?

Redsan, le 01/05/2007 à 04:20


"Avant de distribuer faut créer"

ca résume le gros du clivage je pense.

Kentin, le 01/05/2007 à 08:30

Et puis il y a ceux qui montent une entreprise et qui ont investi toutes leurs économies, emprunté et cautionné leur entreprise et qui se plantent.

Dans ce cas c'est 10 ans de galère pour rembourser.

Alors créer une entreprise NON MERCI ??????

janaymar, le 01/05/2007 à 09:10

Bon podcast, ça aurait mérité d'être plus long ;)

Romain, le 01/05/2007 à 09:17

trés, trés intéressant, et en effet, il y a quand même des absurdités en France, où quelqu'un qui veu monter sa boite a tout intérêt à se faire licencier, ça n'a pas de sens, c'est au contraire à ce moment là qu'il devrait être soutenu/aidé au maximum par la communauté, puisqu'il 1/ libère son poste pour un autre, 2/tente de créer son propre travail, et 3/qu'avec un peu de réussite il va en créer d'autres...

christophe, le 01/05/2007 à 09:19

Très bonne vision des choses, qui va de l'avant!
Le problème de la gauche c'est exactement ça: les seuls patrons dont on parle sont les exceptions: Forgeat, tous les patrons du CAC 40 (mot diabolique quand prononcé par le PS)...tous les autres entrepreneurs/patrons qui s'arrachent pour créer de la valeur sont passés à la trappe.
John, Janaymar>
C'est sûr qu'il n'y a pas que des créateurs d'entreprise mais la mentalité peut rester la même pour les autres travailleurs, vouloir bosser bien et plus, ca paye toujours! A la seule différence que le risque pris n'étant pas le même, la récompense sera plus grande pour les entrepreneurs (avec un gros risque de plantage, ne pas l'oublier!)

Bast, le 01/05/2007 à 09:21

très sympa ce podcast, finalement MS n'est pas un "grand brun ténébreux silencieux", il a l'air plutôt cool même !

... ah et Loic? change de chemise c'est la même sur 2 podcasts sur 3 :-)

Claude, le 01/05/2007 à 09:38

Ouais enfin moi ce que j'en retiens c'est qu'il y a quand même pas beaucoup d'arguments avancés !

En gros, il vote à droite parce qu'il a pas apprécié une phrase de François Hollande sur les riches... comme il aurait voté communiste s'il avait pas gagné des millions... donc pour moi oui il retourne sa veste :)

Lexarino, le 01/05/2007 à 10:14

Vous avez vu ?
Séguéla soutien Sarkozy !
http://www.politique.net/2007050101-jacques-seguela-soutient-nicolas-sarkozy.htm

toto, le 01/05/2007 à 10:19

Marie-Ségolène Royal, peut se faire du souçi ....

olivier, le 01/05/2007 à 10:50


C'est trés amusant ce que dit marc : Premièrement, c'est la passion qui fait bosser toute la nuit : on est autre part que dans l'économie. être au boulot et oublier que l'on est au boulot est un luxe : je ne suis pas certain que dans les boulots moins gratifiants les gens ont envie de bosser toute la nuit.

C'est un peu le problème de votre empirisme : "Moi j'ai vécu cela donc j'ai envie que".
Effectivement si le monde du travail était à l'image de la neteconomie, il est certain que le monde du W serait differment perçu par les acteurs.

Alors on peut dire que le programme de NS est bien pour la net économie, même si je ne crois pas à défiscalisation de l'investissement parce que on investit dan sun projet parce que l'on y croit, pas pour faire des économies fiscales sur 50 000 euros...
En gros cela va avoir des effets résiduels...

Et pour le reste, c'est abberant de voter pour un programme économique quand c'est a peine 10% du programme et que le reste est grotesque et notamment pour des personnes se disant libéral qui vont avoir le plaisir d'avoir le retour d'un Etat moral et moralisant...

Enfin, vous donnez l'impression de voter pour plus de liberté économique et le reste , rien à faire.


Et pour les fichres de paye ... Cela s'appelle la confiance...


Air, le 01/05/2007 à 10:59

Déjà je suis admiratif devant la "zenitude" de Marc. Bon, quelques semaines se sont écoulées certes, et puis le plus important pour lui c'est de continuer à gérer son business, mais bon, 5 contrôles dans la même semaine au titre de "la rançon de la gloire", si ce n'est pas du soviétisme il faudra me dire comment ça s'appelle.

Et là où la honte est intégrale, c'est que pendant que Marc fait l'effort - et il est coûteux - de créer 300 emplois en France (alors qu'il lui coûterait 5 à 10 fois moins cher d'externaliser au Maghreb ou en Inde), c'est lui qu'on vient emm...er.

Bref, tout ça me conforte dans mon projet de créer ma prochaine boîte aux USA.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 12:12

perso j'ai 26 ans..et je prends pas une heure à examiner mon bulletin de paie chaque mois...
je cherche justement ce genre de boites où on bosse !!
avant de créer la mienne d'ici 1/2 ans...

goldorak, le 01/05/2007 à 13:01

Lettre à un(e) ami(e) de droite ou du centre

Cher(e) ami(e),

Le second tour approche et tu t’apprêtes à voter pour Nicolas Sarkozy. Tu préfères d’énergiques réformes libérales aux compromis sociaux-démocrates. Sans doute es-tu attaché(e) aussi à des valeurs morales, à des conceptions sociales ou politiques plus traditionnelles que celles que professe une certaine gauche.

La suite ici : http://www.1monde.net/index.php/weblog/top10_pourquoi_faut_il_voter_sarkozy_5/

tao, le 01/05/2007 à 13:10

Très bon podcast où je partage complètement la vision de Marc. J'ai connu les contrôles après des articles en presse (dgccrf et urssaf) mais ça encore, j'accepte et quand on n'a rien à se reprocher, tout va bien.

J'ai aussi connu ces remarques de salariés : "j'ai envie de quitter la boite mais tu me vires sinon, je reste".

Comment voulez-vous faire confiance et croire en la motivation de votre salarié après ça ? Donc vous êtes un peu bloqué !

Enfin, il est vrai que la vision du patron est galvaudée par les clichés du passé. Comme je le dis souvent, je crée de l'emploi, je prends beaucoup de risques, et je gagne moins que beaucoup de copains salariés (de gauche ou de droite).

On ne crée pas pour être milliardaire, on crée par passion, par envie d'entreprendre, et si cela fonctionne alors tant mieux, mais ça ne sera pas volé !

Fred (brosseadomicile.com), le 01/05/2007 à 13:52

Agréable l'enthousiasme de Marc S.
Dans mon job actuel, j'ai à recruter de jeunes ingénieurs et je note avec effroi le désastre de l'idéologie Aubry sur leur Psyché. Les mecs sont cadres, Ingés, ont des jobs en or et vous discutent les horaires, les rtt et évidemment des augmentations... Putain les mecs, non : soyez des pros, bossez et méritez votre statut.
Petit Bémol. Je suis en train de monter ma boite, et je demanderai à être licencié. Ca ne coute rien à mon employeur, j'ai très (très) largement payé mes cotisations sociales et en France, puisque les investisseurs restent assez frileux, il faut en passer par là.
Ciao.

Isaac, le 01/05/2007 à 14:08

Non Guillaume
(post de ce matin à 1h22! Quand on est licencié pour faute professionnelle ON NE TOUCHE PAS LE CHOMAGE!
C'est pour cela que beaucoup NEGOCIENT leur licenciement à l'amiable.

lifetime.fr, le 01/05/2007 à 14:48

Sarkozy ou Royal ?

Chômeurs, chefs d’entreprise ou salariés pour qui devez vous voter ?

Pour qui les chômeurs doivent-ils voter?

Vous êtes chômeur votre préocupation première est donc de trouver un emploi. Pour quel candidat devriez vous voter ?
Sarkozy propose que les heures supplémentaire coûtent moins cher que des heures normales. Prenons par exemple une petite entreprise de 4 employés. Pour l’instant ils fournissent 4*35 = 140 heures par semaine.

Si nicolas sarkozy était élu et que le chef d’entreprise de cette PME ai besoin de 35 heures de plus pour augmenter sa production. Que feriez vous à sa place ?

Soit embaucher une personne de plus soit faire travailler plus les 4 autres (44 heures par semaine au lieu de 35 heures) .

Etant donné que 4 personnes à 44 h lui coûteront moins cher que 5 personnes à 35 h il choisira l’option de ne pas embaucher.

Donc si vous êtes chômeur actuellement vous aurez encore moins de chance de trouver un emploi lorsque sarkozy sera élu.

Ségolène royal est contre les heures supplémentaire moins cher que les heures normales donc le patron aura tendance à embaucher un nouvel employé car il lui coûtera moins cher que des heures supplémentaire et de plus l’entreprise aura une meilleur productivité car moins on fait d’heures et plus on est productif.

Pour qui les chefs d'entreprises doivent-ils voter?

Vous êtes chef d’entreprise votre préocupation principale est de vendre le maximum pour gagner le plus d’argent possible : quel candidat vous permettra d’atteindre au mieux cette objectif ?
Plus haut j’ai expliquer pourquoi le chômage ne diminuera pas avec nicolas sarkozy (4 personnes à 44 heures par semaine coûtant moins cher que 5 personnes à 35).

Donc en effet les gens qui travaillent actuellement gagneront plus si leur employeur décident de les faire travailler plus pour augmenter sa productivité.

Comment vont ils utiliser cet argent supplémentaire ?

Il est très probable qu’ils placent une parti de ce nouveau revenu car plus on gagne d’argent plus on épargne. Un smicard épargne forcément moins qu’une personne qui gagne 2000 euros par mois par exemple.

Donc de l’argent va se transformer en épargne au lieu d’être dépensé par un 5ème employé (cf exemple ci-dessus). Donc avec le système de nicolas sarkozy les entreprises vendront moins ce qui est contraire à leur objectif principal !

Pour qui les salariés doivent-ils voter?

Il semblerait qu’à l’heure actuelle le principal soucis des salariés est de gagner plus.
Plus haut j’ai expliquer pourquoi si nicolas sarkozy est élu les salariés qui travaillent actuellement gagneront plus si leur employeur décident de les faire travailler plus pour augmenter sa productivité (4 personnes à 44 heures par semaine coûtant moins cher que 5 personnes à 35).

J’ai expliqué aussi qu’il est très probable que ces salariés placent une parti de ce nouveau revenu car plus on gagne d’argent plus on épargne. Un smicard épargne forcément moins qu’une personne qui gagne 2000 euros par mois par exemple.

Donc de l’argent va se transformer en épargne au lieu d’être dépensé par un 5ème employé (cf exemple ci-dessus). Donc avec le système de nicolas sarkozy les entreprises vendront moins que s’ils avaient embauché un nouvel employé !

Donc comme les entreprises vendront moins elles n’auront d’autre choix que d’augmenter leur prix d’autant plus que nicolas sarkozy veut augmenter la TVA sur les produits importés !

Alors effectivement avec nicolas sarkozy les salariés gagneront plus si leur employeur décide de les faire travailler plus mais comme les prix augmenteront leur pouvoir d’achat finalement sera le même qu’avant sauf qu’ils feront plus d’heures de travail !

Conclusion : que vous soyez chômeur, chef d'entreprise ou salarié vous avez tout intérêt à voter pour ségolène royal.

paulsen, le 01/05/2007 à 14:54

très bon podcast c'est vrai
j'ai trouvé MS sincère dans ses propos et constructif.. et il a malheureusement raison sur le fait que d'être exposé et de réussir vous rend encore plus visible auprès de nos chères Administrations !!! bouuuu méchants entrepreneurs qui réussissez, c'est forcément parce que vous roulez l'Etat ;-)

en tout cas j'espère que ses contrôles se sont bien terminés !!

Djam, le 01/05/2007 à 15:01

Paulsen, votre calcul sur les heures supp. vs nouvelle embauche est tout simplement erroné. Tant sur le plan arithmétique que "philosophique".

Arithmétique, parce que NS n'a jamais dit que les heures supp coûteraient moins cher. Il prône pour des heures supp majorées de 25% et prévoit aussi de fixer des limites. Alors oui ça revient quand même moins cher, mais sur 4 salariés, l'économie globale est de l'ordre de 250 euros / mois en tout et pour tout. Je ne connais aucun entrepreneur qui se priverait de l'efficacité et de la flexibilité d'un 5ème salarié pour une économie aussi ridicule.

Philosophique ensuite, parce que d'abord ces heures supp se feront à la demande du salarié s'il le souhaite et si l'employeur l'accepte. Or, dans votre cas de figure plus simpliste qu'il ne veut le laisser entendre, l'employeur déciderait unilatéralement de passer ses salariés de 35 h par semaine à 44 sans les consulter, et bien évidemment, dans votre hypothèse, à longueur d'année. Si tel était le cas, NS aurait précisé qu'il allait revoir la durée hebdomadaire légale du travail. Or, il considère cette durée, qui est à 35 heures, comme acquise et ne reviendra pas dessus (mais ne la fera pas baisser non plus).

Quant à votre analyse sur la consommation vs l'épargne, qui selon vous nuirait tant aux salariés qu'aux entrepreneurs, permettez-moi de vous rappeler que de tous temps, des personnes (ou des sociétés) ont tantôt choisi de dépenser (ou investir), tantôt d'épargner. Et qu'il n'y a aucune raison pour que cela change sous couvert d'un assouplissement des 35 heures.

Bref, votre longue tirade, désolé de vous le dire ainsi, n'est rien d'autre que de la manipulation, qui se "justifie" par la toute fin de votre commentaire "votez pour Ségolène Royal".

NON MERCI, et encore moins qu'hier.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 15:37

Sarkozy et consorts sont toujours en place et ce sont donc eux qui lui ont envoyé ses contrôleurs/vérificateurs. Mais c'est bien à la suite de ces charmantes visites qu'il décide de voter Sarko.
J'ai raté un truc ou quoi ..?

totoleheros, le 01/05/2007 à 15:46

Totoleheros n'a semble-t-il pas encore intégré la notion de contre-pouvoirs corporatistes... et encore moins l'idéologie communiste qui traîne dans les bureaux de nos "grandes" administrations.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 15:49

Je n'ai pas écouté le podcast (mais ça ne m'étonne qu'à moitié que Simoncini support Sarko... Le vrai scoop aurait été qu'il supporte Besancenot !).

Sur les commentaires qui comparent les politiques économiques de Sarko et celles de Ségo, ils sont tous intéressants, mais aussi tous faux.

1) En france aujourd'hui, il n'y a plus de travail parce que le droit du travail est tellement sclérosé qu'une entreprise ne peut tout simplement pas embaucher. Je le vis tous les jours. Et je ne parle pas de ne pas embaucher poru faire encore plus de profit, je parle juste de survie.

2) Les 2 candidats proposent une politique de relance Keynesienne, par la dette - autrement dit, de gauche. Aucun ne propose une stratégie dite "de rigueur".

L'idée de Sarkozy est de relancer la production, la croissance, en libérant le doit du travail. Ca a une chance de marcher parce que c'est donnant donnant: les allègements de charge correspondent à de la production supplémentaire et donc à des rentrées supplémentaires pour l'état. C'est ce qui s'est fait partout.

Effectivement, ça a un côté dur pour les plus faibles parce que c'est sûr que certains, surtout au départ, vont travailler plus pour gagner autant. Mais il n'y a pas d'autre solution "soft" crédible, malheureusement.

L'idée de Ségolène, c'est relancer la production en donnant plus de moyens aux plus pauvres (ex: hausse du SMIC) et aussi plus de liberté aux travailleurs selon l'idée qu'un travailleur heureux produit plus... Ca n'a AUCUNE chance de marcher parce que l'argent mis en circulation servira à acheter des biens étrangers, ne reviendra pas dans les caisses de l'état et l'idée qu'un salarié heureux est plus productif tient du compte de fées - je n'ai pas dit que je voulais que les salariés soient malheureux.

Bref, avec Ségo, il y aura un an de dépenses, suivi des corrections nécessaires, j'allais dire "de rigueur". Et pendant 10 ans, "pas de travail, et ne gagne rien". Et c'est ENCORE plus dur pour les plus faibles.

Dernière idée de Ségolène: partager le travail. Là encore, ça ne marche nulle part. En 36, les 40h n'ont presque pas créé d'emploi et pourtant elles étaient d'ene autre envergure, relativement, que les 35h... Le travail, c'est comme un ballon de baudruche.... Si tu essaies de le partager, tu le perds. Tu diminues au final la quantité d'emplois disponibles...

(Voilà sur les programmes. Ceci dit, il se peut que Ségo soit assez souple pour ne pas appliquer son programme. Se déterminer sur les programmes, c'est assez risqué, en France).

Thierry, le 01/05/2007 à 15:52

Alors jean lançon pardonnez moi de vous dire que vous êtes vraiment l'exemple du sarkozyste qui ne comprend même pas ce que dit sarkozy! Vous votez sarkozy par manque d'information.

Vous dîtes "NS n'a jamais dit que les heures supp coûteraient moins cher que des heures normales"

Bien sûr qu'il a dit c'est la base de son programme (voici un copier/coller pris sur le site de ns http://www.sarkozy.fr/lafrance/ où on peut télécharger son programme vous pourrez lire:

"Les heures supplémentaires
seront toutes payées au moins 25 % de
plus que les heures normales, et elles seront
exonérées de toute charge sociale et de tout impôt."

Faut se reveiller un peu!

paulsen, le 01/05/2007 à 15:59

Si vous êtes persuadé de voter pour sarkozy allez faire un petit tour au lien ci-dessous vous aurez toutes les preuves que sarkozy est tout simplement quelqu'un qui ne tient pas ses promesses : http://www.dailymotion.com/video/x1tsbj_sarkozy-compilation-de-ses-mensonge

paulsen, le 01/05/2007 à 16:21

Paulsen, on peut, puisque vous le souhaitez, jouer sur les mots ou sur les formulations. Oui ça va sans doute coûter très légèrement moins cher, mais ce n'est pas généralisable et je l'ai expliqué. A moins que vous n'ayez pas vu ?

Vous êtes vraiment l'exemple du ségoliste qui ne sait lire que ce qui l'arrange !

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 16:22

"C'est la rançon de la gloire" ça résume l'atmosphere en france où la réussite dérange, contrairement aux USA ou à l'Angleterre.
Je rejoins Marc sur le fait que la gauche conserve une vision rétrograde des patrons, les patrons actuels spécifiquement dans l'internet doivent séduire leurs employés pour les embaucher et les conserver, en tout cas dans la conjoncture actuelle.

Bref, moi je voterais Nicolas Sarkozy aussi.

juliend, le 01/05/2007 à 16:32

En plus j'aime bien le truc "je veux monter ma boite, tu me licencies ?"... le congé création d'entreprise c'est fait pour les chiens ?

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 16:37

Une vidéo en l'honneur de Nicolas Sarkozy

http://www.youtube.com/watch?v=M5IX9CZoTyo

drzz, le 01/05/2007 à 16:44

Bon alors jean lançon quand on a dit une grosse bétise il vaut mieux l'avouer plutôt que de se perdre dans des explications imcompréhensibles! Oui sarkozy est pour des heures supplémentaires moins chers que des heures normales et pas le contraire!

Vous pensez vraiment qu'il y a plus de chance qu'un employeur embauche un 5ème salarié s'il a la possibilité de faire travailler en heure supplémentaire les 4 autres salariés qui lui coûteront moins chers, vous êtes naïf ou quoi?

Dîtes plutôt que les salariés sarkozystes n'ont rien à faire du sort des chômeurs et que leur préocupation est uniquement de gagner plus tant pis pour les autres, ça c'est honnête!

Mais un chômeur au bout d'un moment se transforme en rmiste s'il à moins de chance de trouver un emploi!

Et qui va payer ce surplus : les salariés par l'augmentation des cotisations sociales! Vous êtes pour l'assistanat votez sarkozy :-)

paulsen, le 01/05/2007 à 17:11

Moi j'ai moins de 50 ans, je suis actif donc je vote ségolène. Je laisse à sarkosy les retraités, les inactifs (en gros les rentiers mais les sondages sont bien élevés) et les plus de 50 ans, et aussi la france qui à peur.

tagada, le 01/05/2007 à 17:53

"Vous pensez vraiment qu'il y a plus de chance qu'un employeur embauche un 5ème salarié s'il a la possibilité de faire travailler en heure supplémentaire les 4 autres salariés qui lui coûteront moins chers, vous êtes naïf ou quoi?"

Non, je ne suis pas naïf, je suis réaliste. Pour que votre théorie soit applicable, il faudrait :

- que les salariés acceptent de travailler 44h/semaine toute l'année,
- qu'ils soient 4 à des postes identiques, et que le 5ème poste (dans votre exemple) soit de même nature que les 4 autres,
- que l'employeur se contrefiche d'avoir des salariés épuisés et accepte d'économiser 250 euros pour un rendement nettement moindre (il faudrait qu'il soit complètement fou)...

Et enfin il faudrait qu'il n'y ait pas la baisse globale de charges que NS a annoncée, cette baisse de charges qu'il va compenser par une TVA sociale destinée à taxer les produits importés, précisément pour protéger nos emplois. Or cette baisse aura lieu, et l'économie sera donc encore inférieure à celle calculée, et je vais même vous dire que pour le coup, je suis prêt à parier qu'on arrivera à un seuil où 4 employés à 44 h/semaine, même avec des charges exonérées, coûteront plus cher qu'un 5ème.

La réalité, cher Paulsen, c'est qu'une partie seulement des salariés voudront travailler plus pour gagner plus. Et sans doute de temps en temps, pas forcément tout le temps. Et pas forcément chez le même employeur, d'ailleurs (il faudra donc voir comment aménager l'exonération de charges et d'impôts).

Mais tout ceci, cela aura des impacts évidents. De meilleurs revenus > davantage de consommation (et davantage de consommation française grâce à la TVA sociale dont les produits français seront exempts) > davantage de croissance > double effet : création d'emplois et baisse du coût de l'action sociale (chômage, RMI). Bref, l'exact contraire de la caricature que vous nous avez dressée.

Ah évidemment, ça dérange les chantres de la Sainte-Ségolénitude ! Car là on s'aperçoit que pour relancer l'économie, la solution la plus viable - et j'ose dire la plus simple - c'est d'inciter les gens à travailler plus. Ca ne tient qu'à un décret, un seul, celui qui abrogera le stupide plafonnement des heures supplémentaires et qui, dans le même temps, les exonérera de charges. Si vous n'avez jamais vu une croissance exponentielle en France, ni un retour au plein emploi (c'est vrai que la dernière fois que c'est arrivé bon nombre d'entre nous n'étaient pas nés), alors asseyez-vous pendant vos RTT, et regardez la France avancer, ne tardez pas, ça commence bientôt, après l'élection de NS, et jsute après la passation de pouvoirs.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 18:02

Jean, le "licencie moi" est plus global que pour créer sa boite, Marc voulait dire que c'est permanent, pour prendre un peu de repos, faire un tour du monde, plus confortable de se faire virer...

Loic, le 01/05/2007 à 18:33

Jean lançon je suis chef d'entreprise alors RTT c'est pas trop pour moi et j'ai expliqué plus haut pourquoi un chef d'entreprise avait intérêt à que ségolène royal soit élue.

Continuez avec vos phrases elles sont tellement rigolotes, je vous cite:

"Non, je ne suis pas naïf, je suis réaliste. Pour que votre théorie soit applicable, il faudrait :
- que l'employeur se contrefiche d'avoir des salariés épuisés"

Si vous êtes épuisé à 44h par semaine ne demandez pas de faire des heures supp :-)

je vous cite encore:

"NS a annoncée, cette baisse de charges qu'il va compenser par une TVA sociale destinée à taxer les produits importés"

Donc les prix vont augmenter c'est interressant on va gagner plus mais les prix vont augmenter!

ah encore une phrase qu'aimerait entendre sarkozy je suis sûre:
je vous cite:
"et je vais même vous dire que pour le coup, je suis prêt à parier qu'on arrivera à un seuil où 4 employés à 44 h/semaine, même avec des charges exonérées, coûteront plus cher qu'un 5ème."

Sans commentaire là!

je continu parce que je suis mort de rire, je vous cite:

"La réalité, cher Paulsen, c'est qu'une partie seulement des salariés voudront travailler plus pour gagner plus. Et sans doute de temps en temps, pas forcément tout le temps."

Je vais prendre un exemple simple. On prends une usine de vélo, le patron reçoit une grosse commande il a donc besoin de plus de main d'oeuvre et va demander à ses salariés de faire des heures supp.
Et là certains salariés d'après vous diront ah non moi pas ce mois ci j'ai pas envie le mois prochain ça vous va? Et le patron répondra ok pas de problème je vais dire au client que la commande est repoussée de 1 mois. :-) Et inversement un salarié pourrait dire à son patron je vais travailler plus tel mois alors que le patron n'aurait pas besoin d'une augmentation de production!!!


Allez une dernière je vous cite

"(et davantage de consommation française grâce à la TVA sociale dont les produits français seront exempts) "

On va acheter des camescopes, des motos, des ecrans plasma... fabriqués en france :-) c'est à mourrir de rire!

La plupart des produits de marque française sont ou finiront fabriqués à l'étranger et ce n'est pas une augmentation de TVA sur les produits importés qui pourrait empêcher les entreprises de délocaliser sachant qu'un ouvrier chinois coûte 6 fois moins cher qu'un français! Ou alors faudrait qu'on fasse des droits de douane comme les pays en voie de developpement comme l'inde par exemple ou une volkswagen touareg coûte 120 000 euros.

Continuez ici on est mort de rire vous êtes encore plus marrant que steevy ou doc gyneco!


paulsen, le 01/05/2007 à 18:52

@ Loic > "Jean, le "licencie moi" est plus global que pour créer sa boite, Marc voulait dire que c'est permanent, pour prendre un peu de repos, faire un tour du monde, plus confortable de se faire virer..."

Oui bien sûr, d'ailleurs à moi aussi on m'a fait le coup plusieurs fois...

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 19:26

@ Paulsen > d'où l'idée de la concertation employeur/salarié, dans votre exemple d'usine de vélos. Arrêtons quand même de penser que le monde du travail n'est composé que de deux clans tout aussi tyranniques l'un que l'autre, et dont le seul but est de s'affronter ou de se mettre des bâtons dans les roues ! Le dialogue, avec un strict minimum d'intelligence et de bonne volonté de part et d'autre, ça existe, en tout ca ça peut et ça doit exister.

Concernant la consommation, je ne sais pas combien de camescopes, de motos ou d'écrans plasma vous achetez par an, d'accord ça reste un marché de masse, mais qu'on me permette de penser à d'autres choses autrement plus utiles : déjà l'alimentaire, par exemple. Quand le boeuf argentin est à 50% du prix du français, les consommateurs achètent argentin. Avec un pouvoir d'achat amélioré, ils achèteraient français, surtout si, comme c'est prévu, l'application de la TVA sociale réduit la différence des prix. Et à plus forte raison que la baisse des charges que cette TVA sociale compensera, aura pour effet de rétablir un rapport plus direct entre le travail et les revenus.

Au-delà de l'alimentaire, je ne sais pas si vous savez, mais nous avons encore des industries en France ! Et pas seulement du pharmaceutique ou du pétrochimique. Qui plus est, avec le développement durable, nous avons une immense opportunité de rebondir, en fabricant des produits à partir de recyclage.

Et enfin, plus généralement, en bon gestionnaire que vous êtes probablement, ce n'est pas à vous que je vais apprendre qu'une progression de la consommation engendre mécaniquement une baisse des coûts, donc une baisse des prix, qui elle-même engendre davantage de consommation, etc.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 19:36

"Mais tout ceci, cela aura des impacts évidents. De meilleurs revenus > davantage de consommation (et davantage de consommation française grâce à la TVA sociale dont les produits français seront exempts) > davantage de croissance > double effet : création d'emplois et baisse du coût de l'action sociale "(chômage, RMI). Bref, l'exact contraire de la caricature que vous nous avez dressée."

C'est pas mal, créer des cercles vertueux sur le papier et assez aisé : c'était le rôle des pères fondateurs de l'économie.
Nous savons aujourd'hui que l'économie ne fonctionne pas de la sorte sinon nous n'aurions pas a trouvé de nouvelle solution puisque il suffirait de suivre le chant des sirènes libérales pour sauver le monde et attendre la bonne main invisible , auto régulatrice des marchés vers le haut.


"Et enfin il faudrait qu'il n'y ait pas la baisse globale de charges que NS a annoncée, cette baisse de charges qu'il va compenser par une TVA sociale destinée à taxer les produits importés, précisément pour protéger nos emplois""

La compensation par une tva sociale est théorique et risque de couter cher à la France puisque ces taxes douanières maquillées trouveront à mon avis les mêmes taxes pour nos exportations déjà assez couteuse du fait d'un euro fort…

On peut aussi se demander ce que va en penser les instances de régulations économique de la communauté européenne : Et si vous me dites que cette tva sociale ne touchera pas l'UE, on sera largement concurrencés par les nations de l'est pour les produits manufacturés et l’agriculture… A moins bien sur de supprimer le smic et de niveler vers le bas la France…

Le problème du travailler plus, s'il part d'une bonne idée et d'un joli coup marketing, c'est qu'un entrepreneur a besoin d'une croissance forte pour avoir confiance dans l'investissement- surtout en france ou les entrepreneurs ont besoin que l'ETat leurs tiennent la main pour prendre de risques :
Ils ne vont pas investir pour faire plaisir à Sarkozy.
Ils ne vont pas non plus faire travailler plus s'ils n'ont pas plus de commande : Et on emploie ne vous en déplaise, pas pour faire du social, mais pour de la création de richesse – je sais bien que vous avez une vision encore paternaliste de l’économie et du patron nourrissant au sein ses employés-
Et là ou est la mystification des économistes c’est que la création de richesse c’est le produit alors qu’en fait c’est l’échange qui crée la richesse….


Je en suis pas persuadé qu'une partie des salariés voudront rester aux mêmes salaires : le pouvoir d'achat est assez bas pour que les salaries souhaitent gagner plus.

L'autre problème est bien entendu le rationalisme de l'entreprise qui se fout de la politique et à juste titre d'ailleurs puisque on oublie trop souvent qu'un système économique n'a pas de vocation sociale.

Aujourd'hui l'économie mondiale selon le FMi, est en ralentissement, et les US sont en train de ralentir trés fortement dans leurs croissances.

Pour le reste vous ne faites pas de l'économie mais carrément de l'idéologie économique du siècle dernier.

L'offre ne crée pas sa propre demande...

Basé l'économie sur cette idéologie du XiX siecle aujourd'hui est vraiment aberrant...

En gros vous allez donnez des possibilités, et se à juste titre, à des entrepreneurs vivant une concurrence internationale et leurs demandant d'investir dans le travail et leurs promettant que la demande suivra grace à une Tva sociale.

Je crois que vous caricature l'économie mais ce n'est pas étonnant vu votre passion pour Sarkozy qui dépasse l’analyse de raison qui sied aux sciences économiques.

Si pouvez m'expliquer pourquoi les entrepreneurs produiront plus alors qu'ils n'auront pas plus de débouchés et peut-être moins du faite du retour de boomerang de la tva sociale...

A mon avis, la politique de sarko n’est pas mauvaise, mais aurait besoin de s'assoir sur une croissance plus forte, une véritable croissance basée sur la consommation pas sur les croyances en demain !

Pour ma part, ce n’est pas la politique économique de Sarko qui me dérange le plus, c’est sa façon populiste d’en faire des slogans et sa recherche permanente de trouver des boucs émissaires. Son simplisme fait des émules et de joli schéma dans un monde leibnizien.

Je pense que vous allez tomber de haut et je rappelle à tout à chacun que l'économie du web est trés particulière et qu'il est dommage que des entrepreneurs doués de la net économie face des copier/coller de système.

Voila, je vous laisse trouver des schémas et peut-être quelques cycles de Kondratieff...

Bien a vous...

a Oui bienvenue au 21 siecle : les conditions de travails et le "bonheur" du salariés influencent la production et surtout sa qualité...
ce n'est pas uen croyance c'est un fait établi par les sociologue et largement intégrés dans les entreprises depuis les années 80 : la sociologie du travail et la psychologie du W existe, ce qui sera sans doute balayer par l'arguement du déterminisme...

Air, le 01/05/2007 à 19:36

Bon alors jean lançon stop ça devient grotesque vos arguments!

On va payer tous les produits manufacturés (tous les objets qui nous entourent) plus cher mais c'est pas grave le boeuf français sera presque au même prix que le boeuf argentin! Vous croyez donc que le soucis principal des français est de manger des produits du terroir! eh non ils veulent notament en travaillant plus pouvoir s'acheter des consoles de jeux japonaise, des ecrans plasma fabriques en chine ou assembles en turquie, des ordinateurs fabriques en chine, des frigo fabriqués en corée ou une simple table basse fabriqué où déjà ah oui en chine...

Vous me faîtes très peur sur vos raisons de voter pour sarkozy!
J'espère que Marc Simoncini aura suivi ce débat car il est encore temps de changer d'avis.


paulsen, le 01/05/2007 à 20:21

@ Air, si vous pensez que je suis paternaliste, c'est que vous n'avez rien, mais alors rien compris. J'en suis l'exact contraire. Je ne suis pas du genre à faire du social. Et je considère que les gens travaillent "avec" moi, et non "pour" moi. Croyez-moi, j'ai bien passé le cap du XXIème siècle. Et je vais même aller plus loin, j'adhère relativement à l'étude sociologique que vous évoquez sur la relation entre le bonheur du salarié et la qualité de son travail.

Mais pour le reste, je ne partage franchement pas votre avis. Il y a une demande de consommation, mais elle se heurte à un évident problème de pouvoir d'achat. Pour relancer la première, il faut soigner le second. Or, ce qu'on ne veut pas dire, c'est qu'en raison du coût du travail, beaucoup d'entreprises (et je pense là aux TPE et PME) refusent du travail parce qu'il faudrait embaucher, et qu'embaucher en France, de nos jours, ça a un coût colossal.

Alors moi ce que je crois, c'est que l'ouverture aux heures supplémentaires avec un coût modéré, c'est une étape, pas une solution éternelle, et je ne pense d'ailleurs pas que NS la considère comme étant une solution durable. C'est une étape permettant, progressivement, au rythme des bonnes volontés (tant de l'entrepreneur que du salarié) et des opportunités, de créer précisément de la croissance, en acceptant des marchés là où, jusqu'à présent, on les refusait.

A l'heure qu'il est, moi qui suis actuellement indépendant, même au fond de ma cambrousse, je refuse régulièrement du boulot, car je bosse déjà 15 à 18 heures par jour, seul. Ou alors, parce que dans l'état actuel des choses je ne peux pas faire autrement, j'annonce des délais monstrueux, souvent (et involontairement) rédhibitoires. Et cela restera ainsi tant que la flex-sécurité, qui fera repartir aussi bien l'emploi que la croissance, ne sera pas intégrée dans le monde du travail. Il serait peut-être temps AUSSI de s'interroger sur le pourquoi de la timidité de la création d'emplois, non ?

Vous voulez que l'économie reparte ? Alors faisons ce qui n'a pas été fait depuis 30 ans. Au lieu de privilégier (souvent sans s'en rendre compte) une obsolète lutte des classes, au lieu de prendre tantôt une mesure pour les uns tantôt une mesurette pour les autres, mettons tout à plat, cessons d'être capricieux et corporatistes, et trouvons des compromis acceptables, qui demanderont certes des concessions de part et d'autre, mais qui au moins permettront de faire repartir la tendance dans le bon sens.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 20:34

@ Paulsen, je reconnais bien là le stereotype du Ségoléniste : "offrons-nous des câlins aux frais du contribuable, puisque de toute façon la mort est proche"... Je dis non, mille fois non. Et je vais même aller plus loin, si tant est que vous puissiez vous projeter dans le temps plus loin que demain matin, je vous donne rendez-vous dans dix ans. Et vous verrez que dans dix ans, le grand boom chinois, le grand boom coréen, se seront retournés contre eux. Et je suis même prêt à parier que dans dix ans, on pourra à nouveau fabriquer en France des téléviseurs, des ordinateurs, qui seront performants et compétitifs.

Maintenant si vous avez un penchant naturel pour la sinistrose, le pessimisme et le goût masochiste de la fin inéluctable, grand bien vous fasse, au moins en votant pour Ségolène Royal vous êtes en phase !

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 20:39

pour jean lançon
"Dans 10 ans on fabriquera les televisions en france"

Pour qui, pour les chinois MDR

Je vous en supplie il faut qu'un sarkosiste intelligent intervienne par pitié pour au moins dire que vous ne soutenez pas ce que dit jean lançon parce que là il vous discrédite complètement à moins que vous pensiez pareil!

Loïc lemeur vous êtes là sauvez moi j'en peux plus là!

paulsen, le 01/05/2007 à 20:51

regardez canal+ maintenant c'est très interressant le docu de karl zero

paulsen, le 01/05/2007 à 20:58

"regardez canal+ maintenant c'est très interressant le docu de karl zero"

Oui on sait. Tout ce qui vient de la gauche, idéalement de l'extrême-gauche, c'est très intéressant. Le reste, c'est de la merde. Oui on sait.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 21:07

"regardez canal+ maintenant c'est très interressant le docu de karl zero"

Au lieu d'appeler tout le monde à la rescousse quand vous êtes à court d'argument, posez-leur les bonnes questions.

Demandez à Loïc si son choix aurait été "forcément" NS si par exemple le candidat du PS avait été DSK.

Demandez à Marc, qui a semble-t-il toujours voté à gauche, s'il aurait voté Sarkozy si c'était DSK en face...

Demandez à Séguela, lui qui a tout fait jusqu'au dernier moment où ce fut possible, pourquoi il a lâché le PS, si ce n'est, comme il le dit lui-même, parce qu'ils sont complètement à côté de la plaque ?

Vous vous imaginez quoi ? Que les gens qui votent Sarkozy sont fanatisés ? Donc en gros 11,5 millions de lobotomisés auraient mis le mauvais bulletin dans l'urne le 22 avril ?

Vous vous imaginez aussi que les gens qui votent Sarkozy le font par adhésion totale, absolue, universelle et inconditionnelle à son projet ? Désolé, mais aucune des personnes que je connaisse qui votent Sarkozy n'adhèrent à toutes ses idées. Et souvent, le critère n°1 de leur choix va bien au-delà des idées : la compétence, surtout en ce 2ème tour, avec ce qu'il y a en face, il n'y a pas photo.

Moi non plus je n'adhère pas à toutes les idées de Sarkozy. Mais j'en suis grosso modo (si je me réfère aux statistiques d'espérance de vie) à la moitié de mon existence, seulement voilà, on a des enfants derrière, des enfants qui grandissent, qui deviennent des adultes, qui à leur tour auront des enfants, et il faut aussi penser à eux.

Je suis totalement opposé au fait de financer les caprices des uns et fantaisies des autres à crédit sur le travail futur de mes enfants.

Je refuse, parce qu'on aura tout laissé faire, que ma fille ne puisse sortir en paix dans les rues qu'en étant voilée. Et qu'à ce titre une responsable politique qui serre la main d'un député Hezbollah, approuve ses propos, et qui le lendemain refuse de saluer une consoeur sous prétexte qu'elle est UMP, hé bien moi ça oui ça me flanque la trouille pour l'avenir de notre pays, que certains obscurantistes rêvent un jour où l'autre de transformer en république islamique.

Je refuse aussi qu'on puisse flinguer qui que ce soit pour lui piquer 5 euros, puis sortir du tribunal quasiment avec les félicitations du jury.

Alors excusez-moi, mais à côté de cela, la console de jeux des gamins, et tous ces gadgets électroniques qui ont l'air de vous obséder, ça me paraît bien secondaire, bien futile.

Jean Lançon, le 01/05/2007 à 21:24

Quand le sarkozyste se lâche c'est effrayant :-(
Je ne comprends pas que loïc lemeur laisse passer de tels propos sans rien dire!

paulsen, le 01/05/2007 à 23:01

Avec liberté

la nuit tombe, le flot s'enfle et le vent se lève,
et le câble se tend et la coque à frémi....
est-ce l'heure, o pilote inconnue, mon ami,
l'heure d'abandonner et le port et la grève,

Pour l'ultime départ? Est-ce la fin du rêve?
Si l'amarre inutile à ton ordre a gémi,
bons matelots, larguez, à mon ardeur promise
l'espace va s'ouvrir, sans limite, et sans trêve.

Au large, vers la nuit, la tempête, et l'orage,
demain peut-être o mon esquif, vers le nau-
frage....
mais je mourrai debout, à la barre, emporté

extrait de l'émeraude des garamantes
1939 THEODORE MONOD

christophe, le 01/05/2007 à 23:26

Bien TF1 regardez c'est affligeant !!!!!!!!!
Bouygues n'est pas l'ami de sarko pour rien !!!!!
C'est une honte !!!!

paulsen, le 01/05/2007 à 23:36

pour paulsen .

Tout à fait étonnée que vous soyiez à la fois chef d'entreprise et socialiste .ou ségoléniste si vous préférez .

Je suis active ,évolue dans un milieu cadres supérieurs ,entrepreneurs et professions libérales .

Nous n'approuvons pas TOUT Sarkozy ,mais comparé à Ségolène ,il n'y a pas photo .

Je ne débattrais pas sur le problème heures sup etc quoique s'il m'arrive de devoir y avoir recours de façon à priori imprévisible ,la solution Sarko est meilleure que d'avoir recours à des intérimaires qui ne sont pas forcément au courant .

Si vous voulez avoir le véritable impact des mesures Sarko-Sego pour l'emploi ,consultez Rexecode (je n'ai pas le lien sousla main ,vous l'aurez par google ),tout y est .

Minerve, le 01/05/2007 à 23:58

En complément de ce qu'a écrit Minerve, et si ça peut aider :

http://www.lexpansion.com/art/15.0.155415.0.html

Jean Lançon, le 02/05/2007 à 00:24

Pour minerve :
J'ai expliqué plus haut pourquoi. Tout simplement parce que le but premier d'un chef d'entreprise est de vendre au maximum pour gagner le plus d'argent possible et non de faire des économies sur sa main d'oeuvre qui conduirait à une baisse de ses ventes.

paulsen, le 02/05/2007 à 00:29

@jean lançon
Il y a dans les bois des arbres fous d’oiseaux
Extrait 1poème de Mr Eluard
L’amour, le besoin de l’autre, cela manque dans vos propos.

chr, le 02/05/2007 à 01:12

C'est doc gyneco qui vous fournit?

paulsen, le 02/05/2007 à 01:17

@ chr > vous pouvez étayer sur du concret svp ? merci

jolie poésie, mais qui pour l'instant sert de façade à un grand vide...

Jean Lançon, le 02/05/2007 à 01:44

Intéressant non?!

Détails du dernier sondage TNS pour le Figaro (www.figaro.fr)


DE 18 à 24 ANS: SR 57% NS 43%

DE 25 à 34 ANS: SR 53% NS 47%

DE 35 à 49 ANS: SR 54% NS 46%

DE 50 à 64 ANS: SR 46% NS: 54%

65 ANS ET PLUS: SR 34% NS: 66%

CONCLUSION DRAMATIQUE:

44 MILLIONS DE CITOYENS SONT APPELES A VOTER DIMANCHE (NOMBRE TOTAL D’INSCRITS).

PARMI EUX : 19 MILLIONS DE PERSONNES SONT AGEES DE MOINS DE 50 ANS.

DANS CETTE FRANGE DE LA POPULATION, LES "FORCES VIVES",

SEGOLENE EST MAJORITAIRE à 54%. SEGOLENE EST MAJORITAIRE DANS 

LA POPULATION ACTIVE.

D’AUTRE PART, 25 MILLIONS DE PERSONNES SONT AGEES DE PLUS DE 50 ANS.

DANS CETTE FRANGE DE LA POPULATION , SARKO EST LARGEMENT MAJORITAIRE A 60%.

SARKOZY SERA ELU PAR UNE MAJORITE RELATIVE.

RELATIVE A L'AGE DES ELECTEURS.

VOILA L'EXPLICATION DE SA VICTOIRE.
ce n'est pas de l'arithmétique simpliste, c'est de la statistique...
le projet POLITIQUE de Sarkozy est minoritaire dans la population ACTIVE, 
c'est à dire parmi les gens qui sont confrontés à la réalité économique et sociale de notre pays au quotidien.
Royal est en revanche minoritaire, et en proportions plus importantes, chez les +de 50 ans, c'est à dire chez les gens qui ne travaillent plus ou qui sont en fin de carrière.
IL FAUDRA LE DIRE ET LE REPETER APRES LA DEFAITE.
Il y a une extrême minorité de personnes âgées qui votent pour Ségolène.
La grande majorité des personnes âgées votent Sarkozy.
Les « vieux » occupant la plus forte proportion du nombre total d'inscrits (+ de 50%), 
le résultat est accablant: 
Sarkozy est élu par ceux qui sont coupés du monde actif.
Alors que son projet politique est MINORITAIRE dans toute la population âgée de moins de 50 ans.
LE PROJET POLITIQUE DE SARKOZY N'EST PAS SOUTENU PAR LES FORCES VIVES DE LA NATION.

l'insoumis, le 02/05/2007 à 04:23

Intéressant non?!

Détails du dernier sondage TNS pour le Figaro (www.figaro.fr)


DE 18 à 24 ANS: SR 57% NS 43%

DE 25 à 34 ANS: SR 53% NS 47%

DE 35 à 49 ANS: SR 54% NS 46%

DE 50 à 64 ANS: SR 46% NS: 54%

65 ANS ET PLUS: SR 34% NS: 66%

CONCLUSION DRAMATIQUE:

44 MILLIONS DE CITOYENS SONT APPELES A VOTER DIMANCHE (NOMBRE TOTAL D’INSCRITS).

PARMI EUX : 19 MILLIONS DE PERSONNES SONT AGEES DE MOINS DE 50 ANS.

DANS CETTE FRANGE DE LA POPULATION, LES "FORCES VIVES",

SEGOLENE EST MAJORITAIRE à 54%. SEGOLENE EST MAJORITAIRE DANS 

LA POPULATION ACTIVE.

D’AUTRE PART, 25 MILLIONS DE PERSONNES SONT AGEES DE PLUS DE 50 ANS.

DANS CETTE FRANGE DE LA POPULATION , SARKO EST LARGEMENT MAJORITAIRE A 60%.

SARKOZY SERA ELU PAR UNE MAJORITE RELATIVE.

RELATIVE A L'AGE DES ELECTEURS.

VOILA L'EXPLICATION DE SA VICTOIRE.
ce n'est pas de l'arithmétique simpliste, c'est de la statistique...
le projet POLITIQUE de Sarkozy est minoritaire dans la population ACTIVE, 
c'est à dire parmi les gens qui sont confrontés à la réalité économique et sociale de notre pays au quotidien.
Royal est en revanche minoritaire, et en proportions plus importantes, chez les +de 50 ans, c'est à dire chez les gens qui ne travaillent plus ou qui sont en fin de carrière.
IL FAUDRA LE DIRE ET LE REPETER APRES LA DEFAITE.
Il y a une extrême minorité de personnes âgées qui votent pour Ségolène.
La grande majorité des personnes âgées votent Sarkozy.
Les « vieux » occupant la plus forte proportion du nombre total d'inscrits (+ de 50%), 
le résultat est accablant: 
Sarkozy est élu par ceux qui sont coupés du monde actif.
Alors que son projet politique est MINORITAIRE dans toute la population âgée de moins de 50 ans.
LE PROJET POLITIQUE DE SARKOZY N'EST PAS SOUTENU PAR LES FORCES VIVES DE LA NATION.

l'insoumis, le 02/05/2007 à 04:24

Pas étonnant. Avec tous les cadeaux fiscaux offerts aux riches (droits de succesions gratos par exemple), c'est normal que ceux-ci pensent à leurs intérêts particuliers au détriment de l'intérêt général.

Et tant pis, si Sarkozy est un type instable et impulsif... obsédé et prêt à tout pour avoir le pouvoir.

pas perdus, le 02/05/2007 à 08:07

Comme beaucoup, j'ai vécu un licenciement en 2006. Suite à cela apres 12 années de travail ininterrompu, j'ai décidé de ne plus dépendre d'un patron, d'un chef,des cours de la bourse de new york ...J'ai donc créé ma société, une PME quatre mois aprés mon licenciement.
Depuis j'ai embauché 8 personnes, dont 5 en CDI et 3 en CNE à des niveaux de salaires largement supérieur à la convention collective. J'ai commencé à payer (cher) l'URSAAF, la TVA, l'ASSEDIC, les caisses de retraites, de maladie etc...
Je ne suis pas un salaud de patron ni un sale capitaliste qui exploite ses salariés. Je suis juste comme des centaines de milliers d'autre chef d'entreprise, quelqu'un qui croit en l'homme, en l'avenir et qui demande à ce que l'Etat me laisse créer de la richesse en travaillant et que mes collaborateurs s'enrichissent de la meme facon.
Bien sur tout le monde ne peut pas être chef d'entreprise, mais qu'on ne démralise pas ceux qui ont le courage de se lancer et que la gauche arrete avec son discours archaique du 19 °siècle.
Alors oui pour celà et pour plein d'autre raison, je voterai Nicolas Sarkozy.

pierre, le 02/05/2007 à 09:16

La raison l'emporte !

Monsieur paye trop d'impôt, commence à gagner de l'argent et ne veut plus financer les dépenses publiques.

Et pourtant c'est la base du contrat social, chacun finance les dépenses publiques à hauteur de ses capacités contributives !
Car nous vivons tous dans la même société, patrons et salariés, riches et moins riches, hommes et femmes !

L'image du patron reste donc ici la même : un égoiste qui s'exclut du système dès qu'il n'en a plus besoin !
Monsieur était socialiste quand la redistribution lui profitait mais maintenant qu'il finance plus qu'il ne reçoit, c'est fini !

QUEL HONTE ! c'est ça les nouveaux patrons ? c'est peut-être de ça que parlait Hollande ? Alors je suis d'accord avec lui et même plus !

Heureusement il reste des gens intelligents :
http://www.alternatives-economiques.fr/petition/

RG, le 02/05/2007 à 09:53

Les cabinets de gestion de patrimoine (et d'avocats fiscalistes) conseillent à leurs clients d'attendre la fin de l'élection pour faire la demande en restitution d'impôt.

Sarkozy a commencé à supprimer l'ISF de façon juridique en instaurant le bouclier fiscal à 60% mais en réalité à 71% avec les prélèvements sociaux.
S'il est élu, certains vont sauter de joie, le bouclier sera abaissé à 50% en prenant en compte les prélèvements sociaux.

De quoi à permettre à un petit nombre de pouvoir prétendre à des restitutions d'impôt énorme, surtout pour les gros patrimoines !

Mais il faut encore attendre que Nicolas simplifie la procédure, car celle-ci prévoit que ces restitutions ne sont autorisées que s'il n'y a pas eu de sous-évaluation du patrimoine les années précédentes !

Cette sous-évaluation est une pratique courante : la fraude à l'impôt est un sport national (même dans la famille Royal-Hollande ! Mais ces derniers profitent des règles comme tout un chacun, ils ne réclament pas à ce que ces règles soient détruites car ces règles forment le socle de la justice fiscale)

Alors quand Sarko arrivera, il y aura une sorte d'amnistie pour les fraudes fiscales du passé afin de permettre des restitutions colossales pour le futur.

C'est ça la réalité, c'est ça qui fait voter Sarko plus de 400 000 personnes qui détiennent à eux seuls plus de 50% des richesses du pays, qui détiennent la plupart des médias et qui ont déjà incité plus de 30% de français, qui n'ont rien à y gagner et même tout à y perdre, à voter Sarko grâce à une propagande bien orchestrée !

RG, le 02/05/2007 à 10:17

Qu'est ce qu'onferit pas pour payer moins d'impot...

shyboy, le 02/05/2007 à 11:33

deux patrons qui n'ont pas grand chose à dire. rien d'autre à faire qu'à passer 2h par jour à se filmer le nombril ?

, le 02/05/2007 à 11:59

RG fait des grands discours et nous sort des grandes théories typiquement de la gauche archaique qui ne sais pas de quoi elle parle parce que elle vit dans une autre France que la plupart d'entre nous simple citoyen. Que c'est pénible a force ...

Pierre, le 02/05/2007 à 12:03

ne soyons pas ridicule, je ne suis pas riche et, comme beaucoup, je pense que l'ISF est une connerie sans nom...

1) ca inclue votre logment principale ce qui peut poser problème dans certain lieu

2) les gens qui ont de l'argent peuvent l'investir pour le faire fructifié dans des entreprises. Et la ca part en impots dans une redistribution peu fiable( pas tjs au bonne personne, peu controllé,...) et très couteuses (fonctionnaire, administration)

3) arretons d'etre aigris et de vouloir tous gagner la meme chose comme des communiste. Quelqu'un qui a de l'argent soit il l'a gagner ( en bossant,...) soit pas heritage et il est quand meme normal de transmettre des bien a ses enfants...


Tous les économistes s'accorde pour dire que la France va mal. Doit on resté dans une société d'asistanat ou bouger de l'avant en revoyant nos institution, syndicat, facon de voir le patron et l'entreprise.


La creation d'entreprise créé des emploits alors pourquoi la gauche la critique...

duff, le 02/05/2007 à 12:08

@ Jean

1) au niveau eco : paternalisme serait un peu fort, mais je me suis planter j'avais lu d'un hurluberlu que le patron "nourrissait ses employés".

effectivement et je vais vous montrez qu'un anti-sarko n'est pas forcement primaire, j'ai oublié ceci dans ma demonctration :
"demande effective est la demande anticipée par les entreprises (ex ante) en ce qui concerne les biens de consommatioan et les biens de production. Cette demande correspond à un seuil au-dessus duquel les entrepreneurs ne prendront pas le risque d'embaucher et de produire par crainte d'une insuffisance de la demande. ."
je parle de cette demande. En toute honnêteté, même si l'offre se revitaliserait spontanement, je ne suis pas certain que le plein emploi et le cercle vertueux fonctionnerait.

Mais cela n'ets pas derangeant mise a part l'argument des "entrepreneurs et cadres sups" qui voteraient plutôt sarko : c'est du schematisme encore et apparement les cadres supps et le professions sups ne vote pas sarko, selon les estimations... C'est emblématique de la réussite, le "moi je" et dans le pod on voit bien Marc raconter ces débuts et souhaitent que les autres soient comme lui....

mais le plis inquietant, cher Jena, ets ta tirade que ej copie/colle du bout des doights :

"refuse, parce qu'on aura tout laissé faire, que ma fille ne puisse sortir en paix dans les rues qu'en étant voilée. Et qu'à ce titre une responsable politique qui serre la main d'un député Hezbollah, approuve ses propos, et qui le lendemain refuse de saluer une consoeur sous prétexte qu'elle est UMP, hé bien moi ça oui ça me flanque la trouille pour l'avenir de notre pays, que certains obscurantistes rêvent un jour où l'autre de transformer en république islamique.
Je refuse aussi qu'on puisse flinguer qui que ce soit pour lui piquer 5 euros, puis sortir du tribunal quasiment avec les félicitations du jur"

La on touche la lie de l'idéologie et de la propagande... On appelle cela jouer sur les peurs et peut-être que vous avez peur ou qu'a trop écouter
Sarkozy vous vivez dans un monde cauchemardesque :
on voit le gigantesque effet médiatique sur les bourdes de Royal dont la prétendue poignée de main.
Je n' y reviendrais pas, le mal est fait et tant pis pour la démocratie de nos amis libannais. A contrario ne pas serrer la main à l'une des personnes ayant lancé le mensonge dans les journaux et craché sur sa personne est un geste fort, de caractère et de droiture.

Tout le monde n'est pas un messie qui tend la joue droite ;-)

Air, le 02/05/2007 à 12:37

@ Air, excuse-moi d'avoir "joué sur les peurs", mais ne pas prendre conscience de ce qui nous menace, c'est préoccupant. Et se dire que dans la politique internationale, confier la mission régalienne à une personne qui commet une telle bourde "les deux pieds dedans" alors qu'il faut impérativement marcher sur des oeufs dans ce genre de relations, oui je suis désolé de le dire, ça me fout les pétoches. Tu noteras au passage que les railleries que ses bourdes lui ont causées ne sont pas venues que du clan Sarkozy, mais d'à peu près tous les bords, extrême gauche exceptée puisque pour exister il est prête à manger à tous les rateliers tant que la soupe est chaude.

Mais permets-moi de te dire où sont ceux qui ont réellement joué sur les peurs. Tu sais, les anonymes de la blogosphère pour la plupart, mais aussi une certaine presse qui a relayé, tout ce petit monde qui a entretenu les allégations Sarko = facho, Sarko = dictateur, Sarko = Hitler... Si ça, ce n'est pas jouer sur les peurs, il faudra me dire comment ça s'appelle, en n'oubliant pas, pour que la mayonnaise prenne bien, d'y ajouter une bonne grosse dose de calomnie et d'infâmies.

La question n'est pas tant de savoir si on joue sur les peurs ou non, car c'est, quoi qu'on en pense, davantage une question de forme que de fond. ce n'est pas non plus tant de se demander si la campagne se fait sur des idées ou contre les idées de l'autre (même si de ce point de vue on constate un fossé entre les deux candidats). La question est de savoir quels sont les vrais arguments dont on dispose.

D'un côté on a un projet de société. Libre à chacun d'y adhérer ou pas, là n'est pas la question. De l'autre côté on a des promesses dont nul ne sait comment elles peuvent se financer, et surtout beaucoup de calomnie.

Le bilan du gouvernement sortant est paraît-il si calamiteux que, selon la tradition propre à la France mais aussi à beaucoup de démocraties, l'alternance entre en scène. On aurait aussi pu calculer que les calomnies du TSS allaient torpiller le candidat visé. les deux prédictions se sont avérées totalement fausses, les résultats du premier tour sont là pour le prouver.

Sans aller jusqu'à dire que le bilan du gouvernement sortant est bon (libre à chacun d'en juger), et sans aller jusqu'à dire que le TSS pouvait être productif (même remarque), je crois que le problème de cette tendance (on ne sait pas encore les résultats finaux, bien sûr) d'un échec de l'alternance, repose davantage sur l'envergure politique des candidats. Ce n'est même pas, à mon avis, un problème de gauche ou de droite.

Je suis loin d'adhérer béatement et sans réserve au projet de Sarkozy. Je suis aussi de ceux qui pensent qu'il aurait dû la fermer sur certains sujets qu'il a traités maladroitement, d'autant plus que ses propos ont dépassé sa pensée (en tout cas c'est mon avis). Donc je le dis, Royal n'a pas eu le monopole des bourdes (même si elle reste largement dans le peloton de tête), et Sarkozy en a commis sa dose aussi. Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'avec DSK et sans TSS, le résultat dès le 1er tour aurait été très différent. Mais il est un peu tard pour se demander si le choix a été porté sur la bonne candidate avec le bon projet et une bonne campagne. En tout cas, une chose est certaine, dimanche soir on y verra plus clair.

Jean Lançon, le 02/05/2007 à 12:58

désolé jean dés qu'on parle vraiment ici, on est censuré....


Air, le 02/05/2007 à 13:51

@ l'insoumis: pourquoi les actifs votent plus a gauche?
Car c'est par pur egoisme... Quand on bosse on veut des avantages sociaux plutot que de serer la ceinture afin que tout le monde bosse. Je suis un actif et ne comprends pas l'egoisme primaire de se dire je prefere rien glander ( RTT, 35h, syndicalisme version old school a la francaise) et etre bien payé (comparé u reste du monde) plutot que de tout remettre au carré et bosser professionelement afin que tous aient un salaire et puisse vivre de leur travail.

duff, le 02/05/2007 à 16:21

"comparé au reste du monde"

c'est sur que comparer à la chine, on va faire avancer le debat...

"bosser professionnellement"

Nous avons une des meilleurs productivités horaire au monde.
Il se pourrait donc que les francais en glandent pas et au contraire : les français sont plus productifs en moins de temps travaillé...

Vous colportez une idéologie du marché du W, la face opposer de la même pièce qui dit " les patrons sont mechants"...

De plus il est absolument faux de penser qu'en se serrant la ceinture, il y aura plus de boulot.

Il n'a y a pas un seul économiste qui défendra cela...

je crois que le travailler plus pour gagner plus est tellement simplificateur qu'au final tout le monde dit tout et n'importe quoi...

Air, le 02/05/2007 à 17:16

C'est marran quand meme...MS le coeur a gauche...vote sarko...
Jacques SEGUELA grand manitou de mitterrand...Vote Sarko...
Eric Besson Responsable economie du PS se barre en pleine campagne pour rejoindre Sarko...
Et ils ne se rendent pas compte qu'il y a un probleme...
Ils ont toujours raison les socialistes ...remise en question? zéro...ils ont le savoir et la sagesse...les autres? des futilités...

Rémi, le 02/05/2007 à 17:40

Personnellement je voterais Sarkozy, non pas pour le discours travailler plus pour gagner plus, mais simplement parceque… je suis independant, je bosse pour une multinationale ou je suis planqué, et le fric que je gagne je le fais fructifier en bourse ce qui me permet (désolé d'effaroucher les partisans du travail) de gagner plus en bossant moins. La culture judéo chretienne du travail = souffrance, merci, tres peu pour moi, j'aime mieux passer du temps avec mes amis et ma famille. Sarko va surement permettre à l'economie de se developper pour que les investisseurs en bourse et autre classes (un peu) privilegiées comme moi puissent continuer à pas trop se fouler. Ok, c'est égoiste, mais réaliste et plutot franc par rapport à tous ces gauchistes fainéants qui aimeraient bien etre califes à la place des califes, et les gens de droite qui viennent clamer que "le travail c'est la santé" (ou la liberté) en sachant pertinnemment que ceux qui bossent le plus ne sont pas ceux qui empochent le plus (sinon le concept de marge serait depuis bien longtemps obsolète ;).

David, le 02/05/2007 à 18:54

Oui david, nous sommes nombreux dans ce cas. Je suis tout à fait d'accord. Le travail n'est pas le seul moyen de faire gagner de l'argent. Ne nous voilons pas la face, l'argent appelle l'argent aussi. Je fais aussi un peu de bourse, et cela me rapporte beaucoup plus que de thésauriser sur un simple compte en banque. Si l'argent permet de vivre mieux en travaillant moins.... Pourquoi un tel discours. L'argent n'est pas sale. C'est un outil c'est tout. Celui qui en a a raison d'en profiter. L'argent c'est la santé. Que celui qui veut continuer de trimer pour des clopinettes le fasse !

eglantine, le 03/05/2007 à 22:38

Putain quand je lis ça et que je sais qu'avec mon Bac+4 et le RMI on va m'obliger à faire des travaux d'interêts collectifs comme une délinquante pour faire fructifier le pognon de boursicoteurs j'ai juste envie de gerber ou de faire une vraie révolution...

Un possible, le 08/05/2007 à 00:31

Je rêve ou Loïc tu as supprimé ma phrase ou je disais que Marc Simoncini avait un accent englais digne d'un vrai français! Ca craint, même plus le droit à une petite remarque...

Romain, le 08/05/2007 à 16:34

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