21/12/2006

Posez vos questions sur le débat UMP de cet après-midi 17h

Rédigé à 09:41 dans Politique | | View blog reactions

061209 Map 9571Rp
Après Paris et Lyon je serai à nouveau à 17h à Bordeaux avec Nicolas Sarkozy et Jean-Pierre Raffarin pour passer les questions des internautes et des militants UMP aux personnalités du plateau. Vous pouvez poser vos questions maintenant et pendant le débat je les suis en temps réel. Nous en avons reçu près de 2000 déjà. Le débat est retransmis sur LCP et je crois aussi itélé et/ou LCI, et bien sûr sur le web.

mise à jour: beaucoup de questions sur l'environnement, continuez !

Ce blog vire t-il au blog politique ?
C'est dommage c t pas mal avant.... Maintenant que tu vis pour Sarko ça se dégrade je trouve... Enfin c mon avis personel qui n'engage que moi... En tout cas bonne route, j'ai beaucoup apris via tes billets, mais maintennt c trop comment dire, enfin voilà....

Totor, le 21/12/2006 à 10:32

Loïc, ça m'intéresserait beaucoup que tu interroges les participant(e)s au forum sur ce qu'ils comptent faire pour améliorer le fonctionnement du système de la recherche en France (situation des jeunes chercheurs, évaluation des chercheurs statutaires, facilitation des passerelles public-privé, diminution des réticulations administratives,...).
Bonne journée et bon courage.

Frenchbluefish, le 21/12/2006 à 10:35

Monsieur Sarkozy,

Pensez-vous avoir réussi votre prestation à la conférence leweb3 ?

;-))

Eventuellement, Loïc peut aussi donner son avis...

Christophe, le 21/12/2006 à 10:35

Il n'y a qu'ici qu'on puisse parler de débat UMP. Il s'agit d'un adoubement programmé de Nicolas Sarkozi qui se trouvait géné de son omnipotence et d'une victoire quasi-stalinienne. Aussi, avec des deals politiques probable, Alliot-Marie joue son role de pseudo-contradicteur.
On se marre de voir une telle mascarade. Le mieux est d'éviter de poser des questions à un forum totalement asceptisé.

Yannick Comenge, le 21/12/2006 à 10:49

Monsieur Sarkozy, pensez-vous qu'après la rupture tranquille Charles Pasqua pourra toujours bénéficier de l'immunité parlementaire?

Si vous êtes investi par les adhérents de l'UMP et que l'actuel président de la République se représente, que ferz-vous?

pas perdus, le 21/12/2006 à 11:18

Dans une entreprise, un cadre touche un salaire en contrepartie d'un résultat concret qu'il apporte à la communauté de l'entreprise.
Si ce résultat se dégrade ou s'il ne donne plus satisfaction, il est licencié.
Je propose donc que le programme d'un candidat soit un document écrit comme un contrat avec les Français et qu'au delà d'un certain pourcentage d'échecs (à définir), ce contrat soit rompu de facto.
Cela me semble être la seule solution qui puisse prémunir le pays des dégâts causés à la Nation par des incompétents qui s'imaginent "eureka" avoir les capacités à résoudre les problèmes et qui font leurs petites expériences sur le dos des citoyens sans jamais en payer les conséquences.
Ce n'est pas la durée du mandat qui pose problème car pourquoi se priver systématiquement des compétences d'une personne sous prétexte que son temps est épuisé.
Le seul problème, c'est l'incompétence qui est acceptée seulement dans le monde politique.
Il faut un système ou les incompétents puissent être remplacés avant d'avoir commis trop de dégâts.

MOUNY Alain, le 21/12/2006 à 11:24

Salut Loic, je t'ai vu ce matin sur canal et bien, ça ne m'étonne pas que tu aies fait ton "sarkomingout" comme tu l'as bien dit. En fait, tu fais partie de ce monde complètement éloigné de ces milliers de français d'en bas. Je m'explique: ce matin tu as dis que tu te faisais environ 2000 à 3000 euros par mois grâce à la pub sur ton blog. Ensuite tu as dis que le gens en général n'arrivent pas à vivre d'un blog sauf quelques exceptions, par exemple au USA, il y a un type qui gagne 100000 dollars par mois.... Combien de personnes à ton avis vivent avec moins de 2000 euros par mois??? pas mal. Mais apparemment toi, ça ne te fais pas vivre, ça arrondie tes mois. Saches que je n'ai rien contre le fait de gagner de l'argent et je ne diabolise pas les riches. Je voulais juste faire une remarque sur ce commentaire qui montre bien que les potes de Sarko sont loin de notre réalité et savent nous manipuler.
Je crois que c'est dommage que ton blog se soit politisé...

Cat, le 21/12/2006 à 11:36

Franchement Loïc, je vais pas rentrer dans la polémique, je t'apprécie énormément, j'ai rien contre l'UMP.... Mais c'est vrai que c'est dommage que ton blog devienne une annexe de l'UMP. Moi je préfére le Loïc qui nous fait visiter les locaux de Google ou qui nous sort les dernières tendances du web 7.0

Amicalement

thomas

Thomas Clément, le 21/12/2006 à 11:48

@MOUNY Alain
Je suis entièrement d'accord avec vous. Tous les citoyens de ce pays sont responsables face aux décisions qu'ils prennent tous les jours dans leur vie. Leurs décisions peuvent se révéler fructueuses et ainsi, tout va pour le mieux. Où à l'inverse, leurs décision peuvent avoir des conséquences plus ou moins grave et ils en assument (du moins, dans la plupart des cas) les conséquences. Même si le droit du travail rend les licensiements un peu compliqués, un salarié ayant commis une faute grave reste rarement en place.
Il devrait en être de même pour un élu, que ce soit au niveau local ou national. Je pense également que l'on ne devrait pas parler de mandat et de sa durée, mais bien de contrat conclu avec les électeurs qui peut être rompu par eux à tout moment si l'élu dérape ou trahi son électorat. Si un tel système existait déjà, Chirac serait déjà hors du jeu politique depuis au moins 1988 et nous aurions des hommes politiques, de gauche ou de droite, plus intègres et honnêtes. En effet, les seules choses qui pourraient protéger un élu d'être écarté du pouvoir seraient ses qualités morales et non plus une quelconque immunité ou la non expiration de son mandat, pendant lequel il pourrait continuer à nuire à la société en tout impunité.

Bien entendu, je pense que le contrat devrait se composer en objectif atteints, sur les résultats à obtenir. Et pas forcément sur les moyens employés pour y parvenir (exemple : avoir le courage de braver la dictature syndicale ultra-minoritaire).

La question suivante peut donc être posée à M. Sarkozy : Que prévoyez-vous, dans le cadre de votre rupture, pour réformer les institutions de notre pays afin que les électeurs fassent plus confiance aux politiques, et que ces derniers soient comptables à tout moments envers leurs citoyens des décisions qu'ils prennent ?

Autre question : Beaucoup de gens vous reprochent de ne pas commencer à appliquer la "rupture" que vous prôner depuis déjà plusieurs mois (et j'en fait partie). Puisque vous dites vouloir être franc et honnêtes avec les Français, pouvez-vous nous expliquer pourquoi vous ne pouvez ou ne voulez pas les mettre en place maintenant ?

Merci

Alex, le 21/12/2006 à 11:58

Il y a un certains nombre de réactions que je ne comprends pas...
Loic a tout de même le droit d'exprimer ses opinions. Je trouverai plus intéressant que l'on réagisse sur le fond plutôt que sur la forme. C'est tout de même son blog!
On peut être d'accord ou pas avec lui, l'intérêt du blog c'est la discussion justement, mais la discussion constrcutive.

Alexandre, le 21/12/2006 à 12:24

En effet, c'est un peu le blog de Loic et pas un blog destiné uniquement aux NTIC.

Mais Loic, quand tu seras Secrétaire d'Etat aux Nouvelles Technologies, est-ce que tu continueras ton blog ou ta fonction ministérielle t'obligera-t-elle à un devoir de réserve ?

Que l'on soit d'accord ou pas avec les orientations politiques de Loic, je salue n'importe quelle implication du citoyen dans la vie de la cité.

Laurent, le 21/12/2006 à 12:36

Loic Lemeur, Nicomas Sarkozy fait parti de la secte catholique, et vous ?

je vous laisse un lien vers la bande dessinée de Abdullah Aziz.

http://abdullahaziz.allmyblog.com/

david, le 21/12/2006 à 12:52

alors mes questions à l'UMP
1 ) Comment, Mr Sarkozy, qui navigue dans les plus hautes sphères du pouvoir depuis 20 ans, peut il incarner le changement ?
2 ) Pourquoi, faire confiance à Mr Sarkozy alors que son passage au ministère de l'intérieur est loin d'être glorieux
3 ) Y'a t'il, parmi les membres du bureau de l'UMP, des amis de Sarkozy, quelqu'un qui a la moindre idée de ce peut être la vie avec un SMIC ou un RMI ?
4 ) Pourquoi Mr Sarkozy a t'il pris comme conseiller sur les nouvelles techno un gars d'HEC ? ( je savais pas qu'IPv6 était au programme de cette école ! )

Iznogoud, le 21/12/2006 à 13:24

Je suis assez d'accord avec Thomas... Je préférai avant. Quand on parlais techno, web, footing... la c'est sarko, ump, sarko, ump... un peu lassant à force.

Réagis !

PS : T'as pensé à demander une rémunération à l'UMP ? Après tout ca se fait dans d'autre partis d'engager des gens qui s'occupent de la web communication

Florian Manach, le 21/12/2006 à 13:34

Bonjour,

je suis persuadé que tu t'en fout Royal(ement), mais je viens de virer ton flux de mes RSS. J'aimais beaucoup ton blog, mais bon, dans le sens blog, techno, blog pour entreprise, etc.. Les trucs que tu faisais bien quoi (j'ai même acheter ton livre, c'est dire...).

Mais la, je comprend plus trop ton blog?? (je dois pas être la cible..).

Bref, je suis déçu, mais tu fais bien ce que tu veux :D

+

gUiLe, le 21/12/2006 à 13:35

Intéressant...

http://bravepatrie.com/+548-Apres-Beatrice-Schonberg-et-Marie-Drucker-Loic-le-Meur-annonce-qu-il-se-mettra-en-reserve+

pas perdus, le 21/12/2006 à 13:49

Excusez moi, je cherche le blog de loic le meur, le pro des blogs. J'ai limpression qu'il a fermé. Connaissez vous le lien.
Merci d'avance.

Gin Marc, le 21/12/2006 à 13:56

"Mais Loic, quand tu seras Secrétaire d'Etat aux Nouvelles Technologies [...]"

Mouhahahahahahaha !
Ca m'a fait du bien. Merci.

valid, le 21/12/2006 à 13:56

si Bayrou arrive au deuxième tour , est ce que Sarko le soutiendra ou invitera à voter Ségo ??

casanova, le 21/12/2006 à 13:58

si Bayrou arrive au deuxième tour , est ce que Sarko le soutiendra ou invitera à voter Ségo ??

casanova, le 21/12/2006 à 13:58

D'accord avec Mouny et Alex
et ma question sera dans la continuité, pourquoi ne pas appliquer la culture du résultat à tous nos hauts fonctionnaires, car ce sont eux qui, bien souvent, dirigent la France.
Mais, lorsqu'il font une erreur, ils sont simplement déplacés d'une administration dans une autre, ou d'une région dans une autre, c'est trop simple et sans risque.
Egalement, limiter le nombre de députés venant de la fonction publique, 40% actuellement, soit 230 sur 577.
C'est facile, pour eux, comme pour les professions libérales, d'ailleurs, si ils ne sont pas réélus, ils retrouvent leur poste et en plus, ils touchent la retraite de député et celle de fonctionnaire, car ils continuent à cotiser.
Nicolas Sarkozy en avait parlé, où en est-il sur cette question fonctionnaires/députés ?

Louis51, le 21/12/2006 à 14:08

vive sarkozy !!!!!!!!
vive le général !!!!!
vive la france!!!!!

(avec le ton docte du général)
http://bertrand-in-the-city.over-blog.com

beb, le 21/12/2006 à 14:11

@Louis51: Bonne question en effet.
ça me rappelle que j'ai oublié de poser celle-ci à M. Sarkozy par le biais de ce billet :

Que pensieriez-vous d'une simple loi imposant à tout fonctionnaire élu de démissionner de la fonction publique ?

Question en rapport avec l'acutualité du moment sur la pauvreté : vous dites vouloir faire en sorte qu'il n'y ait plus de SDF en 2 ans si vous êtes élus. Comment comptez-vous vous y prendre exactement ? Par des mesures étatistes supplémentaires à la sauce gauche-Borloo ?

Alex, le 21/12/2006 à 14:15

Je comprends que vous critiquiez loïc mais je pense que sa justification est correcte, le web et les blogs ne sont pas des journaux Tv ou presse. Il s'agit d'espace subjectif et je trouve bien qu'il est pris parti, comme cela il peut etre clair et cohérent avec les internautes qui viennent voir son blog.

Vous trouvez qu'il parle trop de l'UMP et de sarkozy mais nous sommes à 122 jours du premier tour et vous avouerez qu'on ne parle que de ça actuellement. il n'est normal que cela prenne une place importante sur son blog surtout avec la proximité qu'il a actuellement, qui doivent beaucoup l'empêcher de se concentrer sur autre chose.

Je dis ça sans être partisan car je ne voterais pas pour l'UMP et je ne suis pas un vieux de la veille sur ce blog.

Passez une bonne journée
un internaute qui trouve que la critique est souvent trop facile

Pierre-Yves, le 21/12/2006 à 14:23

Loic, tu te rends compte, on n'est qu'en décembre.
Et déjà tu nous ensarkozyses profond.
Qu'est-ce que ce sera en Avril? Tu vas péter les plombs.
Ressaisis-toi Loïc, y a pas que sarko dans la vie.

Henri, le 21/12/2006 à 14:54

@ Pierre Yves

Perso je ne critique pas. Il fait bien ce qu'il veut le Loic, c'est son blog.

J'exprime juste le fait que le contenu de ce blog n'est plus cohérent avec le message d'origine (nvelle techno, le blog a toutes les sauces..). Bref c'est de la récupération d'audience à but politique, ce qui ne me plait pas.

Je pense qu'il aurait été plus honnête (envers les gens qui avait la même philosophie que Loic post Sarko) d'ouvrir un autre blog, car celui ci faisait référence sur les nvelles techno 2.0.

gUiLe, le 21/12/2006 à 14:55

lire pre-sarko et non post.

gUiLe, le 21/12/2006 à 14:56

1) Mr Sarkozy, comment envisagez vous votre avenir si vous n'êtes pas élu ?
2) Mr Sarkozy, combien coûte 1 litre de lait ? Une baguette de pain ?
3) Mr Sarkozy, trouvez-vous légal et normal d'utiliser les moyens mis à votre disposition par la république en tant que Ministre (locaux de la place Beauvau, voitures et transport, protection, nourriture, etc..) pour mener votre campagne (puisque la majeure partie de vos réunions avec vos conseillers se passe là bas et non au siège de l'UMP) ?
4) Mr Sarkozy, est-ce vrai que vous êtes intervenu pour faire autoriser une rave party dont un de vos enfants était co-organisateur l'année dernière à Lyon alors que les autorités locales l'avaient interdite ?
5) Mr Lemeur, que cherchez-vous en collant à mr Sarkozy ? Pensez-vous vraiment que vous puissiez avoir un éventuel rôle ensuite si il gagne en n'ayant jamais collé une affiche et en étant jamais jamais confronté au suffrage universel ?
6) Mr Lemeur, est-il vrai que vous avez un avion ? Le mettez-vous à disposition de Mr Sarkozy ?

loic2, le 21/12/2006 à 14:59

@ gUILe

Je suis d'accord avec toi mais un blog est un espace personnel, les intérêts de Loïc était les nouvelles techno maintenant il s'investit dans le politique, il est donc normal qu'il parle de ce qu'il vit tous les jours.

Pierre-Yves, le 21/12/2006 à 15:10

Accumulation de messages gauchistes... Ou royalistes...? Je crois qu'on est face à une tentative de destabilisation de ce blog. Je lis Loick depuis qu'il s'est mis à la politique. Il a le droit de dire ce qu'il veut. Le politiquement correct à deux centimes d'euro, ras-le-bol ! Ici, il y a un mec qui ose poser ses couilles sur la table et dire ce que tout le monde pense : la France irait mieux si chacun se prenait en main et si on bossait au lieu de se plaindre. Le social, c'est dépassé ! Le business, c'est l'avenir. A chacun de créer sa propre entreprise. Et de s'en sortir.

Adroitetoute, le 21/12/2006 à 15:18

@ PierreYves

Et bien, en y réfléchissant, je ne suis pas d'accord avec toi :)

En effet, si Loic est l'un des bloggers les plus influents, il l'est devenu grace à ses lecteurs (et un peu de sueur aussi). Et grace au sujet qu'il abordait.

Pour moi, c'est un peu comme si Rock n' Folk nous disait : bon les gars, on a changé notre ligne éditoriale, maintenant on discute Castor Lapon..

gUiLe, le 21/12/2006 à 15:19

@ gUILe

J'adore les castors lapons moi, MDR!!!

Pierre-Yves, le 21/12/2006 à 15:24

A droite-toute, il a un langage imagé: il pose les couilles de Loïc sur la table et il se les prend en mains.
Ô France, mère des arts.

Henri, le 21/12/2006 à 15:26

@ PierreYves

Toute ressemblance entre le nouveau sujet de ce blog et les castors lapons est complétement fortuite :)

gUiLe, le 21/12/2006 à 15:32

Aujourd'hui, 70 % des Français (79 % des dirigeants de TPE) pensent qu'il vaut mieux créer son entreprise ou travailler à l'étranger pour gagner plus.
Quelle va-t-être la politique envisagée par Nicolas Sarkozy ou Michelle Alliot-Marie pour favoriser la création et la pérénisation des TPE et PME/PMI en France.
Réduire la paperasserie existant actuellement, faciliter l'obtention des prêts bancaires comme aux Etats-Unis et aider (les gazelles) les PME performantes à le devenir encore plus, notamment en exportant plus, ce qui serait bon pour notre balance commerciale, et ce serait mieux que de laisser partir les entrepreneurs à l'étranger.
Ce serait plus performant que de critiquer l'euro...
Pourquoi les Allemands résussissent-ils à l'exportation (170 milliards d'excédents) et nous, prenons nous dans les dents un déficit record de 30 milliards d'euros.

Louis51, le 21/12/2006 à 15:34

Personnellement, je vire le flux rss de LLM de mon agrégateur, parce que je ne me reconnais plus dans ce blog qui vire au 100% politique.
Si l'envie me vient de revenir lire LLM, pas de soucis, il parait qu'il suffit de taper "Loïc" dans Google.

Et si tous les déçus faisaient comme moi?

Steph, le 21/12/2006 à 15:38

@ Steph

+1. D'ailleurs pourquoi est ce que je poste ici moi ! Soyons contestataire soyons boudeur. Venez sur mon blog :D

++

gUiLe, le 21/12/2006 à 15:42

Mr Loïc 2 :
Qu'avez-vous pensé, en 2002, lorsque Lionel Jospin s'est présenté à l'élection présidentielle, tout en restant premier ministre, jusqu'en mai 2002.
Il ne faisait jamais de réunion, avec ses collaborateurs de campagne, à Matignon ?

Louis51, le 21/12/2006 à 15:44

C'est un peu gonflant la réaction des biens pensants sur ton blog :
Un tel stigmatise le fait que tu puisses gagner 2000 euros grace à la pub sur ton blog en disant " Apparemment toi, ça ne te fais pas vivre, ça arrondie tes mois. Saches que je n'ai rien contre le fait de gagner de l'argent et je ne diabolise pas les riches. Je voulais juste faire une remarque sur ce commentaire qui montre bien que les potes de Sarko sont loin de notre réalité et savent nous manipuler". Ca fleure bon la bêtise et la démagogie à l'état pure .
Un autre nous sort "j'ai rien contre l'UMP.... Mais c'est vrai que c'est dommage que ton blog devienne une annexe de l'UMP". La caricature est vraiment d'une stupidité affligeante :Je crois savoir que nous sommes tous des êtres humains et en France un être humain de plus de 18 ans à le pouvoir de voter donc il vote pour un candidat ou un autre et maintenant le fait que tu aies dit que tu voteras Sarkozy fait devenir ce blog l'antichambre de l'ump ?!?
Je ne sais pas à partir de quel moment dans ce pays le niveau intellectuel des gens a chuté , je ne sais vraiment pas , est ce monde rytmé par les médias , la publicité , la simultanéité qui a transformé les gens en fainéants de la réflexion intellectuel comme ci seule la caricature , la suspicion , la démagogie caractérisait notre façon de débattre ? C'est triste ...
Lorsque l'on réfléchie bien , il est trés difficile de trouver à la TV ou sur le net un débat constructif , où l'on peut parler en profondeur des choses sans qu'il soit pollué par la bêtise de propos caricaturaux , voir même d'insulte .

sebastien, le 21/12/2006 à 15:49

Monsieur Le Meur,

Pourriez-vous indiquer à votre nouvel ami M. Sarközy de Nagy-Bocsa (eh oui c'est son vrai nom, en a-t-il honte ?) que demain vendredi c'est la journée mondiale du don d'orgasme. A cette occasion, on organise pour lui une journée complète à l'Elysée.
Après, qu'il parte en Suisse, en Hongrie ou bien aux Etats-Unis avec ou sans vous (pour porter ses valises). Peu importe.
La France s'en portera bien mieux.

Cordialement.


Phil, le 21/12/2006 à 15:50

Louis 51,
Le fin du fin, aujourd'hui, l'entrepreneur branché c'est celui qui gagne son argent en France et paie ses impots à l'étranger.

Henri, le 21/12/2006 à 15:53

Message à Sébastien (un peu au-dessus),

Je ne sais si le niveau intellectuel des gens a baissé, mais ce dont je suis sûr c'est que le niveau en orthographe s'est effondré. Il suffit de te relire pour s'en convaincre !

Cordialement.

Phil, le 21/12/2006 à 15:54

En principe je ne lis pas les blogs car il ne représente rien. Juste les réflexions de comptoirs d'un français moyen en général.

Pourtant je me suis dis que le blog de Loic le Meur, avec un tel tapage médiatique autour du personnage, devait valoir le coup.

En bien non, c'est toujours la même chose, réflexion de bas étage, et réflexion de bistro. Et cela se termine en apothéose avec la sacralisation de Mr Sarkozy. Comme si Mr Sarkozy avait besoin d'un blogueur pour étendre sa couverture médiatique.
Moi ça me ferait mal d'être le pantin d'un politique mais bon...

Alors je vais reprendre mes activités et arrêter de perdre mon temps à lire les élucubrations d'un internaute à la dérive et en mal reconnaissance. De toutes façons les blogs sont morts et s'inscrive, comme le web 2.0, dans une nouvelle bulle internet à laquelle je ne compte pas participer.

PS : Loïc ce que j'ai préféré c'est la réflexion sur le socialiste qui n'a pas le droit d'être riche. Loic quand on vote socialiste on ne fait pas forcément veut de pauvreté.
PS : je crois que j'aurais jamais du poster car je contribue à cette bulle bien malgré moi.

jérôme, le 21/12/2006 à 16:11

Message à Phil ,

Mon pauvre Phil , tu démontres par toi même exactement ce que je dénonce .Ta recherche perpétuelle de la petite phrase , du propos acerbe voir haineux du style :"Pourriez-vous indiquer à votre nouvel ami M. Sarközy de Nagy-Bocsa (eh oui c'est son vrai nom, en a-t-il honte ?)" , cela apporte quoi au débat ? Rien , rien du tout , tu dois prendre ton pied derrière ton PC en clicquant sur le bouton "Poster" mais c'est complètement crétin et stérile .

Voilà , j'ai pris encore la peine de glisser quelques fautes d'orthographes dans mon post histoire que tu t'éclates en les recherchant , apparemment , tu adores ça .

Cordialement .

sebastien, le 21/12/2006 à 16:13

Message à Sébastien,
Qui est le plus haineux des deux ?
Tu traites les gens de crétin avec un niveau intellectuel bas.
Moi j'essayais simplement de faire un peu d'humour (je ne dois pas être vraiment doué).
Allez, je vais te faire plaisir : Sarko Président !

Phil, le 21/12/2006 à 16:24

@ jérôme

Oui les blogs sont devenus un peu les comptoirs ou les discussions du café de commerce, choisit l'expression que tu préfères.

Mais justement c'est ça qui est agréable de pouvoir confronter ses points de vues, ses opinions, bien sûr il y a du flood.

moi je suis content car cela apporte une possibilité de pouvoir parler sans être jugé sur son apparence. moi par exemple j'ai 25ans et on me renvoit toujours l'argument, tu n'y connais rien, tu es trop jeune. alors que non, j'ai juste une vision différente, peut-être des rêves, des illusions mais moi je les ai..

Pierre-Yves, le 21/12/2006 à 16:33

Ma question pour sarko.

N'est-il pas dangereux de reprendre les thèmes de Jean-Marie Le Pen pour faire campagne et ainsi inciter à voter pour lui? L'imitation est toujours un pâle reflet de la réalité, en surfant sur la vague de l'immigration, de l'insécurité, de transmettre la peur aux gens, de diviser les français, ceux qui travaillent, n'avez vous pas peur de passer à la trappe?

Le 21 avril donne ségolène royal sur au deuxième tour, mais dans le même temps, les français se déclarent à 26% pour les idées de Le Pen, et vous vous êtes où? A part, ministre sortant, ministre de l'intérieur, la situation a empiré, ministre de l'éco, quel travail pour améliorer la vie et notamment celle des SDF, président du parti au pouvoir, maire d'une ville qui n'applique pas la loi sur les logements sociaux et vous parlez d'ordre, sérieusement vous vous voyez au second tour, pour moi ce sera Ségo-Le Pen, une leçon du 21 avril.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 16:36

Message à mon ptit Phil

Tu vois que tu te trompes :

1) Je n'ai jamais dit que les gens étaient crétins , je parlais des propos .

2) Je n'ai jamais dit que je voterai Sarkozy .

Je ne sais probablement pas écrire correctement mais toi apparemment tu ne sais pas lire .

Tu vois , on peut continuer longtemps comme ça si tu veux avec le "C'est celui qui dit qui est " mais ça n'a aucun intéret...

sebastien, le 21/12/2006 à 16:37

On va tenter un commentaire constructif...
Mes questions :

1°/ Quelle est l'opinion de l'UMP sur le logiciel libre et l'interopérabilité ?
Bayrou et Royal s'étaient prononcés à ce sujet (voir Framablog), mais je ne connais pas la position de l'UMP sur ces sujets (interopérabilité, utilisation de logiciels libres ou non dans le service public, vente liée, loi DADSVI, etc...)

2°/ A ce que j'ai retenu des différents discours de N. Sarkozy concernant le web, il a systématiquement parlé d'un renforcement des mesures de contrôle du contenu. C'est à mon avis une mauvaise idée, qui est souvent partagée par ceux qui ne connaissent pas ou peu le fonctionnement d'internet
(interdire ou contrôler en France = implantations hors de France = secteurs incontrôlables. Exemple : casinos en ligne établis au Costa Rica, mais accessibles en français, et aux français, etc...).

3°/ Apparament, à ce que j'ai compris encore une fois, le projet de l'UMP vise dans ces mesures de contrôle à renforcer la responsabilité des ISP, c'est à dire de tout mettre sur le dos du provider ou de l'hébergeur, qui du coup fera la police lui même par peur de problèmes judiciaires.
Est-ce exact ? Si oui, comment peut-on juger qu'il ne s'agit pas d'une atteinte aux libertés alors qu'on donne un pouvoir de censure arbitraire aux ISP sur des sujets sur lesquels ils ne sont pas qualifiés (ISP = prestataire technique, qui ne remplace pas un magistrat ou un comité d'éthique, ou autre...)

4°/ Qu'en est-il de l'accès à internet pour tous, c'est à dire des bornes internet publiques, accessibles gratuitement, qui permettent à tous les citoyens l'accès à la culture ?

5°/ Le vote électronique peut révolutionner la société en faisant intervenir les citoyens sur plus de questions, et donc renforcer la démocratie par la multiplication des référendums, sans que celà ne coute cher (exemple : Estonie).
Qu'en est-il à ce sujet dans les projets de l'UMP ?

6°/ La formation des jeunes à l'utilisation d'internet est essentielle pour pouvoir accéder à la culture, telle qu'elle est en 2006.
Y a t-il des projets en ce sens, qui vont au-delà de la simple utilisation de logiciels comme ça se fait actuellement ? (apprentissage des méthodes de recherche d'infos, de veille, etc...).

Si c'est possible, ça serait vraiment intéressant d'avoir des réponses sur ces sujets.
Mais je crais que ça ne tourne autour de discours-type à la "internet c'est bien", "internet c'est nécessaire", "on souhaite développer l'utilisation d'internet", etc... ou ce genre de discours creux et vide qu'on voit trop souvent sur le sujet chez les politiques.

Amen.

Youkeo, le 21/12/2006 à 16:45

Voilà, j'ai posté mes questions sur le site des forums UMP.
C'est assez bien vu comme système, d'un point de vue technique d'ailleurs.
Reste à voir si ces questions seront publiées, et si il y aura une réponse... J'avoue que j'en doute fort, mais je n'attend qu'à être surpris dans le bon sens :)

Youkeo, le 21/12/2006 à 16:55

@ Sébastien

Ce sera ma dernière contribution à cet échange.

Voici quelques citations de qui vous savez :
"Ca fleure bon la bêtise et la démagogie à l'état pure ."
"La caricature est vraiment d'une stupidité affligeante"
"Je ne sais pas à partir de quel moment dans ce pays le niveau intellectuel des gens a chuté "
"... qui a transformé les gens en fainéants de la réflexion intellectuel"
"sans qu'il soit pollué par la bêtise de propos caricaturaux"
"Ta recherche perpétuelle de la petite phrase , du propos acerbe voir haineux"
"mais c'est complètement crétin et stérile"

C'est sa façon à lui de nous dire qu'il nous aime !

Phil, le 21/12/2006 à 16:59

Des clients de la Seine-Saint-Denis, sont interdits de chèque dans un hypermarché de Aulnay-sous-Bois, une cliente a saisi l'Association Française des Usagers des Banques, elle habite Clichy-sous-Bois, monsieur sarkozy qu'en pensez-vous, des ces autres comme vous les avez appelé dans les Ardennes, de leur situation au quotidien?.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 17:11

C'est vraiment dommage que les commentaires de tous les billets politiques (quels que soient les blogs ou sites concernés) tournent à un débat archaïque où les gens de droite défendent l'UMP bec et ongles quelque soient les idées énoncées, et de même pour les gens de gauche qui vont défendre bec et ongles le PS.

Au lieu d'un débat d'idées, on est dans un débat de clans. Personnellement, je ne me reconnais dans aucun parti, et mon idée est que les partis ont capturé la démocratie, en empêchant le débat dans leur principe même.
On arrive d'ailleurs à un point où les partis sont dépassés (les différences d'idées sont floues sur de plus en plus de points, il s'agit plus d'une différence d'esprit et d'attitude).

Et la démocratie directe devient possible techniquement, elle l'est d'ailleurs depuis plusieurs années.
Les débats de partis, ça me fait toujours mal au coeur quand ils sont lancés par des gens qui se réclamment du "web 2.0" ou qui présentent internet comme une évolution pour la démocratie.
Ils n'ont visiblement pas compris l'enjeu.

Youkeo, le 21/12/2006 à 17:16

Je suis d'accord avec toi Youkéo, mais déjà pense-tu vraiment que loic poserait une question difficile à sarko, c'est plutôt "Monsieur sarkosy, vous êtes le seul à pouvoir sortir la France de la crise, qu'allez vous proposer en terme de fiscalité?", voilà çà s'arrête là, ensuite je comprends tes messages sur internet, c'est intéressant, mais que fait-tu des sept millions de pauvres, des 400 000 sdf, avant de parler de internet pour tous, pcq là déjà tu enleves une grande partie des français, vivre libre ok, mais faut comme regarder le monde dans lequel on vit avant de penser à soi, ou ce qu'on aimerait bien pour nous.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 17:24

Personne ne dit qu'il n'y a pas de pauvres. Mais qu'il y aurait moins de pauvres si on cessait de les aider, comme le dit Loïc, pour qu'ils s'aident eux-mêmes.
Ma question à Nicolas Sarkozy, Président de l'UMP, et futur président de la République :
"Je suis un chef d'entreprise, et je gagne 9000 euros par mois brut. Dois-je en avoir honte ?"
Parce que ça, au fond, c'est la vraie question aujourd'hui en France. C'est la question qui nous empêche d'avancer.
Jacques de Marseille

Adroitetoute, le 21/12/2006 à 17:33

@ Youkeo

J'ai le même point de vue que toi Youkeo, qui est je trouve qu'en france on se bloque trop, il n'y a pas de débat.

ça se passe dans les 2 principaux partis de France, on ne peut ou on ne veut pas reconnaitre que l'autre a fait une bonne proposition ou que sa loi est bonne.

NON, on est toujours dans l'éternel opposition alors que si un pays veut avancer, il faut prendre un peu de droite, un peu de gauche, c'est pour cela que je souhaiterais comme en Allemagne un mouvement d'union national.

Imaginons un gouvernement où on ne prendrait que les meilleurs issuent de la société civile, publique.... Des gars qui connaissent le sujet, qui savent ce qu'il faut faire et qu'elle est la demande.

C'est comme le clivage le social est de gauche, le libéralisme de droite, NON on eput vivre dans une société libérale et tirer profit de ce système pour faire du social, ce n'est pas incompatible!!!!!

On vit dans un monde libéral, autant s'y adapter le mieux possible car c'est pas avec le poids qu'à la France actuellement sur la scène international qu'on pourra changer le système!!

Faut être réaliste!

Pierre-Yves, le 21/12/2006 à 17:33

@ pauvrefrance
Tu parles de Neuilly, très bien.
Tu pourrais auusi parler de Paris, dont le Maire est un Socialiste bon teint, Bertand Delanoé avec une équipe municipale de gauche et verte, depuis 6 ans.
Dans son équipe, il a Clémentine Autain, anti-libéral bon teint également, qui essaie de plier M.G. Buffet, avec son ami José Bové, altermondialiste.
Combien de logements sociaux ont été construits dans cette ville pour les SDF depuis 6 ans.
Tu me diras, il ont Paris plage, eux qui sont déjà sur la sable toute l'année et le transport gratuit avec le super tramway, si ils sont au RMI.
Tu peux toujours me répondre que tu as passé cinq ans à étudier les communistes, que les socialistes tu ne sais pas.

Louis51, le 21/12/2006 à 17:34

@Adroitetoute
"Mais qu'il y aurait moins de pauvres si on cessait de les aider, comme le dit Loïc, pour qu'ils s'aident eux-mêmes"

Laisse tomber, avec des conneries pareilles, tout le monde a vu pourquoi tu étais là.

Alex, le 21/12/2006 à 17:39

Bonjour a tous.....
Cher Loic Lemeure....
Quelle déception, quelle déception de voir ce blog tourné avec le vent politique bien sur....
>je ne pensais pas vu le sujet de ce blog, compte tenu de vos derniers billets que vous aussi aviez besoin comme certains "d'un petit maitre à penser...
>j'aimerai savoir comment Sarko a réussi à devenir omniprésent sur un blog qui a l'origine se destinait aux nouveaux médias...
Peut être Sarko vous a t-il aussi promis une place de choix une fois elu ?

dede, le 21/12/2006 à 17:45

Ceux qui parlent de la paperasse à faire pour créer une entreprise ont rarement du en créer une ou au moins la faife vivre ensuite car n\'importe quel entrepreneurs digne de ce nom confie cette tâche à son comptable (on est obligé d\'en avoir un même si il est externalisé) et cela prend peu de temps.. On peut aussi en France créer des entreprises à 1 uro de capital. Le boulot d\'un créateur c\'est plutôt de chercher des clients et si il y avait des problèmes à souligner en France, ce serait plutôt que par culture notre pays est plus orienté vers les grandes entreprises. Peu de magasins arrivent à trouver des vendeurs alors qu\'ils cherchent simlplement des gens présentant bien.. en revanche plein de jeunes cherchent à entrer dans de grandes entreprises pour la \"sécurité\" de l\'emploi ou les nébuleuses perspectives..
Notre pays est l\'un de ceux au monde où on vit le mieux et ça on le doit AUSSI aux politiques depuis la fin de la guerre. ceux qui pronent la rupture devraient plutôt parler de l\'après.. et ailleurs que dans leurs slogans..
Le bilan de Nicolas Sarkozy à ce sujet est édifiant. Lamentable commen ministre de l\'intérieur, il ne vit que par la com\' (allez lire un article intéressant de la revue Media avec Debouze en couverture)... tout comme sa concurrente socialiste.. et les medias ne nous parlent que d\'eux.. C\'est un peu d\'ailleurs comme dans l\'univers des blogs où il est maintenant admis que LLM estun des premiers bloguers de France alors qu\'en audience son blog n\'est même pas dans les 20 premiers et est complètement ignoré des 4/5 des blogs français.. Toutefois, il est certainement le premier blogueur dans les medias classiques puisqu\'il passe son temps à leur courir après.. Finalement il montre que le fumeux phénomène des blogs n\'est autre que le journalisme réinventé ..
@Loic2: tout à fait d\'accord sur l\'abus de biens sociaux de Sarkozy.. et il n\'est pas le premier certes.. mais il est actuellement le seul à le faire alors qu\'il prône la tolérance 0.. Quelle rigolade..

David.quel@hotmail.fr, le 21/12/2006 à 17:45

@Alex
A chaque fois que j'interviens, vous répondez... J'ai le droit d'intervenir sur ce forum.
Je crois en Nicolas Sarkozy, en ses idées. Ce blog est par excellence le blog de Nicolas Sarkozy. Je développe les idées qui sont les miennes. Si elles vous dérangent, tant pis pour vous. Vous n'êtes pas obligé de les lire. Mais ayez au moins de la courtoisie.

Adroitetoute, le 21/12/2006 à 17:47

il serait important lorsque l'on parle de l'exil de Johnny de signaler que renaud , milliardaire gauchiste est installé à londres

je suis d'accord avec loic la présentation de canal est tres partisannequand au décompte des personnalités de gauche et de droite .............
Sylvine Loupias NICE

Sylvine Loupias, le 21/12/2006 à 17:52

La tactique de Sarkozy est de rassembler SON camp pour arriver au deuxième tour contre lepen. Il n\'est en aucun cas un rassembleur du peuple français mais tout au mieux un calculateur.. Etre derrière Sarkozy c\'est oublier les vieux, les pauvres et toutes les choses qu\'un pays DOIT financer car un pays n\'est pas une entreprise ou alors c\'est écouter des promesses non tenables en raison de la dette de la France. Quand on est un tant soit peu gestionnaire, on paie ses dettes et donc quand on dirige un pays, on maintient les impôts. les libéraux à 2 sous comme Lemeur sont quand même bien contents de rouler sur des routes normales, d\'envoyer leurs enfants dans des écoles publiques ou privées mais financées par l\'état, etc... Je crois savoir que Monsieur Lemeur a vécu à l\'étranger pendant quelques années.. Pourquoi est-il revenu ? La démesure et l\'exagération n\'ont jamais produit de bonnes choses et l\'UMP est en train de sombrer car d\'une part c\'est le seul parti de France sans opposition (même au fn il y en a) et il est représenté par un populiste qui n\'a pas la stature d\'un homme d\'état (à son niveau aller parler au nom de la France aux USA alors qu\'il est ministre de l\'intérieur s\'apparente pour un jeune de banlieue sans éducation à bien pire qu\'un refus d\'obtempérer.. la police nationale ne s\'y trompe d\'ailleurs pas puisque les dernières élections ont fait que les syndicats sarkozystes y sont minoritaires..)

Romain, le 21/12/2006 à 17:53

Loïc, voici ma question, plus particulièrement adressée à N. Sarkosy.

J'ai entendu N. Sarkosy s'engager à ce qu'il n'y ait plus de gens obligés de vivre dans la rue d'ici 2 ans (ce n'est peut-être pas la tournure exacte, mais c'est ce que j'ai compris).

Ma question est simple: N. Sarkosy s'engage-t-il à démissionner si on continue de parler des sans abri à l'hiver 2009. Si sa réponse est oui, moi, je m'engage à voter pour lui!

Stéphane, le 21/12/2006 à 17:56

@Adroitetoute

Il faut reconnaître, sans vouloir vous offenser, que cette idée est particulièrement débile.
Je cite pour ceux qui ne l'ont pas lue : "Mais qu'il y aurait moins de pauvres si on cessait de les aider, comme le dit Loïc, pour qu'ils s'aident eux-mêmes".
Continuez ainsi, avec de telles idées Sarkozy est sûr d'être élu Président.
Pour un homme qui se dit croyant, je ne trouve pas ça très chrétien...


Phil, le 21/12/2006 à 17:57

@Adroitetoute

Moi je propose l'ISP, l'Impôt Sur la Pauvreté.
Qu'on taxe tous ces mecs dans le métro qui font la manche !
Franchement si je pouvais moi je ferais bien clodo !
Quelle chance ils ont ces mecs quand même !

Phil, le 21/12/2006 à 18:05

Louis51, autant tu as bien défendu Neuily, je ne vais pas défendre la politique de Delanoe, même si Paris retrouve de sa splendeur et sa démission culturelle, que des affaires de corruptions et de faux électeurs entre autre. Ensuite, bah les socialistes ont changé de ligne depuis que les français n'ayant plus aucune culture, critique les grévistes, les syndicalistes, les chomeurs, les rmistes, le PS essaie de plaire à une autre catégorie de la population. C'est marrant d'aileurs que les gens ne s'aperçoivent même pas qu'en faisant celà, les salaires de bases restent faibles, les pauvres augmentent, le pouvoir d'achat diminue et la droite a crée une classe de travailleurs pauvres, c'est bizarre cette coincidence. Puis Autain n'a pas la majorité, ni les verts, comme j'espère les idées de Le Pen qu'utilise sarko pour se donner une chance d'être présent au second tour ne sont pas majoritaire à droite, car je préfère les idées sociales, que les idées racistes.

Mais bon, après ta définition du courage et de ton expérience, d'être d'accord avec Alex qui est un révisionniste, ton attaque a moins de poids.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 18:06

Quand on voit les soutiens de sarko, et les mecs comme adroitetoute on comprend pourquoi sarko est dangereux.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 18:07

Merci Loic d'avoir poser ma question au forum sur le respect ou non du pacte écolo. N.Sarkozy y a bien répondu et à encore montrer son engagement dans ce qu'il dit et ce qu'il fera! Vivement le 7 mai 2007 alors...

Florian, le 21/12/2006 à 18:11

@Adroitetoute
Récapitulons votre super proposition :
"Mais qu'il y aurait moins de pauvres si on cessait de les aider, comme le dit Loïc, pour qu'ils s'aident eux-mêmes"

et vous dites :
"A chaque fois que j'interviens, vous répondez... J'ai le droit d'intervenir sur ce forum.
Je crois en Nicolas Sarkozy, en ses idées. Ce blog est par excellence le blog de Nicolas Sarkozy"

Même les extrêmes ne diraient pas une telle ânerie sur les pauvres. Vous n'êtes pas là pour exprimer vos idées, mais celle d'une caricature destinée à faire passer les gens de droite ou les libéraux pour des gens insensibles à la pauvreté.

Et ce blog n'est pas le blog de sarkoy par excellence, mais celui de Loïc, qui soutient sarko. Tous les billets de parlent pas de lui. Seul une personne de gauche voulant faire du tort à ce blog pouvait dire une chose pareille. Mais bon... c'est plus marrant qu'autre chose. Je voulais juste vous dire qu'on est pas dupe.

Alex, le 21/12/2006 à 18:13

Sur La Chaine Parlementaire c'est Douste Blabla qui intervient en ce moment.
Ca vole haut !
Et Le Meur sur sa chaise qui pianote...
Ridicule !

Phil, le 21/12/2006 à 18:22

MESSAGE addresser au Mme la Ministre de la Défense

Dés lors ou le président de la république va changer de nouveau ainsi que le gouvernement !
Peut-il y avoir des changements négatif : c'est à dire les consequences que cela peut avoir si il y' a un président de la république anti-militaristedans l' armée (effectifs, durée de contrat....) ?

Antoine de toulouse!

Merci

MAILHETARD, le 21/12/2006 à 18:23

une fois elue la gauche et les syndigats feront comme d'habitude pour empeché que ça marche '( le bordel ils n'y a qu'eux qui savent )

buiatti, le 21/12/2006 à 18:25

"une fois elue la gauche et les syndigats feront comme d'habitude pour empeché que ça marche '( le bordel ils n'y a qu'eux qui savent )"

Ils seront dans leur rôle et on ne pourra pas leur en vouloir pour ça. Par contre, si celui qui est élu à droite cède et fait marche arrière une fois de plus comme ses prédécesseur de "droite", on ne pourra pas le lui pardonner. Mais ceux qui avaient cédé face à la dictature de la rue d'une minorité n'avaient au fond d'eux pas réellement envie que les choses changent. Sarko est-il différent de ces cloportes ? j'espère qu'il le prouvera car pour l'instant je n'y crois pas trop.
Déjà après le 21 avril 2002, on les entendais dire au QG de l'UMP après les résultats leur assurant un pouvoir absolu "attention cette fois on ne doit pas les décevoir (les français)" eh bien c'est encore loupé.

Alex, le 21/12/2006 à 18:32

@Alex
Vous écrivez :
"Seul une personne de gauche voulant faire du tort à ce blog pouvait dire une chose pareille. Mais bon... c'est plus marrant qu'autre chose. Je voulais juste vous dire qu'on est pas dupe."

Et je vous réponds...
Les idées que je défends sont très largement partagées. Il n'y a guère que des partisans de gauche pour dire le contraire... Dire que c'est le blog de Nicolas Sarkozy par excellence n'est pas une insulte dans ma bouche, mais un compliment. Si vous jugez ça négativement, c'est votre problème.
Je pense que vous êtes un peu "parano", comme on dit. Mais ce n'est pas grave. Restons-en là.
Jacques

Adroitetoute, le 21/12/2006 à 18:34

Merci encore LLM ;)

Tout a fait d'accord avec toi Alex,
j'espere aussi qu'il est différent et qu'il fera ce qu'il dit.
Je pense qu'il est différent.
Nous le verrosn bien si il est élu.

Florian, le 21/12/2006 à 18:35

Je suis d'accord avec toi alex pour une fois tu me diras, mais faut vraiment penser à une seule chose, sarko est un carriériste, la seule chose qu'il veut, c'est devenir président, après tous les moyens sont bons, si les politiques avaient du pouvoir en France on le serait.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 18:36

Pourquoi de faux candidats UMP se désistent? Ils avaient qu'à pas se présenter....C'est un peu convenu tout ça.

C'est vraiment pathétique. Merci quand même à Raffarin Foucault pour l'animation de ces débats.

Yaro, le 21/12/2006 à 18:36

Il est différent. Il faut y croire.
Les gens de droite ou les libéraux ne sont pas des gens insensibles à la pauvreté. Au contraire. Mais nous employons les vraies armes contre la pauvreté : l'esprit d'entreprise, la volonté, le travail, opposés à l'assistance, au social ou à l'impôt.

Adroitetoute, le 21/12/2006 à 18:37

Mais nous employons les vraies armes contre la pauvreté : l'esprit d'entreprise, la volonté, le travail, opposés à l'assistance, au social ou à l'impôt. Tu m'expliques sans assitances, sans social et sans impot comment on vit?

Tu perds ton travail, t'a un loyer à payer des enfants à nourir, tu fais comment? Et le réseau routier, ferré, les hopitaux pour tous, les écoles, les services publics, sans impots ont fait comment? Tu es de quel milieu adroitetoute, encore un mec qui vient de son petit monde, aidé par la famille et les amis et qui pensent que c'est pour tout le monde pareil, quel métier fait tout, quels sont les efforts tu fournis dans ton entreprise, tu travailles à la chaine, en usine, tu fais les 3-8, tu travailles du nuit, tôt le matin, tu habites en HLM, raconte nous pour analyser tes propos.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 18:43

Il y a la TVA. La TVA est juste, parce qu'elle est basée sur ce que l'on consomme et non sur ce que l'on gagne.
Je suis un self made man comme Loïc. J'ai monté mon entreprise, et je gagne bien ma vie, parce que je l'ai mérité, en travaillant. Et pas en me tournant les pouces avec l'aide de l'Etat - on va encore dire que je suis brutal, mais c'est la réalité. J'ai mérité chaque centime d'euro que je dépense. Je travaille souvent tard. Je nourris mes enfants par mon travail. J'habite à Paris et je travaille en banlieue. C'est ce qui me permet de garder les pieds sur terre, comme on dit. A la fin du mois, quand on fait le tour des charges et des dépenses, il ne me reste plus grand chose. Comme tous les Français.

Adroitetoute, le 21/12/2006 à 18:51

N Sarkozy parle du manque de logement alors que la mairie qu'il a présidé préfère depuis toujours payer une amende plutôt que de construire les 20% de logements sociaux obligatoires.
Et la cohérence dans tout ca, c'est pas au programme?

inquiet, le 21/12/2006 à 18:55

D'accord, tu a travaillé dur, c'est à dire, en quoi consiste ton travail pour appliquer le terme de dur? Ensuite, si tous les français faisaient comme toi et crée leur entreprise, tu aurais de la concurrence dans ton secteur donc tu gagnerais moins, tu m'expliques stpl? Sérieux, tu plaisante j'espère, on les connait comme toi, y réussisse et pense que c'est la même pour tout le monde, je vais créer la même entreprise que toi, çà coute un euro en France, c'est dur tu as vu, je vais m'installer en face de toi, diviser ton chiffre d'affaires par deux, et après on verra ton discours.

Pour la TVA, tout le monde sait qu'il s'agit d'un impot injuste, le rmiste n'a pas à payer la même taxe qu'un milliardaire qui n'a jamais travaillé, c'est stupide.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 18:57

La TVA n'est pas juste car elle taxe la consommation or les plus pauvres consomment l'intégralité de leur revenu, les plus riches il épargnent la plus grande partie. C'est carrément le contraire de la redistribution ca

inquiet, le 21/12/2006 à 19:00

"N Sarkozy parle du manque de logement alors que la mairie qu'il a présidé préfère depuis toujours payer une amende plutôt que de construire les 20% de logements sociaux obligatoires.
Et la cohérence dans tout ca, c'est pas au programme?"

Favoriser l'accès aux logements pour les plus démunis ne signifie pas forcément plus de HLM. Les loyers ne sont pas élevés à cause de propriétaires sans scrupules mais à cause de l'excès de réglementations étatiques dans le secteur immobilier. L'état doit retirer ses sales pattes de ce secteur afin que les prix et loyers deviennent raisonnables et que les agences immobilières cessent de ne prendre que des gens avec un CDI et 3 garants...

Alex, le 21/12/2006 à 19:07

@Adroitetoute:

"et je gagne bien ma vie, parce que je l'ai mérité, en travaillant. Et pas en me tournant les pouces avec l'aide de l'Etat"

Malheuresement beaucoup travaillent et et ne se tournent pas les pousses et ne gagnent pourtant pas ce qu'ils méritent.

"A la fin du mois, quand on fait le tour des charges et des dépenses, il ne me reste plus grand chose. Comme tous les Français. " Non pas comme tous les français !!! pour beaucoup c'est pas qu'il ne reste pas grand chose, c'est qu'ils doivent plus qu'au début du mois... et le tout en travaillant !

Stan, le 21/12/2006 à 19:07

oups : pouces et non pas pousses (je suis fatigué :D)

Stan, le 21/12/2006 à 19:09

1789: abolition des priviléges. Pourquoi alors nos minisytres et nos députés ont des retraites à vie alors que des millions de concitoyens sont au chomage et dans des conditions indignes de la france???
Paradoxe des acquis de la révolution française!!!

carboue, le 21/12/2006 à 19:10

1789: abolition des priviléges. Pourquoi alors nos minisytres et nos députés ont des retraites à vie alors que des millions de concitoyens sont au chomage et dans des conditions indignes de la france???
Paradoxe des acquis de la révolution française!!!

carboue, le 21/12/2006 à 19:10

Les loyers ne sont pas élevés à cause de propriétaires sans scrupules mais à cause de l'excès de réglementations étatiques dans le secteur immobilier.

Alex, arrête de critiquer les messages de adroitetoute et de sortir ce genre de propos, ou alors tu ironise, les proprio s'en mettent plein les poches, ils ont raison d'en profiter, mais stpl faut arrêter de défendre tous ces gens, les entrepreneurs, les proprio, mes parents sont proprio, l'intérêt est toujours le même, se faire de l'argent, arrête.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 19:16

Les financiers de la City vont toucher des primes records pour 2006, 13
milliards d'euros. Voila un exemple de gens qui travaillent dur, très dur, y font rien et l'argent coule, pourquoi, les rmistes et les chomeurs sont montrés du doigt, c'est quoi la morale.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 19:17

Bouygues a fait des milliards en Turkmenistan, quel dommage le président dictateurLe président du Turkmenistan est mort, coup dur pour le monde capitaliste.

pauvrefranceavecsarko., le 21/12/2006 à 19:29

Intéressant débat. Je me demandais si Sarkozy ne s'intéressait seulement qu'à l'économie & à l'immigration. Je vois qu'il est très concerné par les questions internationales.
Pensez-vous que Sarkozy en tant que Président, va tenir tête aux USA, concernant les décisions du conseil de sécurité de l'ONU?A quoi joue Alliot Marie? est-t-elle en train de capituler?
Que va-t-il se passer si Le Pen ou Bayroux se retrouve au 2e tour face à Royal? Possible que Sarkozy ralie Royal, puisqu'ils partagent pratiquement les mêmes idées?

Absatou, le 21/12/2006 à 19:31

Alors Loic, ça fait quoi de faire la "laura du web" lors d'un forum de l'UMP ? ;-)

Laurent - CyberSDF, le 21/12/2006 à 19:41

y a une compete sur ce blog ou koi
les commentairs ici et ceux qui suivent " desirs d'audience" sont tres comment dire tranchés
je crois que c le mot

cyber riche, le 21/12/2006 à 19:59

moi je suis con
c pour ça que je vote a gauche

je suis 1 bite molle et vote a gauche, le 21/12/2006 à 20:01

renaud ce sale gauchiste ( il est pas encore mort )
c 1 vrai crevard
il aurait mieux fait de continuer a se souler la gueule
il disait moins de connerie

la gauche me donne envie de PT, le 21/12/2006 à 20:03

g plus de PQ
c qd qu'il sort le livre de marie segolene

marie segolene est elle 1 chienne, le 21/12/2006 à 20:04

@Adroitetoute
disait "Je suis un self made man comme Loïc".

ben tu n'aurais pas dut te faire tout seul, car tu t'es completement ratter (à lire toutes les conneries que tu dis sur la TVA, le mérite, et tout le reste !).

Pour ta prochaine vie, demande conseille avant.

oops66, le 21/12/2006 à 20:55

Loïc le standardiste de l'UMP.

Stéphane Bayle, le 21/12/2006 à 20:58

meme en standardiste
loic a la classe
quel bo gosse ce loic


and the winner is, le 21/12/2006 à 21:02

je trouve dommage aussi, que ça vire dans ce sens la.

Mais apres tout, on est sur un un blog, et loic y écrit ce qu'il veut, et communique sur ce qui l'interesse lui, on a le droit de penser differemment, encore heureux.

Mais ça prend une ampleur...
disons que ça sent moins le homemade, et un peu plus le blog de strategy politico-economico buzzeur.

enfin tout ça...
ya du taff derriere en tout cas, et ça se respecte.
Ybo.

Yborean, le 21/12/2006 à 21:03

les commentairs sont vraiment brut
y a pas de censure c bien
l'histoire de la culotte de buffet
c marrant
ça m'a fait beaucoup rire( commentairs qui suivent desirs d'audience"
par contre je trouve certains commentairs sur segolene ou marie segolene (appelez la comme vous voulez)un peu dur
sinon loic moi aussi je respecte ton blog
y a du travail c clair
t 1 pro
continue comme ça
by

jeremy, le 21/12/2006 à 21:17

beaucoup de blogueurs sont frustré ou koi
c pas tres logique de denigrer loic parcequ'il est de droite
et alors
a moins d'avoir rater 1 episode 1 election se joue toujours a 51% contre 48% voire un peu plus
donc de tte façon ça ft la moitié des gens qui se deplaçent pour voter de droite
loic est pas 1 exception
les commentairs haineux envers loic sont plutot déplaçé

simon, le 21/12/2006 à 21:24

Loic disait : Les médias traditionnels diffusent des messages. Les blogs démarrent des conversations.

Je ne vois pas de conversations, je vois que des insultes, de la haine et la frustration.

Algy, le 21/12/2006 à 21:28

tout a fait d'accord avec algy
beaucoup de haine envers loic mais pas seulement
c etrange

orian, le 21/12/2006 à 21:40

Ce n'est pas que sur le blog de Loic, c'est un phénomène généralisé sur la blogosphère. Rarement, on arrive à maintenir une conversation constructive sur un blog.

Algy, le 21/12/2006 à 21:50

c koi l'histoire de la culotte de buffet
kelkun peut expilquer

david, le 21/12/2006 à 22:00

Loic je suis assez deçu! Je t'attendais pour le podcast après le forum heuresement que olivier Ubeda m'a dit que vous deviez prendre votre avion, sinon je t'attendrais encore !! Tu crois qu'on peut le faire en fin janvier? j'en parlerai avec Olivier, en ce qui concerne les vidéos et mes reactions elles seront sur mon blog demain dans la journée...

Morgan Marietti, le 21/12/2006 à 22:36

http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr****************************http://www.soundpower.fr**************************

julia, le 21/12/2006 à 23:03

Et MAM elle n'y était pas à Bordeaux ?
Bon on fait confiance à LLM, lui qui est déjà assis à la droite du petit père de la nation.
Pourtant certains journalistes la donnait présente cf
http://fr.news.yahoo.com/20122006/202/l-ump-tient-jeudi-bordeaux-son-troisieme-et-dernier-forum.html

ben, le 21/12/2006 à 23:03

Heu..nan vous levez pas j'ai oublié un truc au bureau...bon bah salut hein.

GreG (ex-blogueur), le 21/12/2006 à 23:15

C'est ultra "chaud" d'avoir un certain intérêt pour la chose publique notamment à droite. En lisant les commentaires ci-dessus, je me demande si la communauté des bloggeurs n'est pas en train de "dégueuler" sur la liberté de penser qui faisait sa richesse. Oh les gars, Keep cool. On peux parler gauche-droite sans être insulté ou on enterre le débat au père-lachaise demain...

Pierre Deniziot, le 21/12/2006 à 23:33

Je me demande pourquoi avoir choisi cette solution vidéo ou il faut encore installer un player ! Ne passent ils pas a coté ? Car perso je n'ai pas envie d'installer un nouveau player.

stephane, le 21/12/2006 à 23:33

C'est vrai, Loic, tu a viré à droite. C'est vrai, tu es pour Sarkozy. Mais, quoi de plus banal... Tu fais ce que tu veux ... Si tu veux t'afficher, pourquoi pas.

Par contre, ce que je te rapproche, c'est ta définition du blogueur, du moins l'exercice que tu en fais. Tu dis, que les blogueurs ne sont pas des journalistes, et ils n'ont donc pas cette réserve de neutralité, d'objectivité.

Tout à fait d'accord. Mais l'usage que tu en fais va trop loin. Il est possible d'être engagé en ayant un regard critique, mais là, tu l'as perdu.

Tu n'es plus qu'un simple militant, avec un blog, certes populaire, mais finalement très commun. En deux mots, Loic, RESSAISIS TOI.

Hubert, le 21/12/2006 à 23:37

Loic tu mérites mieux que de devenir le monsieur Loyal du cirque ump ...
Le clown nicolas et l'auguste mam ça ne fait rire personne . ça fait 5 ans qu'il font le même numéro ringard . Ils ratent toujours leur spectacle .Ils étaient plus marrant dans le film Clearstream avec GALOUZEAU .

Têtuniçois, le 21/12/2006 à 23:41

moi je pose pas de questions a mosieur s,g vraiment rien a lui demander a celui la,d'ailleurs je voudrais meme pas habiter la ou il habite,ca m'empecherait de dormir!mais c plus la peine de nious ressacer qu'il faut qu'il y en ait de plus en plus ki gagnent bcp d'argent pour que ceux qui sont ds la mouise arrivent a s'en sortir,ca prend plus tout ca!quand on voit la ministre de chez pas quoi s'exprimer sur ceux qui manifestent leur soutien aux sdf,bin c pas la peine qu'on nous dise qu'elle est de droite...on l'a compris!a sa place j'oserais plus sortir ds la rue...qd a jhonny celui la ossi,quelle honte!elle est belle la droite!!j'ai lu plus haut que renaud payait ces impots en angleterre,comment ose ton ecrire ca!!

nigloo, le 21/12/2006 à 23:45

La méthode Ségolène Royale :

http://www.valeriepecresse.net/wordpress/

olivier, le 22/12/2006 à 01:19

Est-ce que tu auras ta place dans le futur gouvernement du ministre de l'Intérieur, semble t-il?
- ceux qui gagnent me font gagner, merci... :-)

Simple Jok!::: night and morning, le 22/12/2006 à 09:18

@ olivier
"La méthode Ségolène Royale :
http://www.valeriepecresse.net/wordpress/"

C'est vrai que Sarko qui fait virer un redac'chef pour une photo qui lui plaît pas, c'est mieux...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paris_Match#L.27affaire_Sarkozy

« Paille, poutre, toussa. » ©

valid, le 22/12/2006 à 09:20

Honte à nous !!! le budget 2007 sera encore déficitaire, et pas qu’à cause des intérêts à rembourser, On vit au dessus de nos moyens, de quel droit ? on hypothèque l’avenir des futures générations. Sarkosy doit changer les choses, il faut tout changer, notre façon de penser, de voir les choses, je suis pas sure qu’il puisse le faire, j’espère franchement en tout cas.

ludovic, le 22/12/2006 à 10:06

Oui Ludovic !

La vrai rupture pour Nicolas Sarkosy, si il veut vraiement faire sa rupture, c'est qu'il devienne Socialiste ! ( le reste c'est pipo , c'est la meme soupe dans un autre bocal ! )

oops66, le 22/12/2006 à 11:10

"C'est juste ça, Sarkozy. Accepter la réalité telle qu'elle est. "
mais si la réalité ne plait pas que faire?
se droguer? bruler des voitures en banlieu?
voter extreme-droite? faire des attentats?
je pense qu'il est nécessaire qu'il y ai autre chose non?

Trofort, le 22/12/2006 à 11:31

Si sarkozy voulait devenir socialiste, il n'y aurait aucune rupture par rapport aux chiraquiens qui se sont déjà donné tant de mal depuis des années à imiter la gauche. Je ne cherche pas à critiquer la gauche. Mais jusqu'à preuve du contraire, les gens de gauche votent à gauche pour un programme de gauche. Les gens de droite votent à droite pour un programme de droite, pas de gauche. Or ils se font trahir depuis des années par les gaullistes et les chiraquiens. Si la "rupture" de sarko, c'est enfin ne plus imiter le camp adverse parce que faire une politique de droite ça fait pas "branché" dans le milieux bobos, moi ça me va.
En gros, quand on lit certains commentaires ici, on a l'impression que ce qu'on reproche à la droite c'est de ne pas être assez à gauche (déjà qu'un peu, c'est déjà trop)... et si jamais un candidat a le malheur d'enfin ne plus faire une politique de gauche.. à droite, on crie au scandale ? c'est du grand n'importe quoi.

Alex, le 22/12/2006 à 12:06

Alex:
La vie ne se résume pas au liberalisme au prestige au pouvoir au travail et au toujours plus d'argent, ce n'est pas ça qui procure du bonheur, ça procure tout au plus des satisfactions pour son propre ego ou pour le coté matériel des choses.
Et c'est dommage de gâcher sa vie comme ça,
Il est temps de décoller un peu spirituellement du champs de pâquerettes et de son petit ego à l'UMP (ce qu'a compris à peu pres Chirac) !

oops66, le 22/12/2006 à 12:16

Chirac a le droit d'avoir "compris" ça ou ce qu'il veut, mais dans ce cas là il n'a rien à foutre dans un parti censé être de droite. A cause de cette imposteur la droite parlementaire n'a de "droite" que le nom depuis des années.

Alex, le 22/12/2006 à 13:52

à valid

l'exemple que tu donnes est annoté "référence nécessaire"

ce qui veut dire:
* une affirmation non sourcée qui peut apparaitre à certains comme douteuse, incertaine ou fausse.
* un passage évasif, une analyse qui semble personnelle, une opinion non attribuée.


La prudence et l' honnêteté sont de mise ......

olivier, le 22/12/2006 à 14:01

********

C'est marrant tous ces gens qui se plaignent de ce blog, qui estiment perdre leur temps en venant ici mais qui y postent des messages tous les jours pour dire sans cesse la même chose, les mêmes critiques, les mêmes insultes ... N'est ce pas la manifestation concrète d'un manque cruel d'initiative personnel et de reflexion. Je peux comprendre la jalousie inavoué qui anime la majorité de ces gens en voyant une personne s'investir dans une cause qu'il estime juste et constructive, mais de la à en venir aux insultes et aux invectives de ce type ... Certains sont-ils à ce point "blogoisé" qu'ils ne savent même plus avoir un comportement ou un discours courtois et respectueux ? Prenez de la distance messieurs. Il s'agit ici d'un blog personnel qui a le mérite d'être sans censure malgré la teneur de certains propos. Ayez le même respect que celui qu'il vous accorde et qu'à mon sens certains ne méritent guère et surtout prennez de la distance ... Il est normal que le débat politique déchainent les foules mais si c'est pour tendre vers la médiocrité, la caricature et le ridicule, nous pouvons être certain que cela se retournera contre nous. Soyons sérieux et restons dans un débat constructif.

SHiz, le 22/12/2006 à 14:18

Alex :

Nicolas Sarkosy lui même commence tout juste à comprendre l'égoïsme de certain états et personnages, en disant lui aussi que ce n'est pas normal d'avoir une fiscalité faible(pour les entreprises et autres , car ça génère du dumping salarial social et fiscal) et en même temps demander des aides financières à l'Europe (en visant certains Pays comme l'ex Yougoslavie).Et en disant soit on est riche et on paye ses impôts ou on ne demande pas d'aides (Européennes ou autres), soit on ne l'ai pas et on accepte les aides, ou on augmente la fiscalité (des entreprises et autres).

Car l'aspect vénal et égoïste ne concerne pas que les individus mais concerne aussi certains États Bananiers "UMP" !
Monaco, La suisse, etc.. les paradis Fiscaux sont des États "UMP" .
"UMP" Dans le sens Union de Minorité de Privilégiés et non Union pour un Mouvement Populaire !

oops66, le 22/12/2006 à 16:42

Si vous ne voyez qu'un aspect venal ou égoïste à ne pas trop voler le fruit du travail des salariés et des entreprises, alors il est inutile que nous continuions cette discussion. Aucun de nous 2 ne changera d'avis.

Si l'on est attaché à la vrai liberté, rien ne justifie le vol de la moitié d'une année de travail (en moyenne, en France). Rembourser la dette et réduire les déficit ne signifient pas forcément de ne plus laisser un seul sous aux contribuables. L'Etat obèse que nous avons doit lui aussi faire des efforts.

Alex, le 22/12/2006 à 18:09

"Si l'on est attaché à la vrai liberté, rien ne justifie le vol de la moitié d'une année de travail (en moyenne, en France). Rembourser la dette et réduire les déficit ne signifient pas forcément de ne plus laisser un seul sous aux contribuables. L'Etat obèse que nous avons doit lui aussi faire des efforts."

La je suis d'accord avec toi Alex .

oops66, le 22/12/2006 à 18:27

Le vide et l'inutilité de ces débats traduisent cette impression de solitude autour de Sarkozy.
http://segosarko.wordpress.com/2006/12/22/sarkozy-si-entoure-et-pourtant-si-seul/
Est-ce qu'une impression?

segosarko, le 22/12/2006 à 20:30

Le blog a perdu de sa qualité, Ton engagement près de l'UMP t'interdit de poser les vraies questions.

LE FRANCAIS MOYEN PAYE LES IMPOTS DES FORTUNES - 16 milliards de manque à gagner PAR AN pour l'Etat français soit plus que le déficit de la sécurité sociale!
Et parmi eux des amis de Nicolas Sarkozy : Bouygues Corine, Les Hallydays...

vincent, le 22/12/2006 à 22:14

Loïc j'ai publié mes vidéos du Forum ainsi que mes remarques, quelques questions te sont adressés donc si tu trouves le temps d'y regarder..
http://oserledire.typepad.fr/nous_bloguons_pour_vous/2006/12/forum_de_bordea.html

Morgan Marietti, le 22/12/2006 à 22:55

Le niveau 2 du plan grand froid, qui permet d'ouvrir des places d'hébergement supplémentaires pour les sans-abri, est désormais en vigueur dans 43 départements. En plus des 95.353 hébergements disponibles toute l'année, il permet le déblocage de 4075 places supplémentaires sur l'ensemble du territoire. Malgré cela, le froid a fait au moins trois morts depuis novembre, et la question des sans-abri revient régulièrement dans les discours des prétendants à la présidentielle.

Récemment, Nicolas Sarkozy assurait que s'il est élu, plus aucun SDF ne serait obligé de dormir dehors d'ici deux ans. Une promesse accueillie avec scepticisme et ironie au sein du PS et de l'UDF, mais à laquelle la candidate socialiste n'avait pas encore directement répondu. Elle l'a fait ce vendredi en marge d'un déjeuner avec des associations caritatives de la Vienne, en assurant qu'elle se refuserait à promettre, comme le président de l'UMP, un hébergement à tous les SDF. "Je me garderai de faire ce type d'annonce. Le changement politique qu'attendent les Français, c'est de dire les choses quand elles sont faites", a déclaré la candidate socialiste à l'élection présidentielle. "Ma première priorité reste la lutte contre la vie chère et la précarité. Et tout ce qui doit être fait ne doit pas entraver ces deux objectifs".

Villepin répond à Delanoë

La question de l'hébergement des sans-abri suscite aussi la polémique entre le maire de Paris et le Premier ministre, le premier accusant le second de "bloquer" un projet de lieu d'accueil pour SDF dans une ancienne résidence pour étudiants de l'ENA. La demande vise aussi bien l'immeuble de la rue de Buci, en plein coeur du quartier très prisé de Saint-Germain-des-Prés, qu'un autre site d'exception, le château de Bellefontaine, proche de Fontainebleau. Répondant à cette accusation par une lettre, datée de mercredi mais rendue publique par Matignon vendredi, Dominique de Villepin affirme avoir "demandé au préfet de Paris de réunir tous les partenaires afin d'accélérer les procédures".

Le Premier ministre en profite pour renvoyer la balle à Bertrand Delanoë, en affirmant que selon le code général des collectivités territoriales, "la compétence en la matière relève, à Paris, du maire". Et réaffirme qu'il restait 450 places disponibles pour les SDF "ces derniers jours" en Ile-de-France, estimant que leur hébergement sous des tentes "n'est pas acceptable".

Sarkophage, le 23/12/2006 à 18:54

pour l'ump c'est ça un débat ? Alors bravo que sarko continue de débattre tout seul il est sur qu'à la fin il raison!!!

lantigny, le 23/12/2006 à 19:36

sebastien: "Je ne sais pas à partir de quel moment dans ce pays le niveau intellectuel des gens a chuté "

Tu fais gravement chuter la moyenne à toi tt seul sébastien"

Vive loïc Vive Nicolas...Pour un france propre!

Marine.

marine villier, le 24/12/2006 à 10:31

Le ministre de la chasse à l'enfant a-t-il prévu une trève pour le premier janvier, faute d'y avoir pensé pour Noël ?

Petocask, le 26/12/2006 à 18:45

en france plus personne ne croit personne

la gauche va surement gagner car elle avait gagnee aux regionales

comment appelle t on (car cela existe dans d autres pays d europe) lorsque un futur president pendant sa campagne promet des choeses (baisse du chomage, des impots etc ...) il doit signer et s engager a faire ses promesses des qu il sera elu sinon apres un an il est oblige de demander sa demission ...

demandons a faire passer cette loi avant les elections et paf vous verrez qu il n y aura plus de candidats ???

jeffderichemont, le 01/01/2007 à 08:24

1 an que Loic LEMEUR nous balade en jouant le gentil naif du web, une fois médiateur, une fois pseudo visionnaire sur les futures technologies, etc.... mais.... Avec ton positionement politique (attendu...), ton blog a perdu en intérêt et en qualité. A quoi bon un nouveau blog UMP, il y en a des dizaines et de très bien fait.

MARCUS, le 05/01/2007 à 17:21

La démocratie s'essoufle du fait de la trop grande distance entre les hommes politiques et les français?
POSEZ VOS QUESTIONS AUX HOMMES POLITIQUES SUR http://www.QuestionsPolitique.fr
Participez au seul débat politique ouvert à tous les français!

Chris, le 07/04/2007 à 21:00

Sex parad at http://worldofadult.com

kris, le 02/04/2008 à 00:30

Poster un commentaire

Si vous avez un compte TypeKey ou TypePad, merci de vous identifier