18/04/2007

Les machines à voter: Oui ou Non?

Rédigé à 13:23 dans Thomas Crampton | | View blog reactions

Picture 13-1

Aujourd'hui j'ai écrit un article dans l'International Herald Tribune sur les machines à voter.

Bien que 1,5 million de français vont voter sur ces machines dans les éléctions presidentelles, d'autres pays (notamment les Pays Bas, le premier à l'adopter) remettent en question ces systèmes.

l'Illustration ci-dessus est d'une groupe française - récul democratique - qui est contre les machines à voter.

Qu'en pensez-vous?

Technorati Tags:

Je suis très partagé.

D'un côté je me dis qu'il y a dans le vote quelquechose de solennel, presque rituel : je prends les bulletins, je prends l'enveloppe, je vais à l'isoloir, je mets le bulletin dans l'enveloppe, je ferme l'enveloppe, JE NE LAISSE SURTOUT PAS TRAINER MES BULLETINS NON-UTILISES DANS LA POUBELLE, je mets le bulletin dans l'urne, ça y est, a voté !

De l'autre côté, je pense que l'on renforce l'anonymat du vote avec les machines. Et parallèlement, sur le moyen terme l'on peut en penser que le vote électronique serait plus responsable, économiquement et écologiquement parlant. Et je n'ai aucune envie d'entrer dans le jeu des soi-disant possibilités d'erreurs ou de tricheries, auxquelles je ne crois absolument pas.

Donc je voterai électronique quand mon bureau de vote le permettra, point. Vivons avec notre temps, et laissons les fausses contestations aux réacs de tout poil...

Jean Lançon, le 18/04/2007 à 13:54

Pour.
Vivons avec notre temps et laissons aux nostalgiques de la lampe à pétrole à leurs occupations. La polémique actuelle est purement politique et est menée par des gens de gauche et d'extrême gauche qui veulent détourner les regards de la mauvaise campagne de Ségolène.

Jonathan, le 18/04/2007 à 13:57

Cest pareil…

nina, le 18/04/2007 à 14:01

A tout les appeurés de la machine à vote qui ont peur des manipulations je les renvoi au score des élections que l'on voit dans les républiques bananières d'afrique qui pourtant de dispose pas de machine electronique, le résultat est toujours manipulable le moyen n'y fait rien.

Pour ma part je ne vois aucun intéret à ces machines électroniques, la seule chose que l'on va gagner c'est du temps de dépouillement, no big deal.

Mais je pense qu'il faut tout de même que l'on passe ce gap de la machine electronique avant d'attaquer d'ici 20 ans je pense le vrai problème de fond qui est la déportalisation de l'isoloir. Voter de n'importe avec un ordinateur, téléphone ou autres, là est le réel objectif qui résoudra je pense une grande partie des problèmes d'abstention.

garycooper

garycooper, le 18/04/2007 à 14:05

J'ai beau être pro-technos, je reste ici convaincu que la bonne vieille méthode du papier reste la meilleure. Pas de possibilité de recompter, soucis techniques irrévsersibles, etc. On n'en est pas encore à l'ère du 100% électronique je pense.

Ed'n blog, le 18/04/2007 à 14:24

"a polémique actuelle est purement politique et est menée par des gens de gauche et d'extrême gauche qui veulent détourner les regards de la mauvaise campagne de Ségolène"

énorme... encore un complot social-communiste...

Polémique simplement technologique et qui fait tout autant débat à droite, puisque un hackcer à démontré que le système n'était absolument pas fiable ce qui a provoqué la polémique...

a lire cela on sait que le problème n'est pas la machine mais celui qui vote, paranoïaque ou pas....

Ah oui, pour les votes en Afrique, il fallait oser la comparaison... No coment la democratie c'est aussi parler de ce que l'on connait pas...

personnellement, je en crains pas des manipulations politiques mais plutôt nos bon vieux hackers qui adorent se faire remarquer..

croyez-moi ; fausser les élections, ca va en intéresser plus d'un ...

Bonne journée amis maccarthystes et amis tout cours..

BertranD, le 18/04/2007 à 14:39

j'adore la technologie....mais une fois qu'on voit cette vidéo
http://www.dailymotion.com/video/x1g877_machines-a-voter-machines-a-frauder
on se dit que le papier c'est très bien.

Denis, le 18/04/2007 à 14:53

Issy les moulineaux vient de mettre au rencard les siennes.. Parce quelle n'étaient pas conformes ou parce que le maire pense qu'il n y aura bientôt plus d'élections ? ;-)

Gerard, le 18/04/2007 à 15:27

CONTRE!!!
la démocratie doit permettre le contrôle des votes par n'importe quel citoyen. Je vous pas comment contrôler un flux réseau ou un programme

pascal, le 18/04/2007 à 15:37

Contre.
Mais bon, il semblerait que la démocratie soit has-been, et qu'il faille vivre avec son temps.

"La polémique actuelle est purement politique et est menée par des gens de gauche et d'extrême gauche qui veulent détourner les regards de la mauvaise campagne de Ségolène"

On a le droit de rigoler ?

Lanza, le 18/04/2007 à 16:16

Pour

Cela me fait penser a la CNIL, un organe cense proteger les liberte individuelles mais qui empeches les organes de l'etat de reperer les fraudeurs (en empechant bercy et l'ursaf de recouper leur donnees par exemple).

Ceux qui sont le pragmatisme qu'offrent les nouvelles technologies sous pretexte des defenses des individus oeuvrent malheresement a l'encontre de la defense de ces memes individus.

Et si le vote electronique pouvait justement plus facilement empecher les fraudeurs en centralisant les donnes, empechant une personne de voter a deux bureaux de vote? Ou meme verifier l'identite d'une personne en affichant la photo. Ou enfin permettre aux gens de voter de chez eux.

armand, le 18/04/2007 à 16:52

Loic , tu mènes un combat juste et bien pour une personne , SARKO , mais moi c'est la politique économique qui s'ensuivra qui m'intéresse , or , il se trouve que dans notre pays les grandes gueules de gauche clâment haut et fort pour endormir leurs moutons suivistes qu'ils ne feront que du social et combattront le libéralisme seul responsable de tous les maux , mais une fois au pouvoir , pas de panique , ils continueront la politique dite de droite , qu'ils dénoncent à tue tête , déguisée hypocritement en politique de gauche avec des artifices " de carnaval" ; je n'ai pas honte d'avouer que je suis égoïste , ma pomme d'abord , les autres se démerdent ,c'est pour çà que ce soit sarko , ségo ou bayrou , aucune crainte à avoir , nos intéréts seront protégés , les trois sont de droite , sarko est le plus honnète , il l'avoue , bayrou , faux cul , n'ose l'avouer , et ségo ,la pire hypocrite se présente avec un masque de gauche; quelrapport avec le sujet : machine à voter : aucun qu'il y ait une machine , un robot, des etres humains et même qu'il n'y ait pas de vote du tout , rien ne changera " à l'ouest du Pécos " comme d'ab , le mec que je considèrerai comme le plus intelligent les jours du vote sera celui ( ou ceux ) qui iront à la pêche ce jour là , lui aura tout compris malgré l'hystérie collective qui s'est emparée de la population ; t'inquiète pas Loic , le lendemain des deux tours on pourra chanter : " tout va très bien mme la marquise " et ceux qui auront cru , naïfs pathétiques , aux arrivées des grands soirs , temps des cerises et autres lendemains qui chantent pourront commencer à répéter la pièce du " cocu magnifique " alléluia !

superaldo dit aldo maccione, le 18/04/2007 à 17:17

Ceux qui sont « pour » n'ont rien compris à ce qu'était la démocratie et comment elle s'exerce dans le cadre du code électoral français.
Ceux-là font de la technophilie et oublie que dans le processus d'un vote électronique, la plupart ne comprennent même pas comment la machine qui recueil leur suffrage...
Si ça leur convient, moi ça me pose un gros problème.

Le respect de la démocratie n'a pas besoin de vitesse ou d'efficacité. Elle a besoin de transparence.

Valid, le 18/04/2007 à 17:19

@ superaldo
« sarko est le plus honnète »

Mouhahahahahahahaha ! La meilleure de la journée.
C'est plus des oeuillères, que certains ont devant les yeux...

Valid, le 18/04/2007 à 17:23

Plutôt pour...
On dit qu'on ne peut contrôler la machine mais la machine est quand même plus fiable que la personne qui compte les votes...
De plus ça permettrait d'avoir des tendances à un instant t, ça serait génial ça :)

Jayyy, le 18/04/2007 à 17:23

@ superhaldo : je suis d'accord avec toi sur l'honnêteté intellectuelle de sarko. mais je nuancerai : ça ne veut pas dire que les autres sont malhonnêtes.

@ valid : effectivement, ils n'ont pas compris le code électoral et ne l'ont sûrement jamais eu entre les mains

@ javvy : je te propose d'aller effetuer un dépouillement au premier tour et tu verras que la méthode employée évite les erreurs et les fraudes bien plus qu'avec une obscure machine. Pour l'anecdote, je me suis pris la tête avec un responsable de bureau de vote car il n'utilisatait pas la méthode du double comptage (qui est la règle dans tout le processus). J'ai exigé l'application du code électoral en menaçant d'en recourir sur le champ au maire qui est responsable des bureaux de vote de sa circonscription. ça a été très efficace.

pascal, le 18/04/2007 à 18:20

Voir http://www.wouarf.com/blogtk/index.php?2007/04/18/371-a-vote

Thierry, le 18/04/2007 à 19:20

CONTRE.

Bien que j'aime la technologie, y'a des limites :

1) Un vote reste un acte civique. Ce n'est pas un jeu. On n'est pas devant des GameBoys.

2) Le fait de prendre les papiers, de le plier, de le glisser dans l'enveloppe, d'hésiter pour certains, d'être sûr pour d'autre, de sortir de l'isoloir et glisser l'enveloppe dans l'urne renforce le sentiment de responsabilité citoyenne.

3) Possibilité de recompter en cas de doute et pas de problèmes techniques.

4) Attendre le soir pour avoir les résultats. L'attente est certes longue mais c'est elle aussi qui maintient toute la France en haleine : qui sera le sortant ? Aux sondages de dernière minute de donner de faux espoirs, ce n'est pas un jeu.

stefhan, le 18/04/2007 à 19:25

Je suis contre, parce que j'ai déjà vu l'expérience dans ma fac avec la correction faite par l'ordinateur de QCM . Un pote a dû raler plusieurs fois au secrétariat, car l'ordinateur lui avait compté 3 fois 0/20 au lieu de 3 fois 14/20. Donc l'ordinateur pour ce genre de choses, je me méfis.

Je préfères le papier, ça évitera aussi à certaines personnes de revendiquer le résultat du scrutin si celui-ci n'est pas en leur faveur.

Et vive Nicolas Sarkozy pour le changement et pas Ségo pour l'immobilisme et des syndicats toujours en grève

Jean Emmanuel, le 18/04/2007 à 19:56

Contre. Le ratio cout/temps gagne/securite ne justifie pas de se debarasser de l'ancien systeme qui calirement fonctionne. Je pense que personne ici (sur ce blog) n'est anti-technologie. Mais la vraiment, je ne vois pas le benefice net d'utiliser uen machine a voter.

evivbulgroz, le 18/04/2007 à 21:42

Je suis d'accord avec Gary Cooper dans le sens ou cette « machine » rendra probablement plus de service aux électeurs qu'elle ne causera de tort aux candidats (pour une fois).
Je pense malheureusement qu'en cette période électorale, il faut plus voire dans la critique de cette idée, une critique du gouvernement en place qu'une critique de l’idée elle-même (je précise que je ne suis pourtant pas partisan de Sarkozy). C'est un peu comme les critiques sur le travail le dimanche ou sur les caisses automatiques dans les supermarchés : pendant ce temps, le commerce en ligne progresse de 200 % par an et il viendra mettre tout le monde d'accord dans les 10 ans qui viennent. Il faut apprendre à s'adapter.

---

Sinon, je constate qu'on a toujours les 3 ou 4 gugus qui s'amusent à poster sous plusieurs pseudos pour essayer de faire croire aux lecteurs de ce blog que la France entière est contre LLM (qui n'a d'ailleurs rien à voir avec ce billet) :
– la personne qui laisse parfois des espaces avant et après les signes de ponctuations ;
– la personne qui utilise rarement les majuscules en début de phrase ;
– celle qui n'utilise jamais d'accents ;
– (il y avait aussi la personne qui écrivait Sarkosy avec un s… Dommage que le moteur de recherche ne prenne plus en compte les anciens billets car c'était flagrant).

Chers trolls, amusez-vous bien, mais sachez que vous discréditez tout autant ceux que vous défendez que ceux que vous attaquez.
Ça fait longtemps que j'ai remarqué votre manège mais je trouve plus marrant de n’en parler que cette semaine.

---

Ouinon, le 18/04/2007 à 22:41

Je suis pour. Tout ce qui pourra accélérer et faciliter le process.
Un peu bon "Cliquez ici pour choisir un président au hasard"
http://www.strategy-interactive.com/blog/choisir_president_au_hasard.php

Gallot-Lavallée, le 19/04/2007 à 08:33

C'est non.
Il n'y aura jamais de transparence parfaite dans un chipset. Le citoyen doit pouvoir recompter lui-même, chaque citoyen. Le citoyen doit avoir une parfaite compréhension de la prise en compte de son vote, chaque citoyen.
Une urne transparente et un comptage publique. C'est la démocratie. Les quelques minutes gagnées au dépouillement ne valent pas la démocratie.
C'est résolument NON.

petitvélo, le 19/04/2007 à 09:01

Merci à superaldo de surpasser toutes mes attentes en matières de démonstration de ce à quoi ressemble une partie non négligeable de l'électorat de Sarkozy.

Pathétique.

Valid, le 19/04/2007 à 09:07

Voici deux articles bien documentés qui expliquent pourquoi être contre et comment se battre contre.

http://infoblog.samizdat.net/2007/04/10/le-jour-du-scrutin-mode-demploi-pour-protester-contre-les-machines-a-voter/

http://infoblog.samizdat.net/2007/04/10/avant-le-vote-mode-demploi-pour-porter-plainte-contre-les-machines-a-voter/

Anthony, le 19/04/2007 à 09:46

Colombani en parle tres bien ici
http://www.elle.fr/elle/societe/chronique-du-jour/marie-francoise-colombani/trahi-par-les-siens

Nassima, le 19/04/2007 à 11:05

Ce sujet est paradoxalement de moindre actualité à mon avis, il a lieu depuis déjà de nombreux mois, mais aujourd'hui il fausse le débat qui nous intéresse pour dimanche.
Il n'en reste pas moins que les machines à voter ne garantissent pas la sincérité du vote, contrairement à ce qui est affirmé. On peut voir sur "recul démocratique" que c'est piratable.
En cas de contestation du vote, cas que prévoit la loi, on ne peut pas remonter au bulletin, puisqu'il n'existe pas !
On oublie là tous les arguments qui ont conduit à l'abandon du vote par correspondance en 1975. Ceux qui font le procès d'un combat d'arrière-garde devraient réfléchir un peu avant de crier au retour à la lampe à pétrole...
L'argument pseudo-écolo ne tient pas beaucoup, quand on connait l'impact écologique de la fabrication de n'importe quelle machine.
Reste également le rituel de l'isoloir et du passage devant l'urne, ainsi que celui du dépouillement, qui ont une portée symbolique que l'on regrettera.

Arnaud, le 19/04/2007 à 11:32

@ouinon

c'est dingue : est-ce que LOic est le pdg de la boite de ses machines ?

A t-on le droit d'être opposé à ce type de machine sans être accusé de bolchévique ou d'anti-lemeur?
Franchement y a un truc qui va mal en France, j'espère qu'on aura pas de mauvaise surprise parce qu'il y a déjà des spécialistes de la chasse au sorcière...

En Belgique ils ont abandonné l'affaire puisque lors de vote une machine a multiplié le nombre de vote pour des raisons inconnues.

La problématique est simple : il n' y a aucune garantit et aucun système informatique est à l'abri d'attaque...

Pas la peine de déplacer le problème sur la politique ou les anti-lemeur...

BertranD, le 19/04/2007 à 12:15

Oui, mais pas de n'importe quelle manière. Il y a déjà quelques années, j'avais fait un benchmark de la votation électronique dans le monde. Les constats sont ici en anglais...
http://web-marketing-frog.blogspot.com/2005/12/world-governmental-electronic-voting.html

Michel Leblanc, le 19/04/2007 à 14:42

Bonjour . Quelque soit ce que j'en pense ça n'a de toute façon aucune importance,puisque personne n'a demandé l'avis des citoyens au sujet de cette question: le choix entre le vote traditionnel et le vote électronique.
Dans la ville ou je réside (noisy le sec, dans le 93), se sera un vote électronique, et comme je vais voter pour la première fois en France, je compte plus sur la démocratie française, ou comme il le dit Mr SARKOZY, sur l'ésprit républicain.
J'ESPERE QUE Mr SARKOZY SERA ELU PRESIDENT, se serait trop triste que la France laisse passer cette chance.
Quel est le système qui assurera aucune fraude!que l'une des clefs soit donnée à un membre de l'opposition je ne trouve pas cela suffisant comme mesure.pERSONNELLEMENT JE PREFERAI LE SYSTEME TRADITIONNEL OU CHAQUE PARTI AVAIT SON REPRESENTANT, OU TOUT LE MONDE AVAIT UN OEIL SUR TOUT, ET OU LES FRAUDES N'ETAIENT JAMAIS INAPERCUS.
MAIS REFLEXION FAITE SI MR SARKOZY EST ELU PRESIDENT, TOUT LE RESTE JE M'EN FAUT,JE M'INQUIETE PLUS POUR L'AVENIR DE LA FRANCE ET CELUI DE NOS ENFANTS EN GENERAL.LA FRANCE A BESOIN DE MR NICOLAS SARKOZY.

Houria, le 19/04/2007 à 14:56

Betrand :

Meuh non Bertrand, je sais très bien que tu n'interviens pas sur ce forum dans le seul but de militer pour la gauche, ce n'est pas ton genre. Visiblement, l'entreprenariat et les NT sont des sujets qui te passionnent et tu es là pour discuter paisiblement, sans arrière pensée, tout comme Aldo, le faut partisan Sarkosiste (avec un s), et Valid le vrai-faux redresseur de tort qui corrige ce qu’écrit son copain (pour ne citer que les plus flagrants). Ben oui, puisque Loïc ne parle plus politique, il faut bien trouver le moyen de ramener le sujet sur la table… Bref, ce n'est donc pas à toi que la 2e partie de mon message s'adressait, tout le monde l'aura compris. Quant à la 1er partie, elle était totalement indépendante.
Suffit de regarder vite fait les identifiants : 12 personnes qui sont identifiées en ayant indiqué leur blog ou leur mail et 14 qui ne le sont pas… ça laisse rêveur (sans même parler des particularités orthotypographiques que les plus joueurs pourront s’amuser à vérifier sur un moteur de recherche).
Mais je suis sans doute un peu parano, excuse moi.

Oups ! pas le temps de finir ce message que déjà nous avons notre 2e vrai-faut militant UMP en la « personne » de Houria. Bon, faut que je prenne un cachet, je vois des trolls partout ! ;-)

Ouinon, le 19/04/2007 à 15:07


Tu te fous de qui ?

Tu viens simplement faire de la pub pour tonpetit blog... ( le jaune c'ets moyen)
J'avoue que je me suis fait avoir par un troll...

Autant pour moi... mon mail je le donne, mais je crois que depuis qu' un ti malin dans ton genre a spammer toutes les adresses de ce site, les mails sont cachés...

Bref, l'hôpital qui se fout de la charité .. Et non, je ne milite pas pour la gauche, appart peut-être dans ton ti monde oui/non, manichéen par facilité, jaune à en vomir ;-)

allez sans rancune, je te laisse à ton inquisition...


BertranD, le 19/04/2007 à 16:19

Ouep Bertrand, tu as bien résumé la situation : il n’y a plus de troll sur ce forum, tu ne milites pas pour la gauche, moi je ne suis pas graphiste, et je spamme honteusement ce blog pour faire la pub du mien (2 coms depuis 1 mois, désolé pour le dérangement). Merci d’avoir éclairé ma lanterne et à un de ces 4.

Retour au sujet de départ : les machines à voter.

Ouinon, le 19/04/2007 à 18:59

"Et vive Nicolas Sarkozy pour le changement et pas Ségo pour l'immobilisme et des syndicats toujours en grève"

Je reviens sur ce que j'ai dit hier à 19h56. Finalement je vais voter Bayrou au 1er tour pour faire barrage à Ségolène comme ça on aura un 2ème tour Sarko/Bayrou et cela voudra dire bye bye la gauche.

Jean Emmanuel, le 19/04/2007 à 19:15

Contre.
La démocratie est une chose bien trop sérieuse pour que l'on ne prenne pas une petite heure pour compter des bulletins.
Mince, prendre ses responsabilités, c'est prendre quelques minutes pour aller mettre un bulletin dans une urne et le cas échéant venir compter les bulletins.

Mais tout a été dit.
Quant à la possibilité d'imprimer le vote de l'électeur: un tel système ne sera jamais fiable.
Et puis n'oublions pas que certains voudraient que l'on vote par le net: système encore pire, car impossibilité de garantir que le vote soit personnel.

A.

Adrienhb, le 20/04/2007 à 00:46

Contre aussi ! principe de precaution oblige.
les manettes seraient aux mains des puissants maitrisant les technologies ou le capital des entreprises en question

Bon a part ça difficile d’éteindre l’ordinateur à 2 petits jours de l’ouverture des bureaux de vote. Avec tout ce qui se passe sur le Net. Ces résultats sensés tomber avant 20 heures Dimanche, ces rumeurs des RGs sur une presence de LePen au second tour pour faire remonter le vote Ségo… et surtoutla multiplication des sondages prédisant une victoire de Bayrou au second tour !

Impossible de fermer l’oeil ! Alors autant être efficace. Premier chose, vous signaler l’excellent article du monde qui contribue à me maintenir eveillé si tard (tôt?), intitulé ‘Les QGs de campagne mobilisent sur le Net pour la dernière ligne droite ‘

Deuxièmement vous confirmer que Nicolas Sarkozy fait peur (voir vidéo http://www.sarkozyendirect.fr mais pas tout seul dans le noir ) et que l’UMP est une véritable machine de guerre (voir carte des operation de combat). Vous noterez la présence rassurante du compte à rebour de l’explosion des banlieues.


Troisèmement vous rappeler quelques regles mathématiques de base à destination des indécis :

1 - Voter petits candidats de la gauche = 2nd tour Sarko / Sego = Sarko président

2 - Voter Le Pen = 2nd tour Le Pen / Sarko = Sarko président

3 - Voter Ségo = 2nd tour Sarko/ Sego = voir N1 = Sarko président

4 - Voter Bayrou = 2nd tour Bayrou / Sarko = Sarko à l’ANPE !!

Et rien que pour ça avouez que la proposition 4 est irrésistible. CQFD.

jean-christophe, le 20/04/2007 à 04:17

Je suis pour a priori, mais je ne sais pas si l'opinion est prête. On a vu les histoires de machines truquées aux Etats-Unis... Quand on pense que pour la majorité des gens un ordinateur se résume à Windows, on comprend que le vote electronique ne leur inspire pas confiance ^^
Il y a aussi comme ça a été dit plus haut toute une symbolique du vote, avec l'urne, le "à voter !"... Cela relève aussi d'un changement de mentalité. Notre génération, la votre Thomas Crampton et Loïc Le Meur, est celle à qui l'informatique est commun. Mais celle de vos parents ?
PS : je vous invite à visiter mon blog perso (www.3hommes-et-1bulletin.com) pour discuter de la campagne !

Quentin, le 20/04/2007 à 14:56

La forme est-elle plus importante que le fond ?
En tous les cas, moi, ce qui m'intéresse ce que disent les candidats disent sur l'accès à l'emploi des étudiants.
Je sui tombé sur une vidéo où sur le rapprochement de l'Université et de l'emploi, Ségolène Royale s'engage :

http://4.upload.dailymotion.com/insertion

Vous en pensez quoi vous M. Lomeur ?

Fabien, le 20/04/2007 à 22:49

Fabien,

Ségolène je ne lui fais absolument pas confiance. La gauche nous a tant promis

Jean Emmanuel, le 21/04/2007 à 11:44

l'université de Metz a mis en évidence un problème d'accessibilité pour les malvoyants et les seniors sur ces machines qui posent également un problème de fraudes possibles :

http://www.jcdr.info/article-6430320.html

jean christophe dupuis rémond, le 21/04/2007 à 20:06

Le Figaro : Recours contre le vote électronique
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070422.WWW000000076_recours_contre_le_vote_electronique.html

Libération : Le vote électronique peu convaincant
http://www.liberation.fr/actualite/evenement/evenement1/249324.FR.php

Le Monde : Le baptême du feu des machines à voter ne se passe pas sans accrocs
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-899825,0.html

Alors, il n'était pas si mal le temps de la lampe à pétrole ?

Arnaud@ArnaudArnaud.com, le 23/04/2007 à 12:43

Moi je suis derrière nassima, il faut ecouter l'avis des femmes ici et Colombani est bien placé pour parler. (vive le mag elle)

Audrey, le 23/04/2007 à 15:56

alors valid , est ce que la trayeuse electrique a bien marché ?, apparemment non , pour le 2eme tour , il faudra la faire tourner au régime maxi , si tu veux que ta ségo gagne hi hi !!!

superaldo à valid, le 23/04/2007 à 16:51

alors valid , est ce que la trayeuse electrique a bien marché ?, apparemment non , pour le 2eme tour , il faudra la faire tourner au régime maxi , si tu veux que ta ségo gagne hi hi !!!

superaldo à valid, le 23/04/2007 à 16:51

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