06/01/2007

"Pourquoi rester en France ?"

Rédigé à 20:30 dans Politique | | View blog reactions

Plutôt que de se demander pourquoi quitter la France, François Planque se demande pourquoi rester en France ?

"Evidemment, il est clair qu’envisager de changer de pays implique des moyens et des conséquences… conséquentes. Mais imaginons qu’on puisse se le permettre… Qu’est-ce qui nous retient? [...] dans son livre Jacques Attali prédit le déclin de la France (qui commence maintenant) (Note de moi: allumez la TV, vous comprendrez! :P). Il prédit aussi l’apogée des Etats-Unis et plus précisément de la Californie (comme par hasard…) dans 10 ans. La question qui se pose alors deviendrait plutôt: “Rester en France… pour combien de temps encore?” et “Où aller après?“. Personnellement, je pense que si je décidais de quitter la France, ce serait effectivement pour partir en Californie. Sauf que je n’irais pas à Los Angeles (qui serait appelée à devenir le coeur du centre du monde), mais à San Franciso, parce que je m’y sens juste bien! :)

Enfin bref, la prédiction d’Attali pour dans 10 ou 20 ans est la suivante:

Les plus riches des membres de la classe créative (quelques cent millions sur les deux milliards de détenteurs d’actions, d’actifs mobiles et de savoir nomade) considéreront leur séjour dans tout pays (y compris celui de leur naissance […]) comme un contrat individuel excluant toute loyauté et toute solidarité avec leurs compatriotes; ils s’expatrieront s’ils estiment ne pas en avoir pour leur argent."

Exactement. Plus la terre est plate et plus la circulation des personnes est facile et rapide, y compris quand il s'agit de se transporter soi même d'un pays à l'autre. Les entreprises délocalisent déjà, les hommes vont se délocaliser eux-aussi de plus en plus. San Francisco serait aussi mon choix numéro un, mais ce n'est pas d'actualité, j'ai choisi au contraire d'afficher mon choix et d'aider mon candidat préféré parce que merde c'est vrai on est bien en France, on ne va quand même pas la laisser à ceux qui croient qu'en travaillant 35 heures on va s'en sortir...

encore un billet qui risque de faire du bruit... Moi je choisirai New York mais SF pourquoi pas ;)

olivier-nyc, le 06/01/2007 à 20:37

Je me pose la question tout les jours!!!
J'attend les prochaines échéances électorales...

Florian, le 06/01/2007 à 20:42

Trop vrai, le monde ne va pas cesser de connaître la croissance industrielle qu'il a aujourd'hui, on va continuer à polluer avec nos avions et nos voitures, vivement que les Chinois aient 200 millions de véhicules.
C'est marrant, tout le monde a signé le pacte écologique de Hulot et tout le monde se dit écolo, "évidemment", mais quand il s'agit de changer un peu son mode de pensée, il y a tout de suite vachement moins de monde.
Pourtant, Sarkozy se dit écolo, grand écolo même, et a signé le pacte écolo. Il ne veut sûrement pas maintenant favoriser la fuite en avant de la croissance. Si ?

Bix, le 06/01/2007 à 20:46

Mais non Bix, meme si ils s'expatrient aux US, ils reviendrons en vacances en France à la nage ou à pied, pour respecter le pact écologiste de Nicolas Hulot !
LOL

oops66, le 06/01/2007 à 20:59

mmmh je ne suis pas si certains qu'il y ait tant de délocalisation nette que ça! Ni que les départs de français si important que cela. Il faut relativiser un peu! Quant à Attali... on aime ou pas. Moi c'est pas trop!!

Jean, le 06/01/2007 à 21:23

ça fait 5 ans que je vous le dis un néo-libéral, c'est un mec qui vendrai son pays pour une poignée de dollars. Il faut arreter les conneries à un moment donné , un mec qui ne respecte pas son pays les salariés le social, le patriotisme, bah je suis désolé j'appelle ça un fils de pute ,je persiste et je signe. Et c'est pas la peine de me sortir des vieux arguments moralistes, genre évolution du monde etc

autre chose. l'argument de loic, pour lutter contre la mondialisation, mettre fin aux 35h, bravo gros malin, et comment tu fais pour lutter contre 1.4 milliard de chinois et 1.1 milliard d'indiens?
la mondialisation ça sert aux libéraux français, c'est utile et ça fait peur, pour tenter de faire sauter le code du travail et nos luttes sociales; voilà ce que veux votre AMI sarkosy, des salariés qui ferment leur gueule et qui soient virés sur le champs, bref le bon retour au 19 eme siecle. ps , n'oubliez pas de réinstaurer le livret ouvrier pour controler les salauds d 'ouvriers !!!

union de la gauche, le 06/01/2007 à 21:28

Trés bien et bonne remarque. Pourquoi baisser les bras et laisser le champ libre à ceux qui ne feront, avec les meilleures intentions du monde, qu'accélérer le déclin ?
Et puis, à la fin, si il faut partir... Londres !

politic_delux, le 06/01/2007 à 22:07

May be Miami ;-)
Mais pas tout de suite, il y a encore un peu d'espoir...

Pierre-Olivier, le 06/01/2007 à 22:22

Cette attitude, de vouloir s'expatrier juste pour l'aspect vénal des choses (fiscalement entre autres), en reniant ses origines, ses compatriotes, voir sa propre famille, me fait penser a un capitaine qui quand le bateaux commence a tanguer un peu trop fort, est le premier a quitter son navire ( bien avant ses passagers).
Quel Courage, conscience professionnelle ou conscience tout court, et quel Patriotisme et quel sens des responsabilités !
Bravo les ultra-libéraux !

Mais bon, vous risquez d'être surpris, car même sans vous, (surtout sans vous), la France Sociale-Humaniste des 35h va se redresser et se propager en Europe .....et + .

politic_delux
Tu as raison, ça fera moins loin à la nage, pour revenir en vacances en France sans polluer et en respectant le pacte écologiste de Nicolas Hulot. LOL

oops66, le 06/01/2007 à 22:42

C'est normal que meme les copains de Nicolas aient peur de Ségolène :

Car meme Le liberalisme du WashingtonPost en a peur et prédit meme sa victoire !

"The real prediction: Segolene Royal will become in May the first elected woman to French presidency. As a declared religion-skeptic for the sake of women freedom, she will start a revolution around the world in which women will take power and throw away clerics of all kinds, Christian, Muslims, Israelits, Sikhs, Hinduists, NRAists, Bushists, except of course the peaceful Tibetan Buddhists. The ancient religion of the Mother Goddess will be restored and the earth will be saved from any more war and from death by hate. To fight successfully against global warming, women will stole the keys of their husband car, their guns, and ask their lover to not make love during summer time, to not eat any more cow meat, to plant trees instead going fishing or hunting, and the earth will be cooled enough to escape death by heat.
Amen "

Traduction :
La vraie prévision : Ségolène Royal va devenir en mai la première femme élue à la présidence française. En tant que "féministe-religion-sceptique" déclarée pour la liberté des femmes, elle commencera une révolution mondiale dans laquelle les femmes prendront le pouvoir, et jetteront "aux orties" les religieux de toutes sortes, chrétien, musulmans, Israélites, Sikhs, Hindouistes, NRAists, Bushists, excepté naturellement les bouddhistes tibétains paisibles. La religion antique de la déesse mère sera reconstituée et la terre sera sauvée , plus de guerre,plus de mort par haine. Pour lutter avec succès contre le réchauffement global, les femmes confisquent les clefs de voiture de leurs mari, leurs pistolets, et leurs demandent de ne pas faire l'amour pendant l'heure d'été, de ne plus manger de viande de boeuf, en leurs demandant de planter des arbres , au lieu d'aller à la pêche ou à la chasse , ainsi la planète échappera à l'effet de serre la temperature diminura et ca sauvera l'humanité.
Amen.
( tout ca sur un ton ironique et surtout misogyne, mais bon ! )

Dommage que le WashingtonPost soit un peu trop misogyne car ca rend l'ultra-libéralisme encore plus "has been" !!!

Certaines personnes, qui se vouent au Culte de l'Argent (les ultra-libéraux) , ont peur des Femmes de pouvoir qui plus est Socialistes.
Car ça risque de remettre en cause le système libéral en place, en placant la valeur éthique Humaniste avant celle de l'argent, ce qui va contre les intérêts des gros capitalistes.
Car si la femme de pouvoir socialiste se propage trop dans le monde, le Culte de l'argent risque d'être détrôné par le Culte de la Féminité et ses valeurs de justice sociale, familiale et de douceurs (comme l'article le dit ).
Mais en fait, c'est plutôt l'hôpital qui se fou de la charité ( en 3 ieme degrés ).

oops66, le 06/01/2007 à 22:44

La crétinerie néo-libérale n'a décidément plus aucune limite...

Gabriel, le 06/01/2007 à 23:12

c'est le nouveau fascisme de l'an 2000 ni plus ni moins, je suis désolé c' une minorité qui mettent en péril le reste de la terre

union de la gauche, le 06/01/2007 à 23:14

Je suis tout a fait d'accord avec lui...
Moi qui ai quitter la France (pour aller au canada maintenant) je me suis poser la meme question que lui.
Je ne vais pas me demander pourquoi quitter la France, mais plutot pourquoi rester en France?
Et j'ai qu'en effet, qu'on trouve des arguments ou non pour la quitter, on a beaucoup de mal a en trouver pour se faire rester :)
Alors "je ne suis pas reste en france" (pour ne pas dire partir :P)

JonY, le 06/01/2007 à 23:43

Je ne vais pas me demander pourquoi quitter la France, mais plutot pourquoi rester en France?

pourquoi rester car c'est ton pays ton sang tes origines

union de la gauche, le 07/01/2007 à 00:03

Bon vent à ceux qui aiment le voyage, fut-il fiscal.
Moi j'adore ce pays, je ne me suis jamais posé cette question.
M'enfin moi je suis pour l'augmentation des impots, donc... ;)

jcfrog, le 07/01/2007 à 00:17

Un article qui fait écho - sans doute involontairement - à ce que j'ai écrit récemment sur l'expatriation... Lien permanent : http://jeanlancon.spaces.live.com/blog/cns!74B3E12C6F386681!170.entry

Jean Lançon, le 07/01/2007 à 00:23

Dans nos bonnes régions françaises et depuis la nuit des temps…
Les jeunes partent vers Paris pour tenter l’aventure !

Partir à l’étrangé, c’est juste une différence d’échelle

Mais ce qui est agréable c’est de les voir revenir vers la quarantaine avec femme et enfants et avec la richesse d'avoir déjà brouter dans le champs d'à coté !

j'y crois encore !, le 07/01/2007 à 00:45

Cher Loic Le Meur,

Une bonne raison pour vous de rester en France et d'arrêter de cracher dans la soupe : vos études à HEC, qui vous ont donné la crédibilité nécessaire pour vous lancer dans l'aventure entrepreunariale, ont été payées par une chambre de commerce, financée par l'Etat français. Vous aviez auparavant suivi deux années de préparation aux concours, entièrement gratuites et financées par la collectivité.

Inutile donc de se cacher derrière vos prétendus poulains aux présidentielles, ce pays a fait de vous ce que vous êtes aujourd'hui. Partez, vous ne serez qu'un ingrat.

Eric

Eric, le 07/01/2007 à 01:14

Attali ne predit rien. Il observe simplement le monde tel qu'il est aujourd'hui et se fait le chantre de la prediction.

Vilay, le 07/01/2007 à 01:17

Le mec, exilé fiscal en Belgique de 2000 à 2003 juste après s'être fait un max de thunes en revendant ses startups, qui t'explique qu'il faut rester en France (ce pays dont il dit qu'il est plus communiste que la Chine) pour lutter contre les affreux socialistes, c'est… n'importe quoi…

VinZ, le 07/01/2007 à 02:41

C'est assez rigolo les coms "faut rester ici, c'est ton pays", ça fait un peu son petit Pétain de gauche (bon, je déconne là,mais faut voir que vous vous y prêtez grandement). Vous savez les Anglais (et bien d'autres) adorent notre beau pays, le problème vient de ce qu'il est rempli de français, dont beaucoup (voir les coms cités plus haut) en sont restés à la mentalité des 30 glorieuses (même Ségolène a évolué, c'est dire). Vive l'Europe, amigos!

taxus, le 07/01/2007 à 03:24

Vous voulez echanger de place? je sais pas en tant qu'americaine les 35h ne semblent pas si mal que ca... on vous critique ici, mais je vous assure qu'on est jaloux aussi... ;)

Alicia, le 07/01/2007 à 05:19

Je pense qu'il n'est plus nécessaire d'en discutter. Il y a et il y aura de plus en plus de français qui quitteront leur pays pour de nouveaux horizons. Ceci est vrai pour n'importe quel pays, même les États-Unis.

Tant pis pour ceux quu n'ont pas compris et tant mieux pour les autres. Moi-même j'ai grandi à Chicago, travaillé à San Francisco pendant 5 ans. Je suis installé en Asie depuis 5 ans, à Saigon. Je bouge très souvent en Chine pour mes affaires (Publicité & Design). Tout est à faire ici... l'avenir est en Asie, il n'y a aucun doute à ce niveau.

Etienne, le 07/01/2007 à 07:26

Bon voyage !!
Les terroristes aussi peuvent maintenant frapper partout et le fait que les richesses et les riches pillent l\'afrique ou une partie du moyen orient provouent les troubles que l\'on sait. ALlez vous échapper ou vous réfugier en californie ou en floride refaire vos fesses, vos pectoraux ou vos cuisses mais une trop grande disparité de richesse et de laissés pour comptes vous rattrapera tot ou tard justement car la tête est plate comme vos capacité à prendre en compte les autres

Amel, le 07/01/2007 à 09:52

je suis tout a fait d'accord avec Etienne : la france est définitivement pourrie par cette gauche qui ne pense qu'à foutre le bordel partout avec pour conséquence , la fuite des meilleurs vers des pays moins " tarés " que nous et le chômage de masse des jeunes qui se sont laissés endormir par cette mafia gauchisante , véritable cancer installé pour longtemps dans tous les appareils de la société :services publics , éducation , culture , qui devraient évoluer vers plus de progrés social , mais sont définitivement anéantis par cette secte de gauche malfaisante et nauséabonde qui a réussi " son coup " chez nous par la violence de leurs actions : grèves perpétuelles , blocages lycées facs , prise en otage des jeunes , dans la rue , chantages , pressions en tout genre , démagogie , caricatures , amalgame , mensonges...etc.. de lcr , lo ,socialo , cocos , cgt tous dans ce même panier à crabes du sectarisme , de la régression sociale , du dogmatisme , de l'arrivisme forcené , avec au final , la ruine du pays et les comptes qu'ils auront inévitablement à rendre aux futures générations trompées et flouées par leur machiavélisme ignoble .

superaldo, le 07/01/2007 à 09:59

>Vinz je ne l'ai jamais caché et contrairement à ce que tu crois j'ai payé les plus values sur la cession de mes entreprises en France et avant de partir, je ne crois pas avoir de reproches de bon ou mauvais citoyen à devoir entendre vu les sommes que j'ai payées alors que je n'avais pas trente ans... Je te souhaite d'en payer autant, sincèrement.

Loic, le 07/01/2007 à 10:10

Bon voyage !!
Les terroristes aussi peuvent maintenant frapper partout et le fait que les richesses et les riches pillent l\'afrique ou une partie du moyen orient provouent les troubles que l\'on sait. ALlez vous échapper ou vous réfugier en californie ou en floride refaire vos fesses, vos pectoraux ou vos cuisses mais une trop grande disparité de richesse et de laissés pour comptes vous rattrapera tot ou tard justement car la tête est plate comme vos capacité à prendre en compte les autres

Amel, le 07/01/2007 à 10:18

J'ai vécu deux ans aux Etats-Unis. C'était l'époque de la sinistrose Juppé. J'ai adoré San Francisco où j'habitais, mais j'ai été bien content de revenir en France, qui me manquait (Loic, ne dis pas le contraire : Bruxelles, ce n'était pas si bien !).

L'économie libérale américaine est de type "maximax" : quand ça marche pour toi, tu en récoltes tous les fruits. La société française est de type "maximin" : quand on est au bord de la route, on bénéficie d'un système de protection sans équivalent dans les économies libérales.

Je suis très sceptique sur l'aspect caricatural des discours militants : "affreux libéros" / "affreux socialos" (et Loic, okay, lâche-nous un peu sur les 35 heures : bonne ou mauvaise réforme, ce n'est aps ça qui a changé la face de la France !).

Ayant grandi en France, je pense qu'on peut s'enorgueillir de notre sens de la solidarité sociale. Etant réaliste, je sais que cette solidarité ne peut exister que tant que nous produisons des richesses. Aujourd'hui, cette solidarité est pour une bonne partie financée par la dette (de l'Etat et des organismes sociaux) plutôt que par les richesses que nous produisons.

Augmenter les impôts permet de réduire la part de la dette, mais elle rend aussi notre économie moins compétitive. Cependant, si notre économie est en croissance, les rentrées fiscales et sociales croîteront mécaniquement. La question est donc : "comment créer en France un environnement qui favorise la croissance, la création de richesses et donc –aussi– l'entrepreneuriat, en réformant peut-être, mais sans sacrifier, notre solidarité sociale ?" La position de Sarko est relativement claire à ce sujet (libéralisme), celle de Ségo me le paraît moins (Blairiste ? Etatiste ? Réformiste ?)... pour le moment.

Le discours sur le patriotisme économique –pour ou contre– excusez-moi de le dire, c'est du pipeau : ça travestit un débat économique et politique de fond en débat moral qui permet de se donner bonne (ou mauvaise) conscience.

PS : A Eric qui disait que Loic avait bien profité d'HEC, largement suventionné par la chambre de commerce de Paris, c'est très vrai (je suis Prof à HEC). Mais –soyons modeste sur l'effet HEC– sortir d'HEC ne fait pas de toi un entrepreneur et j'ai la conviction qu'autodidacte, Loic aurait eu un parcours très similaire.

Julien, le 07/01/2007 à 10:40

On ne sait pas si c\'est pour plaire à Sarkozy ou par dérive hypertexte mais les raisonnements de Loicozy ont de plus en plus une longueur égale à la taille de son maître.
Bien évidemment que les riches ont de moins en moins envie de payer pour les autres, exactement comme ceux qui fréquentent des clubs privés ne veulent pas de la plèbe.. mais plus il y a de différence plus la pression de la grande masse de pauvre se fera grande et l\'arme du pauvre, le desespoir balaie tout. Ca donne au minimum des choses comme benny laden et au maxi.. ce qu\'on va voir si ça continue dans ce sens (une petite bombe nucléaire de l\'iran ?).
Tant que Loicozy et ses semblables n\'auront pas eu de hordes de banlieue ou d\'Albanie chez eux, ils auront l\'impression que justement la terre n\'est pas plater et qu\'ils peuvent appliquer les recettes d\'une société commerciale à une société humaine. On se croirait revenus au temps de \"ils n\'ont pas de pain, mais qu\'ils mangent de la brioche\"..
Où les laisser pour compte manquent clairement d\'esprit d\'entreprise, c\'est que quand ils provoquent des émeutes, ils ne les provoquent pas en général (sauf avec ben laden qui lui n\'est pas laissé pour compte) chez les riches. Pas de pbs en octobre 2005 à Neuilly où sarkozy du temps de son règne n\'a jamais construit 20% de logements sociaux même dans un coin..
En ce qui concerne l\'économie en France, la question n\'esr pas l\'outil ou le mode (blairisme, riensarkozysme, rienroyalisme, etc..) que les perspectives; la question est simple: soit la France profite et développe ses avantages (tourisme, santé) et devient donc une sorte de Floride du monde en laissant de côté les choses pour lesquelles elle n\'est plus calibrée (industrie and co) notamment parce que les gisements de clients sont AILLEURS que sur le territoire national; soit la France continue d\'essayer d\'être présente dans un peu tous les domaines.
Le danger est de ne pas choisir comme l\'âne de buridan.
A ceux qui parlent de déclin, UNE question: déclin par rapport à quoi ? Par rapport à avant ? (et dans ce cas qui a dit que la progression devait rester en permanence la même ??) par rapport aux autres pays , (des exemples s il vous plait) ?
Le raisonnement des déclinologues repose en général entièrement sur des histoires personnelles de gens aigris, contrpôleurs de gestion du passé et de leur passé, qui ont peur de l\'avenir.
Arrêtez la clope, retrouvez une érection normale, glandez un peu et vous verrez que tout va bien

nounours, le 07/01/2007 à 11:02

Quelque part, entendre des gens qui n'ont jamais bossé dans une usine, sur un chantier de BTP ou dans la restauration dire que les 35 h c'est le mal absolu, car on va se faire bouffer par cette mentalité de feignasse socialo communiste, ça me fait rire. Arrêtez de vous dire que vous vous bossez largement plus de 35 h, que vous n'en mourrez pas... car vous avez un job qui vous permet de prendre 5 minutes lors d'alertes RSS pour lire et faire des commentaires ! Sur une chaîne, pas possible. Sur un chantier, pas possible.
Moi aussi j'ai un boulot d'ingénieur et je bosse plus que 35 h, mais j'oublie pas d'où je viens, et les sacrifices que mes grands parents ont dû faire sur une chaîne pour me permettre de faire ce boulot intéressant, ni mes étés à bosser sur des chantiers pour gagner des sous.

Antoine, le 07/01/2007 à 11:14

Moi aussi j'ai fait une grande école, dont une partie était subventionnée par l'Etat, lequel a ensuite décidé de m'envoyer 10 mois en camp de travail forcé à nettoyer les chiottes et cirer les pompes de mon lieutenant (si encore j'avais appris à défendre mon pays militairement, ok mais même pas...). J'estime donc que je suis quitte avec la France, et si je veux partir parceque ses lois socialistes ne me plaisent pas, je ne me gênerai pas.

Favre, le 07/01/2007 à 11:34

L'aspect des discours exacerbés des affreux socialistes sont juste en réaction face aux carences éthiques et la bêtise des ultra-libéraux de ce forum.

Et il faut bien forcer le trait face à des gens aussi hermétiques et aussi endoctrinés que ça.

( Manifestement le formatage d'égoïstes libéraux-capitaliste fonctionne bien à HEC entre autres... , mais en ce qui concerne le formatage sur les valeurs éthiques et humanistes, il y a de graves lacunes. Car ils ne pensent qu'a eux même, surtout plus à leurs "avoir" qu'a leurs "être" et "savoir-être" du reste. Et c'est un peu trop chacun pour soi, tous pourris ! )

Bien sur qu'on peut s'enorgueillir d'être Français ! (Un des seul model qui pense par lui-même , et qui ne répète pas bêtement ce que le Prof.de Globalisation lui dit de dire ( à part à HEC ) - LOL )

PS: en ce qui concerne la dette Français, déjà il y à bien pire que nous dans le monde, et en plus elle a surtout été aggravée par le mandat UMP actuel et à leurs politique de dons, cadeaux et de boucliers fiscaux à l'Union des Minorités de Privilégiés.

Tout comme la Liberté de chacun s'arrête ou commence celles des autres ....
Le Libéralisme de certains s'arrête ou commence celui des autres !

oops66, le 07/01/2007 à 11:38

Et c'est reparti !!!!
Les bons ,ceux qui trouvent que tout ira très bien avec la madonne des sondages, et ceux qui pensent que le petit Nicolas peut ouvrir la voie d'un libéralisme à tout crin.

A mon age on devient plus raisonnable et on pense que si beaucoup de choses doivent changer il n'est peut-être pas necessaire de jeter le bébé avec l'eau du bain.

J'ai 3 enfants et 6 petits enfants.
Un fils vie aux Indes et fait de l'humanitaire.

Une fille vie en France et est Enseignante (son mari est pédopsy à l'hopital) 2 fonctionnaires.

Une fille vie en Catalogne et s'y trouve très bien elle travaille dans le privé.

Tout ça pour dire qu'en France on peut aussi être bien à condition d'être dans la fonction publique.

Ce qui m'énerve et qui pourrait me faire partir de ce beau pays c'est de donner 48% de mes revenus pour les voir gaspiller par des politiques qui ne pensent qu'à une chose se faire reélire pour profiter du gateau.

En 2006 j'étais sûr de voter Sarkozy mais en 2007 je me demande si voter Ségolène ce n'est pas accéder à une présidence plus à droite que Nicolas avec encore plus de gachis!!!!!

Loïc c'est bien de lire ton blog et felicitations pour tes positions.

janaymar, le 07/01/2007 à 11:50

je pense qu'une famille gagnant plus de 2000€ par mois peut tout à fait rester en France et y vivre très correctement. Bon c'est sur que si l'on aime l'argent et que l'on n'aime pas que les autres en profitent, alors oui, on peut partir aux USA (on le regrettera, comme beaucoup l'on déja regretté!)

Je ne pense pas que Loic soit dans le besoin, en voie de disparition...je crois qu'il possède un fort bel appartement dans le 8eme (beau quartier de paris) donc je ne comprend pas pourquoi il défend ceux qui comptent partir. Peut-être un moyen de défendre Johnny, et par la même occasion son idole Nicols Sarkozy?...

Mathieu, le 07/01/2007 à 12:10

Il est sismologue Jacques Attali ?

¥€$, le 07/01/2007 à 12:24

Rester en France ...et comment, seulement avec ce que nous prépare la Madone Email Diamant, moi je crois que le mieux c'est Baden Baden...

Je me pose toujours la question de savoir ce que les Français ont dans la tête.

Après la déculottée de Jospin pour les raisons que l'on connais, je ne parle même pas du revirement de la politique sociale à 180° de Mauroy après 82 (il en avait mangé son chapeau, le pauvre).

Voila que l'on est près à remettre le couvert...

"Les Français sont des veaux"... Charles de Gaule était un visionnaire ...

L'histoire se répète... et c'est bien triste...

Alors Baden Baden ?

jean rené le léannec, le 07/01/2007 à 12:29

Je ne suis pas non plus Pro-Ségolène a 100% (c'est plutôt 65% pour le moment)

Mais en tout cas, ce qui me séduit chez elle entre autre, en dehors du fait de ses valeurs humanistes, c'est sa volonté de dé-confisquer partiellement le pouvoir politique des "élites gouvernantes et représentantes" enkystées dans leurs fonctions depuis des décennies, même si sa démocratie participative n'est qu'une promesse pour l'instant.

Ce qui me plait moins, entre autre, c'est l'aspect toujours plus de fonctionnaires donc encore un peu plus d'impôts.

Car je pense qu'il faut aussi rationaliser raisonnablement la fonction publique et aussi les pseudo-fonctions publiques, financées en grande partie par des budgets mutualisés obligatoire(donc des impôts) comme la Sécu, le régime des retraites complémentaires, assurances etc.... (donc les médecins, avocats, assureurs, banquiers, etc... ) , car il n'y a pas qu'au privé de faire des efforts de rationalisation.

Mais bon, tout n'est pas rose ou bleu ou vert !

oops66, le 07/01/2007 à 12:47

PS: les ONG sont aussi a rationaliser, car leurs budgets fonctionnement ( salaires surtout pour certains) sont parfois scandaleux, et font plus office d'aide humanitaire à ces salariés sur-payés qu'a autre chose !

oops66, le 07/01/2007 à 12:55

marrant, moi LLM, je l'aurais plutôt vu en Belgique... ;-)

ras, le 07/01/2007 à 12:58

jacques attali est tout sauf une référence, il est un des responsables du déclin de la france...

Florian, le 07/01/2007 à 14:11


Il faut arrêter de propager une telle visionprimaire de la Nation. La "fuite" des cerveaux est tellement récurrente dans les programme de droite que si les propphéties s'étaient réalisées, il n'y aurait plus personne en France.

JRG, le 07/01/2007 à 14:15

Antoine, j'ai bossé également en usine, mais je fais la part des choses: la gauche a démontré une propension à négativiser au cours de ce quinquennat (1er tour présidentielles, constitution européenne, CPE, lacheté sur les émeutes, absence totale de solidarité nationale et j'en passe). Quant au programme futur du PS, justement, ça fait peur face aux défis qui s'annoncent. Julien sonne plus juste et il ne faut pas rejeter en bloc toutes les idées de gauche.

taxus, le 07/01/2007 à 14:31

Je suis pour la fuite des cerveaux car manifestement, ceux qui partent ne sont pas les meilleurs ou les plus productifs mais qui sont plus intéressés par leur propre réussite financière que tout autres considération, donc tant mieux, bon débarras.

heterodoxiste, le 07/01/2007 à 14:35

J'ai lu que chaque jour, un français quittait la France.

Nico, le 07/01/2007 à 15:37

J'ai lu que chaque jour, plusieur grands diplomés étrangers venait en France.

oops66, le 07/01/2007 à 16:17

Et ceux qui pensent que 35 heures c'est encore trop? Quand à ceux qui quittent la France, pour l'instant on ne perd pas grand chose, voire rien du tout (à part nous de l'argent et eux un honneur qu'ils n'avaient de toute façon plus depuis longtemps).

Un prof, le 07/01/2007 à 16:40

"jacques attali est tout sauf une référence, il est un des responsables du déclin de la france..."

ohohoho mon petit florian ne parle pas de politique , soit beau et tais toi, n'oublie pas de mettre tes cremes de metrosexuel. bises heu non poignée de main je prefere...

union de la gauche, le 07/01/2007 à 17:05

A lire tous ces commentaires, je n'y trouve qu'insultes et jalousie.

Mais c'est ça l'esprit français !!!!!

En fait comme on est le riche de quelque un on est aussi le pauvre de quelqu un.

Mais on est tous le c... des autres.

Quand aux cerveaux qui restent en France, sitez nous le dernier nobel français de médecine, de physique, ou de mathematiques.

Je devais être encore en culottes courtes vous dire ma bonne dame.

janaymar, le 07/01/2007 à 17:20

OH j'ai fait une faute dans ce que je viens d'écrire:

SiTEZ

Mais cela pourrait être volontaire dans le sens de CITER soit nommer
ou SITER dans le sens situer

Lapsus significatif je vais de ce pas consulter mon psy.

(pas Gérard Miller qui est à 100€ la 1/2 heure)

janaymar, le 07/01/2007 à 17:26

Rester en France ...et comment, seulement avec ce que nous prépare la Madone Email Diamant, moi je crois que le mieux c'est Baden Baden...

Je me pose toujours la question de savoir ce que les Français ont dans la tête.

Après la déculottée de Jospin pour les raisons que l'on connais, je ne parle même pas du revirement de la politique sociale de Mauroy après 82 (il en avait mangé son chapeau, le pauvre).

Voila que l'on est près à remettre le couvert...

"Les Français sont des veaux"... Charles de Gaule était un visionnaire ...

L'histoire se répète... et c'est bien triste...

Alors Baden Baden ?

jean rené le léannec, le 07/01/2007 à 18:11

janaymar : en physique, Cohen-Tannoudji (1997), qui a toujours travaillé en France, en médecine, Dausset (1980), qui a presque toujours travaillé en France, en maths, Werner (2006), qui a toujours travaillé en France.
On peut ajouter Chauvin (2005) en chimie, qui, c'est vraiment étonnant ils ne savent pas ce qu'ils font à rester dans ce pays d'arriérés, a toujours travaillé en France!
C'est terrible, les idées reçues!

Un prof, le 07/01/2007 à 19:00

Exact janaymar

Meme aux USA, on nous jalouse nos 35h, et le douceur de vivre à la Francaise.
On n'est pas que des ptits robots créateurs de richesses pour les riches mince !

oops66, le 07/01/2007 à 19:06

oui oui je confirme attali est beau pourrit bras droit droit de mitterand qui a largement construit le déclin de la france.

union de la gauche tu fais pitié et t'es toujours aussi chiant sur les billets de ce blog!

Florian, le 07/01/2007 à 22:22

La "douceur de vivre" que "jalouse" les USA, fait qu'on peut coucher sans problèmes dehors, en janvier, dans notre beau pays. Humour involontaire, je suppose?

taxus, le 07/01/2007 à 22:50

Oui Taxus
(bien qu'avec le plan grand froid ça ne devrait plus exister normalement depuis plusieurs années).

Et toi provocation volontaire je suppose ?

oops66, le 07/01/2007 à 23:19

On se croirait sur un slogan de Le Pen :)
La France :Aimez-là ou quittez-là.

Tu pars demain Loïc, avec tes amis qui conhie un pays mais en profite.
Allez, soyez franc et honnête : ne cotisez plus à la sécu et allez vous faire soigner aux USA, sans boulot par exemple :)

Gilles, le 08/01/2007 à 00:20

C'est honteux cette façon de penser...si votre condidat favori l'emporte vous restez, et si les dirigeants ne vous plaisent pas vous vous cassez...c'est trop facil. S'engager en politique pour faire appliquer ces idées ça c'est courageux, mais quand on perd faut jouer le jeu de la democratie et "subir" jusqu'a la prochaine election et se battre à nouveau pour ces idées

thc2, le 08/01/2007 à 00:57

Bien supposé, oops66, c'est plus fort que moi. Mais je peux aussi avoir bon esprit: désolé!

taxus, le 08/01/2007 à 01:26

Perso j'ai seulement 23 ans et la première chose que j'ai faite après mon master, c'est l'expatriation que j'espère définitive (par contre je suis ne suis pas aux US, mais sur Taiwan) car c'est un choix que je ne regrette absolument pas, surtout coté financier.

Tortue, le 08/01/2007 à 06:48

Finalement,à part pour ceux dont gagner un maximum d\'argent est le but ou le besoin (et c\'est donc un but comme un autreou une pathologie comme une autre), on ne trouve pas beaucoup de raisons pour partir de la douce france.
Personne ne dit encore:
- je pars car il y a trop d\'étrangers
- je pars car lerégime politique empeche de dire ce qu\'on veut
- je pars car on bouffe mal
- je pars carles filles sont sales
- je pars car la religion n\'est pas assez respectée
- je pars car on contrôle trop la vitesse

Tout reste finalement une question d\'argent

nounours, le 08/01/2007 à 08:17

Merci unprof de nous rapeller les prix Nobel Français.
C'est réconfortant dans ce cas de savoir que l'on fait une erreur.
Mais cela n'est-il pas dû au manque de médiatisation positive que nous subissons: il est plus facile de parler de ce qui va mal.

Sur ce blog on critique beaucoup ceux qui veulent être récompensés de leur travail et dans le système actuel seul les revenus sont la récompense.

C'est peut-être pas la pannacée mais quel autre moyen ?????

Je préfère quand même un PDG qui gagne 1OO OOO€ par mois qu'un footeux qui est payé le double juste pour amuser une bande de beaufs qui ne pensent qu'à la castagne.

janaymar, le 08/01/2007 à 08:52

A union de la gauche et aux autres prétendus gauchistes:

A chaque fois que vous venez sur ce site, vous participez à l'augmentation de la fréquantation et donc à l'augmentation de la rémunération publicité du site: Vous engraissez donc un porte parole de Nicolas Sarkosy.

Plus vos messages sont provocateurs et caricaturaux, plus ils vont solliciter des réponses provocatrices et caricaturales.

C'est le principe de la BEAUFOSPHERE d'Eric Lemeur.

Soyez des bloggeurs responsables et allez discuter sur des blogs ou les échanges sont sensibles, intélligents et constructifs.

Si vous êtes un adeptes des vieux principes éculés: positivisme à la sauce anglo saxonne, communautarisme sectaire et liberalisme primaire: vous pouvez continuer à échanger, la consanguinité se chargera de toute façon des idées nauséabondes de cette bourgeoisie parisienne à l'esprit large commme le couloir de l'eurostar.


1789, le 08/01/2007 à 09:56

Ahhhh, merci loic de poster des commentaires comme ça :D

On se marre tellement à lire les réactions.

Et surtout les gars ne changeaient rien, je retourne au boulot mais cette ptite pause est vraiment superbe.

GundAm 01, le 08/01/2007 à 10:47

ok,Loic,merci pour tes conseils,tres seduisants,mais,dis nous en un peu plus sur la Californie...s il te plait!
merci!et encore bonne année!

laetitia, le 08/01/2007 à 11:01

@ Nournours : Cite moi quelqu'un dont le but dans la vie n'est pas de maximiser son portfeuille (pour vivre bien après, chacun ses raisons) ?

Et faudrais dire certain que ya dans le monde des endroits ou on vis beaucoup mieux qu'en france ! Oui oui ca existe et c'est aussi une des raisons de mon expatriation !

Tortue, le 08/01/2007 à 11:11

C'est dommage, mais il y a tellement de pollution trollesque sur ce blog que désormais je ne lit plus les commentaires.

De nos jours la question de l'expatriation ne se pose plus en terme de "quitter son pays". C'est simplement la realité économique qui pousse à partir.
Qui n'a pas un amis, un membre de sa famille qui s'est expatrié pour son travail ou par amour?
On peut aller travailler ailleur sans renier son pays. J'ai des amis aux Etats Unis, en Irlande, en Finlande, en Chine, au Qatar, au Luxembourg, en Belgique, au Bénin, au Thailande, au Mexique, au Canada etc.
Ils ne sont pas partis parce qu'ils n'aiment pas la France, ils sont partis parce qu'on leur a proposé un travail interressant avec un salaire interressant. Si on leur avait proposé le meme salaire et le meme travail en france, ils seraient restés.
Le vrai probleme de l'expatriation, c'est se sont les élites qui s'en vont ainsi. Des créateurs d'entreprise, des scientifiques, ... et tous ces départs apauvrissent notre pays, accélérant le mouvement.
Il faut réellement réagir, nous devons VITE rentrer dans un cercle vertueux ou les élites resteront en France, créeront en France, paieront leurs impots en France etc.
Milton Friedmann avait en grande partie raison (il est mort dans l'anonymat presque total en France, alors que dans le monde entier il a été salué pour son travail exceptionnel) la terre est devenue plate, et ce n'est pas fini.

ludovic, le 08/01/2007 à 12:18

Moi, j'aime travailler 35 heures et je suis fier que la France ait pu mettre en place ce genre de mesure. Ce n'est pas en travaillant plus que les choses changeront non plus...

audiomichto, le 08/01/2007 à 14:23

J'habite pile entre Harvard et le MIT, près de Boston, et je confirme que la vie est bien meilleure en France. Vivement Juillet :)

Nicolas, le 08/01/2007 à 14:37

Loïc écrit :
"Les plus riches des membres de la classe créative (quelques cent millions sur les deux milliards de détenteurs d’actions, d’actifs mobiles et de savoir nomade) considéreront leur séjour dans tout pays (y compris celui de leur naissance […]) comme un contrat individuel excluant toute loyauté et toute solidarité avec leurs compatriotes; ils s’expatrieront s’ils estiment ne pas en avoir pour leur argent."

C'est tout à fait ça !!! Sarkozy président !!!

Adroitetoute, le 08/01/2007 à 15:48

Tu parles d'une classe créative !!!
Une classe d'exploiteurs et d'esclavagistes modernes oui, car elle ne sait rien faire à part compter ses millions d'actions, elle sait juste faire faire !

Ce sont nous (les exploités, chinois,francais et autres) les ptits robots créateurs de richesses pour les riches, car nous sommes bien obligés de manger !

oops66, le 08/01/2007 à 16:06

Attali ne prend pas en compte la raréfaction du pétrole... Aujourd'hui la terre est plate, demain elle sera ronde avec des moyens de transport qui seront beaucoup moins accessibles qu'aujourd'hui...

Quant à l'apogée des USA... Je vous conseille de lire Emmanuel Todd qui prédit exactement le contraire au regard de certaines données démographiques.

pas perdus, le 08/01/2007 à 16:10

Je vois beaucoup d'intelligence et de répartie dans vos commentaires à tous. Je regrette juste que cette intelligence ne soit pas employée à d'autres entreprises peut-être plus profitables ;-)

Etienne, le 08/01/2007 à 16:17

Rester en France ou partir ? That is the question mais pour aller ou, là ou l'herbe est plus fraiche et ou les êtres sont encore humains ? quand j'ai eu 20 ans j'y ai tellement cru que j'ai créé ma première société à Madagascar et aujourd'hui avec du recul (c'était il y a bientôt 20 ans...). 2 ans après je décidai de vendre mes parts mon rentrer au bercail en France avec pour expérience que l'herbe et les relations étaient finalement les mêmes partout. alors pourquoi partir ?. Pour des raisons libérales : oui je comprends, je l'ai d'ailleurs fait car étant suisse et français et entrepreneur la Suisse m'offrait beaucoup mieux.
Le débat n'est pas nouveau mais l'idole des jeunes l'a fait alors là... on en parle sans se demander pourquoi ceux qui réussissent se barrent-ils ? Lors d'un voyage en TGV en 1999, j'avais réussi à coincer Jacques Barrot (commissaire UE) sur le sujet qui visiblement ne comprenait ni le pouquoi ni le comment, étonnant...
Je me suis barré pour seulement pouvoir m'exprimer dans un pays ou l'audace et la réussite sont encouragés et non suspectés.
Il faut donc choisir et rétablir en France le mérite car sans cela que dire aux enfants. Un seul candidat le peut, je voterai pour lui depuis la Suisse car j'aime la France et beaucoup d'autres expatriés le feront j'en suis convaincus.
Allons enfants de la Patrie...

Emmanuel Hausermann, le 08/01/2007 à 16:36

Non ce n'est pas qu'une histoire de mérite (bien subjectif en plus) ou d'accident de parcours :

C'est un problème éthique !

Il est inadmissible qu'un être humain puisse gagner plus de cent fois ce que gagne un autre !
Alors quand c'est 500, 1000 , ou plus de 10 000 fois plus dans certains cas, ça devient plus que non éthique !!!!

Personne ne vaut plus qu'un autre sur cette terre, ni même n'a 10 000 fois plus de mérite qu'un autre, quoi qu'il fasse.
( tout est une question de chance et d'environnements ).

C'est bien plus complexe que ça et bien moins manichéens que la maxime "aide toi et le ciel t'aidera".
Les environnements ( géographique, psychologique, social, familial, de santé, etc...) jouent beaucoup dans ce genre de situation, et la question de responsabilité individuelle n'est que minoritaire.

PS: Un pauvre Éthiopien , non instruit, sans famille, et malade ... cumulant des environnements aussi hostiles n'a presque aucune responsabilité individuelle face a sa situation.
Alors ou est le mérite ?
Quel est le mérite d'un Milliardaire du Loto, d'un fils de BoBo qu'a fait HEC sans se fatigué car il était sur-doué, d'une fille devenue grand mannequin juste par ce que elle était très belle, d'un acteur ou d'un chanteur piston devenu célèbre, d'un fils de PDG devenu PDG, etc... etc.... ou autres..... ?

Et oui, le mérite ne se mesure pas que par l'effort ou au laveur dans nos sociétés actuelles, malheureusement sur un plan éthique.

oops66, le 08/01/2007 à 17:11

correction:
...Et oui, le mérite ne se mesure pas que par l'effort ou le labeur dans nos sociétés actuelles, malheureusement sur un plan éthique.

oops66, le 08/01/2007 à 17:14

pour une fois je trouvais le billet plutôt pas mal... et puis vient la dernière phrase, qui n'a rien à voir avec le reste, juste une bêtise gratuite... c'est vrai quoi, on ne va pas laisser la France à tous ces faignants d'ouvriers qui demandent une vie plus modérée et du temps pour vivre !
rahlala les pauvres, quel calvaire...

wildmary, le 08/01/2007 à 17:43

« Plus la terre est plate et plus la circulation des personnes est facile et rapide, y compris quand il s'agit de se transporter soi même d'un pays à l'autre. Les entreprises délocalisent déjà, les hommes vont se délocaliser eux-aussi de plus en plus. »

Sauf qu'on leur tire dessus, à Melilla comma à Tijuana.

Attila, le 08/01/2007 à 17:43

Message par Nounours :
****************************
Finalement,à part pour ceux dont gagner un maximum d\'argent est le but ou le besoin, on ne trouve pas beaucoup de raisons pour partir de la douce france.
Personne ne dit encore je pars car (...)

Tout reste finalement une question d'argent
****************************

@nounours

L'expatriation n'est pas que pour l'argent.
C'est peut etre le cas pour les expat professionnels qui ne choississent pas vraiement leur destination mais épousent plus un statut, allant de pays en pays... Mais si je regarde les personnes qui viennent ici à Shanghai, ces expats sont une espece en voie de disparition...

En fait, une part de plus en plus importante est constituée d'étudiants qui apprennent d'abord le mandarin jusqu'à 2 ans durant puis prennent un travail sur place en contrat local. Les progressions sont ensuite généralement rapides mais les débuts peuvent etre difficiles.

Donc pour répondre à ton affirmation, non l'argent n'est pas l'unique motivation même si cela en fait partie et que cela n'a rien de sale ou mal (contrairement à cette morale bien pensante/pensée unique qui voudrait que penser à l'argent soit un crime).

- Shanghai est une ville dynamique qui me plait davantage que Paris.
- C'est intellectuellement stimulant de rencontrer des gens d'une culture différente au quotidien, surtout qu'ils sont généralement ouverts, curieux. Et ca change du français aigri qui te fait la gueulle meme au restaurant où tu payes pour le service...
- la cuisine chinoise est pour moi la cuisine la plus diversifiée au monde tant dans le nombre de plats que dans le mélange des saveurs qu'un meme plat peut contenir.
- C'est difficile de comparer les chinoises aux francaises, tout est question de gout et de personnalité mais le charme asiatique ne laisse pas indifférent.
- Le sentiment de sécurité a Shanghai est nettement plus fort qu'à Paris. Je peux me promener a 3 h du mat sans regarder derriere moi alors qu'à Paris, meme en journée, il y a des fois quand je prends le RER où je me sens obligé de cacher mon MP3 ou téléphone.
- A Shanghai je me sens paradoxalement plus libre qu'en France.
- J'avais déjà une vie sympa a paris mais la qualité de vie que l'on peut avoir à Shanghai est sans comparaison.
-etc...

En fait, rentré en France pour 2 semaines après 10 mois d'absence, je me suis rendu compte qu'à part mes proches rien ne me manquait vraiment alors qu'au bout d'une semaine j'avais vraiement hate de revenir à Shanghai...

Mathieu, le 08/01/2007 à 17:59

--> tortue: certains curé, certains musiciens (notamment classiques), certains artistes, la plupart des officiers et sous-officiers de l'armée, bcp de gens engagés dans des causes humanitaires, certains écrivains, des gens tout simples qui trouvent + leur bonheur dans leur famille qu'à aller à la pêche à l'argent, etc..
Mais il ne faut pas tomber non plus dans l'autre sens; Qu'il y ait des gens dont la vie entière tourne autour de l'argent et des possession terrestres et donc le référentiel ne peut être (par nature, éducation, maladie, etc..à) uniquement l'argent est .. légitime et tant mieux pour eux..
Simplement, ils ont souvent la vue aussi courte que les ultra marxistes et ne concoivent pas qu'on puisse avoir d'autres idées, envies et critères.
Bien qu'il ait un jour cité quelqu'un rencontré à Davos et qui se basait sur d'autres critères que l'argent, je ne pense pas que Loic puisse sérieusement envisager qu'on peut NE PAS prendre en considération pour juger, évaluer, considérer quelqu'un ce qu'il A. Mais Loic n'est pas condamnable pour autant ;-) C'est son critère et tant mieux ou tant pis pour lui. Le problème est plutôt qu'à partir du moment où il fait de la politique, il puisse faire comme si c'était le critère de tous (sans même d'ailleurs peut être s'en apercevoir) et baser tous ses raisonnements et incitations là dessus.
Evidemment que le mec qui est intéressé par maximiser son argent va aller vivre ailleurs qu'en France mais il n y a pas que ce genre de gens et à la limite, ces gens quitteraient la France, ne serait-ce pas quelque chose de complètement neutre ?
Bcp de gens semblent d'accords pour dire que la télé commerciale a un peu tué la culture. Des journaux comme les echos ou la tribune ont moins de difficultés que libération. Que l'argent et ses fans laisse un peu de champ libre à autre chose ne serait pas forcément un mal.
La France s'est reconstruite après la guerre sur des ambitions industrielles et politiques (via notamment des hommes qui n'étaient pas intéressés par l'argent) PAR de grandes sociétés quasiment étatiques. Ces multinationales fonctionnent et fournissent à bcp de gens un travail en échange d'argent sans que ceux ci réclament + que de quoi vivre. En quoi seraient-ils condamnables de vouloir glander ou profiter du système ?
Si l'état distribue les richesses sous forme d'allocations et via les impots, en quoi est-ce + débile que de laisser les pauvres et les vieux sur le carreau et d'encourager ces fameux entrepreneurs ?
le débat n'est pas neuf et rappelle par certains côtés le débat sur le tapisme ;-)
Le truc le plus marrant est que ceux qui critiquent les 35 h en disant "qu'on laisse ceux qui veulent travailler + travailler +" ne laissent pas ceux qui veulent profiter de la richesse nationale + (par la redistribution) en profiter + ou du moins le vouloir;-))

nounours, le 08/01/2007 à 18:04

C'est marrant tous ces commentaires de pseudo patriotes... Je suis parti il y a 7 ans maintenant, justement parce que la France a perdu ce qu’elle avait de plus important : le feu sacré ! Alors que d’autres pays l’ont et l’entretiennent. Je prendrai simplement un autre chemin : certains veulent créer, apprendre et sont prêt à prendre des risques pour rendre leur vie plus riche (à tout point de vue) ; alors que d’autres se contentent de se laisser guider en critiquant et sans jamais être sortie des frontières de la France. La syphilis et la réussite on un point commun en France : ce sont des maladies honteuses. Et oui, j’en ai eu marre de cette France qui critique ceux qui réussissent (et j’en ai toujours marre), c’est pourquoi je suis parti, car si l’herbe n’est pas plus verte ailleurs, l’état d’esprit est plus motivant. Bravo Loïc continue ! et si tu veux venir kite surfer par chez moi, dis-le moi…

Marc Israel, le 08/01/2007 à 18:25

En France on est à 200% pour la réusite !

Oui mais pour une réusite COLLECTIVE, et non égoiste et personelle (élitiste et sectaire).

oops66, le 08/01/2007 à 19:54

@Oops66 : quelqu'un qui fait HEC sans se fatigué ça existe pas...Même si tu est surdoué (ce qui n'a rien avoir avec la richesse) ya du travail à rendre...

@Mathieu : Je te rejoins sur la question de la sécurité, le sentiment de securité dans les pays asiatiques est assez important, combien de fois j'ai oublié les clés de mon scooter dessus...fait pareil à Marseille et pouf, plus rien 1h après.

Tortue, le 08/01/2007 à 21:19

--> Mathieu: le sujet de la note de Loic ne concerne pas ceux qui VONT VERS L ETRANGER mais ceux qui S ELOIGNENT DE la France. Ce que tu dis est vrai et a existé, existe et existera quelque soit l\'état de la France (d\'ailleurs avant il y avait même + de français à l\'étranger et ceux qui VONT VERS L ETRANGER sont un \"bonus\" pour la France qui ainsi rayonne par eux à l\'étranger)
--> Tortue: de par leur nature les études dans les écoles de commerce ne sont pas très demandeuses de travail, notamment à hec. C\'est d\'ailleurs un peu voulu pour faire murir les gens et les sortir de leur polardise ;-) J\'ai fait un mastère à hec (le seul où on est mélangé à de vrais hec) et une grande école avant (+ une année dans une autre avant encore) et par comparaison, hec est vraiment l\'école où on en fait le moins ;-) Je connais un tas de gens qui en sont sortis et qui ont toutes sortes de positions actuellement sans avoir fait grand chose. Bcp apprennent à HEC + une méthode et une manière de faire que des choses en elles mêmes..

nounours, le 08/01/2007 à 21:52

La bi-polarisation des commentaires de ce blog n'est pas etonnante mais qq peu navrante, consequence de la prise de position politique de Loic. On peut etre entrepreneur et patron sans etre un enfoire d'esclavagiste, et on peut etre expatrie pour d'autres raisons que le pur appat du gain.

Ma motivation, ou je devrai dire notre puisque c'est un projet de couple, pour partir aux US etait surtout de sortir du carcan francais, carcan structurel mais aussi mental. Trop de choses en France sont definis son statut social, son ecole, son parcours professionel. Et des bifurcations ou des echecs sont tres difficiles a negocier. La France est le seul pays ou on me demande encore quelle ecole j'ai fait quand j'avais 20 ans - comme si ca avait la moindre importance sauf sur un point - le reseau des relations creees a cette epoque. Et c'est aussi un des rares pays ou on se fait taper sur la gueule quan d on reussit et qu'on sort de la "masse".

Aux US, ou du moins dans la Silicon Valley - qui est le seul endroit aux US ou j'ai vecu, ce qui compte c'est la valeur de l'experience, du travail et des idees. Et surtout la volonte de prendre des risques. Peu importe qu'on soit blanc, noir, jaune ou rouge - ou americain, indien, francais ou chinois, en l'occurence. Et les echecs et les changements de parcours sont consideres comme une part normale, voire meme necessaire, d'un parcours.

Enfin, sur la reussite personnelle versus la reussite collective, il est completement utopique de nier la premiere pour se focaliser sur la seconde. Le collectif beneficie des reussites personnelles, que ce soit par les impots payes, les jobs crees, etc. Et on peut reussir sans que ce soit au detriment de qq d'autres par un creation de nouveaux marches par exemple.

Comme je lui ai dit de nombreuses fois, j'ai de l'admiration pour Loic pour sa perseverance a rester en France etant donne tout ce qu'il pourrait faire ici, et tout ce qu'il se prends dans la tronche a essayer de faire avancer les choses.

Jeff Clavier, le 08/01/2007 à 22:10

Si justement tortue :
Il fait faire faire !
Ou il paie !
LOL

"quelqu'un qui fait HEC sans se fatigué ça n'existe pas...Même si tu est surdoué (ce qui n'a rien avoir avec la richesse) ya du travail à rendre..."

oops66, le 08/01/2007 à 22:31

@Jeff; le problème est peut être que Mr Lemeur aurait du mal à réussir à l\'étranger.. Il parle souvent de ce qui l\'ennuie en France et d\'après la presse il a vécu à l\'étranger uniquement en Belgique.. après la vente de certaine de ses actions.. Peut être que confronté à une concurrence comme celle qu\'il semble porter aux nues, il aurait un peu plus de mal...Le fait de critiquer les conditions de création d\'entreprise en France semble être un peu son fond de commerce mais derrière il ne semble pas y avoir la même profondeur que ceux qui ont vraiment créé de l\'activité, notamment dans le web.. car eux notamment sur leurs blogs parlent bdp plus de leur boîte ou au moins ça transparait.. Quelqu\'un peut il donner le vrai cv d\'entrepreneur de Mr Lemeur ?

sophie, le 08/01/2007 à 22:58

Jeff !

C'est surtout l'inverse qui est vrai (en 1er)!
"Le personnelle beneficie des reussites collectives"
Si tu étais né en Éthiopie, tu n'en serais pas la , quel que soit ton mérite et tes efforts !
Réfléchi !

"Le collectif beneficie des reussites personnelles, que ce soit par les impots payes, les jobs crees, etc"

oops66, le 08/01/2007 à 23:25

Pourquoi LLM irait-il à l'étranger si ça roule bien pour lui en France? D'autre part, j'adore les coms d'expatriés (monde=village) même si au passage, non pas le pays d'origine, mais ses institutions se font égratigner...à juste titre.

taxus, le 08/01/2007 à 23:30

Je me suis expatrié il y a plus de 7 ans parce qu'on m'a offert un travail très intéressant en Californie, dans un endroit particulièrement agréable.

Depuis, je n'ai pas l'intention de rentrer en France car je suis heureux ici, mais sait-on jamais, la perspective d'une retraite en Provence a parfois ses charmes.

Suis-je pour autant un traître ? Ai-je perdu tout sens patriotique ? Ai-je renié mes origines ? Bien sûr que non. Les imbéciles qui simplifient ce sujet en étiquetant les expatriés comme des "néo-libéraux" ou des social-traîtres ne savent évidemment pas de quoi ils parlent.

Comme Jeff Clavier plus haut, je regrette la polarisation parmi les commentateurs de ce blog. C'est ridicule et navrant. Cette tendance systématique à l'étiquetage (malgré mes opinions difficiles à catégoriser, un militant altermondialiste sur ce blog a même réussi à me classer comme "réformiste de droite" - je cherche encore ce que ça veut dire) traduit bien l'archaïsme de la pensée française dans certains domaines. Et c'est bien dommage, car la France est un pays incroyablement riche par bien des aspects, qui ne mérite pas d'être gâché par ces combats d'arrière-garde.

Arnaud H, le 09/01/2007 à 00:19

RE Bis:

le sujet de la note de Loic ne concerne pas ceux qui VONT VERS L ETRANGER mais ceux qui S ELOIGNENT DE la France.

oops66, le 09/01/2007 à 00:23

> travaillant 35 heures on va s'en sortir...

S'en sortir de quoi ? Qu'est ce qu'il vous manque ?

plop, le 09/01/2007 à 00:40

Je crois que nous sommes nombreux à attendre les élections... Si Ségolène Royal est élue, je garde juste ma secrétaire en France par fidélité pour elle. Tout le reste sera ailleurs. Par principe ; mon énergie et créativité n'ont pas à être au service du socialisme...
Si Sarkozy est élu, je créerai par contre une cinquantaine de postes en France.

Alexandre Y, le 09/01/2007 à 00:44

Des menaces, toujours des manaces... Alexandre ?
C'est drole, car en général c'est plutot le front National qui fait ca !!!!!

oops66, le 09/01/2007 à 00:53

"Si Sarkozy est élu, je créerai par contre une cinquantaine de postes en France."

arrete de boire

union de la gauche, le 09/01/2007 à 01:08

et si c'est le FN aux élections ?
Tu restes en France avec tes salariés ?

oops66, le 09/01/2007 à 01:12

Si la Dame est élue et redresse le pays (qui sait?), gageons que l'étiquette "socialiste" en prendra un rude coup. Après tout qu'importe le flacon, quand c'est le goût qui prime.

taxus, le 09/01/2007 à 01:37

"oops66" et "union de la gauche", vous ne pouvez pas comprendre puisque vous n'êtes pas des créateurs d'activité. Le jour où vous créerez une activité économique, faites le nous savoir.
J'ai l'intention de voter Sarkozy et non FN.
Pour ta gouverne "union de la gauche", je bois très rarement et j'ai bossé 80 heures par semaine avec d'autres chercheurs et inventé un dispositif médical qui aide des millions de personnes âgées et ronfleurs à mieux respirer :
http://telematin.france2.fr/telematin-article.php?id_article=4569
http://forums.france2.fr/france2/cyclisme/Ecarteur-narines-oreillettes-sujet-3054-1.htm
http://www.velo101.com/magazine/default.asp?Id=109&Section=Shopping

Ceux qui font des choses et ceux qui jugent ne se comprennent pas.

Alexandre Y, le 09/01/2007 à 09:22

Hier soir sur France Inter Jack Lang nous a expliqué que quand la madonne sera élue l'économie repartira.

Comment ?

Parce que on mettra un tigre dans l'économie et que les français auront confiance !!!!!!

Voila un programme de gouvernement concret et sûr.

Alors les jeunes, diplomés ou pas, n'hésitez plus: votez pour un aussi beau programme ou tentez votre chance ailleurs.

Cela vous donnera au moins une experience et une largeur de vue qui manque cruellement dans ce débat.

janaymar, le 09/01/2007 à 10:32

Je ne juge pas je réagit, par contre toi tu préjuges la Alexandre, et en plus tu ne réponds pas aux questions LOL !

C'est quoi cette haine envers le socialisme ?
Tu juges qu'ils t'ont volé trop de sous ?

Le jour ou je pourrai créer une activité stable dans mon domaine sans exploiter mes salariés, je l'envisagerai.
Pour le moment c'est pas possible à cause de la concurrence non libre et faussée exacerbée par la globalisation et son dumping salarial fiscal et autres.
Car il n'y a pas de régulation dans ce domaine, et certains ultra-libéraux n'hésitent pas à faire travailler des gens pour une misère, des détenus, des enfants sans rien respecter etc....
Donc pour l'instant, je préfère être exploité qu'exploiteur par réaction aussi.

PS: ah ça donne bonne conscience d'avoir une activité médicale , tu ne t'en aurais pas venté si tu vendais des armes par exemples !
Je rigole Alexandre, car en même temps je comprend bien ta situation.
Bonne chance et bonne réussite a ton entreprise en France, sans trop exploiter tes salariés.

oops66, le 09/01/2007 à 10:59

Correction :
.....
PS: ah ça donne bonne conscience d'avoir une activité médicale , tu ne t'en serais pas venté si tu vendais des armes par exemples !
Je rigole Alexandre, car en même temps je comprend bien ta situation.
Bonne chance et bonne réussite a ton entreprise en France, sans trop exploiter tes salariés.

oops66, le 09/01/2007 à 11:03

Bien sur janaymar

Bien sur que oui, c'est vrai !
Car quand on fait des cadeaux fiscaux à la France d'en haut, ils épargnent et exploitent (ou font exploiter avec leurs actions et leurs impératif de dividendes).
Quand c'est à la France d'en bas, ils consomment !
Réfléchi !

oops66, le 09/01/2007 à 11:08

Une histoire comme j'en connais malheureusement des milliers, perso je suis partis il y a plus de 10 ans après avoir essayer pendant des mois de monter un business a Paris et de trouver un travail dans une boite ou on ne me demande pas quelles étaient mes études mais ce que je savais faire (j’ai pas trouvé, cause patrons terrifies de prendre un risque a cause de l’inflexibilité du droit du travail, désolé c’est un fait et ils ont raison). A Londres ça m'a pris 1 journée pour monter ma boite. Depuis pour avancer j’ai vécu successivement à Milan (qui a les mêmes maladies que la France), Madrid, Bucarest avec même un petit retour sur Paris (ou une fois la réussite acquise on vous accueille de bien meilleure façon).

Vive l'Europe la plus importante initiative politique du 20eme siècle, quant à la France... C'est bien pour les vacances et j'espère qu'elle se réveillera pour de vrai un jour car à lire les commentaires et à écouter nos politiques, je vois encore beaucoup d'endormis. Mais bravo a ceux qui on le courage de rester, d'entreprendre ou de travailler avec passion, étant donner les obstacles, ceux cis sont de vrais héros.

alexis bonte, le 09/01/2007 à 11:56

@oops66: tu donnes franchement dans les cliches gauchos, ah les mefaits du grand capital...

Pour repondre a ta question, je ne suis pas ne en Ethiopie mais a Tours, Indre-et-Loire. Et tout me pre-disposait a avoir un boulot peinard ou j'aurai apprecie les 35 heures et les cheques vacances du comite d'entreprise. Rien a redire a ceux qui font ce choix, mais j'ai decide que cette vie la n'etait pas pour moi, et j'ai ose me lancer dans une petite startup qui a - grace a bcp de chance, de boulot et un peu de talent - reussi a devenir un des leaders sur son marche. Et creer pres de 600 ou 700 emplois en passant. Note que je dis oser car a l'epoque on considerait un peu qu'une startup c'etait une solution de backup quand on n'avait pas reussi a decrocher le gros lot: un job chez Thomson ou encore mieux, EDF.

Je reprends mon propos: c'est la reussite individuelle qui construit des opportunites pour le collectif - du moins dans le monde des entrepreneurs. Et quand tu veux, bien souvent tu peux. Si ton ideal est de monter une boite ou les salaries ne sont pas "exploites", bien commences par monter ta boite, donner du stock a tes employes, et developpes un modele de gestion et de partage qui repondent a tes aspirations. Mais n'attends pas un monde meilleur ou toutes les conditions seront reunies pour le faire, et ou des effets de la mondialisation de l'economie seraient effaces. Car ca c'est "meme pas en reve".

@Sophie: Tu as raison, Loic n'a pas monte de boite a l'etranger et donc pas de track record. Mais dans ma modeste experience, a partir de la quatre ou cinquieme, tu n'as plus vraiment de souci de "delocalisation".

Jeff Clavier, le 09/01/2007 à 12:36

Jeff,
Mais tu t'es pas fait entièrement tout seul Jeff, rassure-moi !
(j'espère que tu en as conscience en tout cas ?)

Mais grâce en grande partie à ton environnement de départ..., aux écoles maternelles de Tours,... primaires de Tours, secondaires, etc...( écoles issues de la réussite collective Francaise).
En Éthiopie, tu n'aurais déjà pas pu atteindre ce stade à ton enfance, et tu fabriquerais probablement des basquettes Nike pas en tant que patron mais en tant qu'ouvrier exploité et ce depuis ton plus jeune age) , c'est ça l'ultra-libéralisme non régulé ( ne te cache pas les yeux, ça existe ça).
Après comme tu le dis plus humblement (c'est bien) "...grâce a bcp de chance, de boulot et un peu de talent...."......

Je suis fier de toi comme beaucoup d'autres sûrement (en tant que Français fier de l'etre et expatrié ) et je suis content de ta réussite proffessionnelle.
(tu vois la , je te cire déjà les pompes ! réussite= chapeau bas inconsciemment, c'est bête - LOL)

Mais bon, sache que les valeurs éthiques: Humanistes, sociales, environnementales,etc... sont plutôt socialistes (donc gaucho vue des States et avec ton prisme déformant).
Et que l'ultra-libéralisme actuel, sans foi ni loi, c'est un nouveau culte ( celui de l'Argent) avec ces fanatiques-extremistes aussi.
Tout n'est pas blanc ou Noir Jeff, il y a beaucoup de gris surtout.

En plus vue des USA même l'UMP est gaucho, alors ton préjuger ne m'étonne pas ! (j'ai un peu bossé aux states aussi quand j'étais vénal).

oops66, le 09/01/2007 à 13:28

Troll: Personne, ou groupe de personnes, qui cherche à détourner le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants

La BEAUFOSPHERE d'Eric LEMEUR est donc un gigantesque troll.

Des articles insipides (mes vacances, mon nouveau jouet techno, mon dernier livre de "prêt à penser") ou provocateurs (hédonisme méprisant, arrogance irresponsable, culture approximative).

De l'autres des commentaires à la hauteur des articles qui rivalisent de médiocrité et de discours haineux.

Moi aussi ado, je revais de San Fransisco, Berkley, Gratefulldead et tolérance. J'y ai vécu, j'ai grandi et l'état de Schwarzenegger ne fais plus rêver que les gros beaufs immatures et quelques techno-arrivistes. Welcome in Frisco Lemeur!

Pericles, le 09/01/2007 à 14:00

moi je ne me reconnais pas dans ce pays de gauchiste
tintin a pas besoin de se barrer en russie pour aller au pays des soviets
g que 23 ans mais une fois mes etudes finies
j'ai jamais eu autant envi de me barrer que maintenant pour gagner de l'argent
g regardé la capital sur m6 lundi soir
1 mec de 35 roule deja en porsche et se fait 20 000 euros de salair net par mois car pas d'impot
et je parle pas du gars qui habite dans 650 m carré pour 4 fois moins cher qu'en france
et en plus la bas y a pas les gueules de bofs qui hurle dans la rue
les vieux draps qui servent de banderoles pour eqprimer les relans gauchistes les plus nauséabond
les gueules de fonctionnaires pas aimable et jamais dispo
l''insecurité surtout
on se fait pas agréssé par de la petite frappe
franchement des que g monté un projet je me barre et sans regret
le must ce serait meme de demande la nationnalité us

cyprien, le 09/01/2007 à 14:08

je suis jeune g 19 ans et perso
je ve gagner beaucoup d'argent dans la vie pour me payer tout ce qui me fait envie dont la grosse porsche moi aussi
en plus aujourd'hui avec la mondialisation on peut faire des comparaisons avec les autres pays
perso et je m'adresse aux jeunes de ce blog si y en a
moi je regarde souvent mtv et en particulier room raiders
et la attention les yeux pareque quand on voit les baraques des jeunes americains c du lourd et y ad e quoi baver d'envie
surtout qu'ils prennet tt le monde et pas les plus riches
on voit dopnc la vie du ricain lambda
ils vivent dans des maisons ou appart qui font le double
ils ont tous les derniers ordis ou ecran plas a la mode
et surtout c dingue meme les immigrés les derniers arivés les chicanos pour ceux qu'on voit on des villas de reve
franchement je sais pas si je partirait mais si on me laissait le choix je me casse de suite

olivier, le 09/01/2007 à 14:16

Oops.. he did it again

Ta vision du monde est franchement déconnectée de toute réalité. Je travaille au 4 coins du monde et il n’y a bien qu’en France où le capitalisme soit diabolisé par des gens comme toi. Les ouvriers des usines chinoises sont bien content de travailler et d’être sorti de leurs campagnes, rizières.
Et puis franchement, tu crois qu’une entreprise peut prospérer si ses employés ont l’impression d’être exploités ?
Bref à la rigueur je crois que je perds mon temps… mais bon, plus que les charges supérieures aux pays voisins, ton discours ne donne pas très envie de créer des emplois en France.

PS: j'ai été au RMI il ya quelques années puis je me suis un peu bougé le cul.. la méritocratie n'est pas un concept abstrait

mathieu, le 09/01/2007 à 14:16

si la question deja se pose, c'est deja une mauvaise chose en soi !!! En ce qui me concerne, je me suis pose la question il y a quatre ans et depuis je vis a l'etranger ! Heu-reux ! Mais c'est clair, la France, pour avoir voyage au quatre coins du globe, c'est un des pays les merveilleux et d'une qualite de vie sans pareil. Sans parler de ses atouts pour rebondir. Encore ne faut-il pas les gaspiller ou les encourager a aller voir ailleurs !
Helas, nous sommes de plus en plus nombreux a faire le pas ! Il serait temps que chacun se pose la question du Pourquoi ! la ou je suis, la communaute francaise chaque annee accueille de nouveaux arrivants !
Bien a vous,
Stephane
http://danslevif.blogspot.com

stephane, le 09/01/2007 à 14:17

cyprien je suis completement de ton avis mec
g 24 and dans 5 mois et j'ai encore 1 an a tirer a sup de co paris puis apres je me lance
perso si la droite passe pas ( je voterai sarko) ce sera sego et peut etre qu'elle fera 1 programme liberal mais ça m'etonnerait donc je pense que dans ce cas je partirai
moi les states me tente bien aussi
mais je suis tres attirer par l'irlande
les femmes y sont belles (belles blondes un pe comme les suedoises )et la fiscalité avantageuse
cyprien t'en pense quoi toi de l'irlande

jeremy, le 09/01/2007 à 14:25

les français et les medias s'aperçoivent seulement aujourd'hui de la fuite l'exil (appelez le comme vous voulez) de plus en plus de français
pour information ce sont un peu plus de 2 millions de français qui sont expatriés dans le monde
ramener aux 60 millions de français c colossal
ça c le constat
maintenant d'1 point de vu politique
si g 1 conseil a donner a la droite et a sarko pour qui je voterai
c de faire voter ces expatriés tres largement favorable a la droite et sarko
français qui ne sont d'ailleurs jamais pris en compte par nos sondeurs et qui pourraient bien changer la donne s'ils se mobilisent

victor, le 09/01/2007 à 14:46

jeremy
oui l'irlande a le taux le plus attractif de toute l'union européenne et choisir d'y implanter ta futur societe est 1 bonne idée
la croissance de ce pays est la plus forte actuellement dans l'union surtout depuis que le liberalisme y est roi
l'argent y coule a flot et les impots n'y ont jamais été aussi bas
pour les femmes elles y sont surement tres belle je suppose
mais moi aprt des pays comme l'irlande ou les pays de l'est
l'union n'est pas assez liberale
donc je prefere les states
c quand meme la 1ere puissance
- politique
- militaire
- economique
- culturelle
it's the best
c 1 pays de winner ou tout le monde a sa chance
et c aussi la plus grande machine a reve que je connaise

cyprien, le 09/01/2007 à 14:55

Des articles insipides (mes vacances, mon nouveau jouet techno, mon dernier livre de "prêt à penser") ou provocateurs (hédonisme méprisant, arrogance irresponsable, culture approximative).

De l'autres des commentaires à la hauteur des articles qui rivalisent de médiocrité et de discours haineux.

La BEAUFOSPHERE d'Eric LEMEUR est donc un gigantesque troll.

J'ai vécu, j'ai grandi dans l'état de Schwarzenegger, il ne fais plus rêver que les gros beaufs immatures : J'en ai trouvé 4 (stephane, cyprien, jeremy, victor) ici, mais ils sont trop vénales pour être vrai!

PS: J'ai vécu 2 ans en Irlande, j'ai retrouvé avec delice la campagne limousine et la qualité de vie française.

Dernière apparition ici pour éviter enrichissement gros beauf qui kiff le kyte.

Pericles, le 09/01/2007 à 15:16

c tro pouri de koi vou parlé bande bollos
ke d victime la de dan
sa ser a rien sa pu

psg, le 09/01/2007 à 15:31

Pericles.. après la Californie, l'Irlande tu as finalement décidé que le Limousin te convenait.. c respectable mais si tout le monde avait autant d'ambitions que toi on aurait plus qu'à faire un petit pic-nic et manger du fromage de chêvre

eric, le 09/01/2007 à 16:09

@ oops66
Je ne veux pas entrer en polémique stérile.

Mais les arguments de Jack Lang c'est quand même énorme:

On va mettre un tigre dans l'économie !!!
Dans les années 60 c'était le slogan d' ESSO !!!

La confiance va relancer l'économie !!!!

Mais si la madonne est élue par quelques dixième de points, la moitié de la population n'aura plus confiance, et comme par hazard ce sont ceux qui pourraient entreprendre et créér des richesses.

Le PS n'a jamais créer de richesses si ce n'est Mitterand qui à fait tout pour l'explosion de la bourse.

Mais tout le monde sait bien que le dernier Roi de France, bigame de surcroit, n'a jammais été de gauche.

Penses à cela oops66

Amicalement

janaymar, le 09/01/2007 à 18:06

A 20 ans allez voir ailleurs et vous vous enrichirez au moins en ouverture d'esprit.

Ensuite vous pourrez choisir où faire votre vie.

C'est ce que j'ai dis à mes enfants, 2 l'on fait et ne sont jamais revenu, la troisième n'a pas voulu le faire et est devenue enseignante.

janaymar, le 09/01/2007 à 18:37

Périclès? Le vrai? T'as bien changé, et puis tu fais des fautes: ça fait mauvais pour le standing. Et on ne peut pas dire que tu élèves le débat par ton com, au contraire. A moins que tu ne sois un imposteur (beauf, eh oui, genre l'hôpital qui se fout de la charité) ou un prétentieux ( Périclès, tout de même!).

taxus, le 09/01/2007 à 18:41

Adam Smith dans Richesse des nations, 1776, livre 1, chap 4:

"Un marchand ... n'est pas nécessairement citoyen d'aucun pays en particulier. Il lui est, en grande partie, indifférent en quel lieu il tient son commerce et il ne faut pas le plus léger dégoût pour qu'il se décide à emporter son capital d'un pays à un autre, et avec lui toute l'industrie que ce capital mettait en activité"

Et oui, ce n'est pas nouveau ;-))

nounours, le 10/01/2007 à 07:54

Pas besoin de partir aux Etats-unis pour s'expatrier ! Pleins de pays en Europe offrent de bonnes opportunites professionnelles mais aussi et surtout une qualite de vie meilleure qu'en France ! Il suffit juste d'essayer. C'est en decouvrant une autre culture, une autres langue, d'autres moeurs que l'on voit ensuite les points negatifs et positifs de son pays natal. Les formalites, le demenagement et tout ces soit-disants "problemes" n'existent pas vraiement ou durent seulement quelques jours. Tout cela sert surtout d'excuses aux personnes qui ne se plaisent pas dans leurs pays mais qui ne trouvent pas le courage ou la volonte de partir.
Avant de quitter la France, je sentais une gene chaque matin en me reveillant sans vraiment savoir d'ou cette gene provenait. Je vous rassure, apres 5 ans de vie a l'etranger, je ne sais toujours pas d'ou elle venait, par contre, je sais une chose, c'est que je ne retournerai probablement jamais vivre en France...

loic, le 10/01/2007 à 10:27

Mathieu !
Manifestement tu ne connais pas la théorie des vases communicants (vue tes propos) !
Le Capitalisme après avoir exploiter les Chinois (les sortant des rizières comme tu dis),en volant au passage des emplois dans nos Pays Européens, n'hésitera pas à aller ailleurs ou la main d'oeuvre est encore moins chère le temps venu (pour faire toujours plus de marges) , ce qui renverra ces même Chinois dans les rizières, avec en plus une frustration liée à leurs baisse de pouvoir d'achat et de leurs statut social !
Regarde un peu plus loin que le bout de ton nez Mathieu !

oops66, le 10/01/2007 à 11:02

Bonjour à tous ;

La france souffre de deux maux principaux : l'irresponsabilité monarchique, et la faiblesse du travail parlementaire. Ces deux problèmes majeurs ne sont pas directement imputables aux textes, mais aussi beaucoup aux pratiques politiques,c'est toute un ancien régime qui se maintient et qui fait comme si de rien n'était.

Nous sommes probablement dans une période pré-révolutionnaire, peut être même que la "révolution" a commencé, même si la télé ne le dit pas,

Une révolution a lieux lorsque la "petite bourgeoisie" ne tient plus le système et se met en mouvement,

Cette "bourgeoisie éclairée" c'est toute une jeunesse éduquée qui ne rève plus d'un pavillon en banlieu, d'un 4x4, d'un chien et d'une bonne retraite.
A part pour le chien elle sait qu'elle n'aura rien de tout cela. Alors elle quitte le navire silencieusement ...

Franck From Paris, le 10/01/2007 à 12:03

un pavillon, un 4x4, une retraite et une bonne CHIENNE ce n'est pas bon ? Il faut vraiment un chien ?

nounours, le 10/01/2007 à 17:51

loic je ne lit que maintenant ton commentaire
ça m'interesse de connaitre ton point de vu sur les meilleurs ou a defaut des meilleurs les plus attractifs pays de l'union ou d'europe selon toi
et