10/11/2006

Ségolène veut faire travailler les enseignants de collège 35 heures

Rédigé à 20:43 dans Politique | | View blog reactions

130 000 vues en 48 heures pas mal pour une vidéo amateur de deux minutes sur laquelle la presse se rue en ce moment: Le Monde, AP, Le Figaro et plus de cinquante autres.
Plusieurs remarques me viennent à l'esprit
-le "off" n'existe plus. N'importe qui a un appareil photo dans la poche et peut balancer une vidéo, dans l'intention de nuire ou pas.
-les politiques vont devoir faire attention à ce qu'ils racontent en permanence et plus seulement dans leurs grandes messes classiques télévisées.
-les politiques vont avoir de plus en plus de mal à jouer aux caméléons en tenant des discours quasiment opposés en fonction de leur auditoire

Merde loic, et tout ces profs qui pensaient faires la pluie et le beau temps avec l'avènement possible des socialos. Sego tu remontes dans mon estime !!!!!

radjel, le 10/11/2006 à 21:32

Bon diagnostic : "le noeud de l'échec scolaire est au collège", mais proposition stupide. A défaut de la qualité, on propose d'agir sur la quantité. "Si vous avez encore mal à la tête, c'est que vous n'avez pas pris assez d'aspirine".

Aucun politique ne propose les vraies solutions : abolition de la carte scolaire et de l'obligation scolaire, instauration de la sélection.

Grimbert, le 10/11/2006 à 21:39

Erreur ! le diagnostic est également mauvais. Le constat de l'échec se fait au collège mais le mal est fait au primaire. Si vous souhaitez connaitre un avis sérieux consultez :

http://www.refondation-ecole.net

en plus si vous apréciez, regardez la page de Laurent Lafforgues, ce type, il est vraiment exceptionnel, pour ses travaux en maths mais aussi ses réflexions

http://www.ihes.fr/~lafforgue

Christophe, le 10/11/2006 à 21:57

Muy interesante. Me parece Ségolène si da en el clavo. Creo que hay que hacer que los profesores se interesen más por enseñar y no por ver si pueden trabajar solamente 3 días de 7 a la semana. Si el profesor no pone interés por estar ahí, imagina el alumnado

amsi, le 10/11/2006 à 22:00

Au Canada le 1er ministre Stephen Harper veut interdire l'entrée des conseil de ministres aux téléphones portables afin d'éviter qu'on n'envoient des SMS à la presse durant les conseils...

Dans les films de cow boy on interndisait les armes dans les saloons, bientot on interdira tout objet electronique à certains moment et dans certains endroits qui peuvent paraitre anodins aujourd'"hui..

Sinon qu'en est-il du droit à l'image et du respect de la vie privée ?

Mox Folder, le 10/11/2006 à 22:04

Fais quelque chose alors Grimbert, parce que je suis tout sauf royaliste (sic) et pourtant, elle a bien raison il n'y a pas de bon et de mauvais élèves par nature, il y en a juste qui on besoin de soutien en plus des cours que tout le monde partagent, alors oui les profs devraient faire les 35h plutôt que d'aller chercher du fric ailleurs (faut vraiment avoir peu de conscience pour faire cours dans une classe et regarder en face les élèves en plein échèc scolaire et se dire : "Ah ce soir euh ils vont se demmerder tout seul moi je m'occupe des bourges (ou comme elle le dit des familles qui se saignent aux 4 veines) c'est plus rentable".
Bref pour moi parler d'abolition de la carte scolaire et instaurer une séléction c'est encore moins une solution que d'aider les élèves en difficultés par la simple "quantité" comme tu dis.
Connaissant le problème dans ma propre famille je peux te dire que les difficultés scolaires ne doivent pas être considérées comme des "performances" ou des "capacités" faibles, mais comme un réel handicap, comme les autres : l'handicap scolaire. Alors tant que tu es dans la séléction des handicapés et de ce qui ne le sont pas vas-y ne te gènes pas ! C'est vrai quoi arrétons de faire des places pour handicapés ils ne rentre pas dans la séléction de toute façon, ah oui et puis honnètement le temps supplémentaire donné aux aveugles au bac on s'en tape aussi non de toute façon ils rentrent pas dans ta "séléction" alors à quoi bon ?

Un lycéen en colère contre le système (ça fait assez ado rebelle ou faut que j'en rajoute ?), le 10/11/2006 à 22:04

une seule solution : les nuls en classe, on les envoie à HEC.

salut les esclaves, le 10/11/2006 à 22:08

C'est domage que cela se soit fait en OFF, sur, elle aurait perdu des electeurs, mais moi elle remonte dans mon estime, le fait qu'elle ait dit çà en OFF prouve qu'elle le pense.

Vive Nicolas !

Stephane, le 10/11/2006 à 22:18

c'est tout ce que ça t'inspire comme réflexion? Ca t'inspire pas aussi que Ségolène commence à sévèrement bouffer les plates-bandes de ton idole? Moi je serais toi, je publierais pas ce genre de chose parce qu'au final ça va faire du tort à ton candidat de ton coeur que tu adores. Un petit conseil: retourne a tes efforts pour faire apparaître les socialistes comme de vilains stalinistes, la stratégie est éculée mais ça doit pouvoir encore marcher une dernière fois.

Parallèles, le 10/11/2006 à 22:21

Et avec ça elle veut etre désignée ...
Son constat et correct MAIS son changement radical de ton, de propos suivant qui elle a en face d'elle ne donne pas confiance.
Il faut faire attention lors des futurs débats face à sarko elle risque d'etre d'accord avec lui !!!
Vivement qu'elle soit éjectée.

CMO, le 10/11/2006 à 22:22

L'info sort en ce moment (sur youtube,des blogs et même celui de direct soir AVANT celui de loic ;-))),juste avant le vote des militants ;-)).. Pourquoi ?? Et pendant ce temps Sarkozy fait de l'altermondialiste et confirme qu'il ne supprimera pas l'ISF.. Mais où va le monde politique qu on pensaitsi simple ? ;-)

directsoir, le 10/11/2006 à 22:37

C'est marrant sarko a dit en parlant d'Imad Lahoud qu'il ne fréquentait pas les repris de justice. Alain Carignon, son ami depuis trente ans, a été condamné à trois de prison ferme pour corruption, et il revient en virant le député en place pour se présenter à sa place aux élections législatives de 2008. Sarko, t'es trop, le mec le plus mytho de france, comment t'arrive à prendre dans tes griffes autant de moutons, c'est vrai tu controle les médias et les blogs, donc l'info est pas diffusée, je suis bête, surtout depuis qu'hier t'es dit que tu étais un humaniste, putain, faut être con pour voter pour ce mec, tout petit en plus, aucune envergure.

pauvrefranceavecsarko, le 10/11/2006 à 22:48

En plus, on sait que sarko a manipulé l'affaire clearstream, puisqu'il était au courant des notes de rondot et qu'il a rencontré Lahoud, loic pourquoi tu parle pas de çà dans ton blog, pourquoi ce genre d'info n'est jamais traité sur ton humble blog?

pauvrefranceavecsarko, le 10/11/2006 à 22:51

@ pauvrefranceavecsarko:
faut pas pousser, Loïc fait déjà de la pub pour Ségolène auprès de l'électorat droitiste, tu veux quand même pas en plus qu'il se tire une balle dans l'autre pied? Tu sais combien ça coûte une paire de Nike+iPod? Ca vaut au moins deux participations au Web3...

Parallèles, le 10/11/2006 à 22:57

Ce qui m'énerve chez cette arriviste, opportuniste, le vomi du libéralisme, c'est que monsieur va à San Franscico, Casablanca, et donne son avis sur tout, donne de fausses vérités, le naufrage de ségo, quel légitimité a-t-il pour donner son avis sur la société, faisant parti de rien d'ailleurs, il appartient à rien, il a fait une grande école, que connait-il de la société, que pense-t-il des sept millions de pauvres en france, en connai-il?, a-t-il déja été payé au SMIC, touché le RMI, comment peut-il?, ce mec est un supo de la droite. Pourquoi pas parler de la manipulation de sarko sur clearstream, alain carignon, son contrôle sur les médias, ses liens avec bouygues, lagardère, le figaro tt çà?

pauvrefranceavecsarko, le 10/11/2006 à 23:03

@pauvrefranceavecsarko
Loïc parle de ce qu'il veut sur son blog et il n'a pas besoin d'avoir un " titre " pour s'exprimer
si tu veux parler de ce que tu veux, ouvre un blog typepad ! lol

Samuel, le 10/11/2006 à 23:07

Non pcq moi je suis pas égocentrique au point de créer un blog pour raconter ma vérité, et d'être vicieux en installant un climat sympathique en divulguant une idélogie de privilégié pour rassembler, et dire je vote sarko. Après les moutons suivent çà c'est évident.

pauvrefranceavecsarko, le 10/11/2006 à 23:13

Je suis stupéfait que tout le monde tombe à bras raccourcis sur SR en hurlant qu'elle a dit que les profs ne faisaient que 17h par semaine. Mais elle n'a pas dit cela du tout : elle a dit que les profs devraient faire 35h sur leur lieu de travail - au lieu d'y faire, comme aujourd'hui, 15 à 18h et de travailler le reste du temps à la maison.

Maintenant, réflechissez-y un instant avant de hurler avec les loups : 35h sur place, c'est la possibilité de préparer ses cours en béénficiant d'un CDI, d'un réseau informatique performant, de ressources communes, de l'aide de ses collègues, etc. 35h sur place, c'est un taux d'encadrement par les adultes qui explose mécaniquement. 35h sur place, c'est du temps pour des projets collectifs, pour tisser les relations entre matières, pour faire des projets d'établissement, pour aider les petits nouveaux. 35h, c'est la possibilité pour les élèves qui ont un problème de "passer voir" le prof pour clarifier un exercice, un devoir, une note.

Le problème fondamental, c'est qu'il faudrait... des bureaux, des bahuts moins pourris, des gens pour s'occuper de tout ça, des place à la cantine, etc.

D'ailleurs, plutôt que de l'imposer aux profs, créons des bahuts expérimentaux avec bureaux agréables pour les enseignants. Vous verrez qu'ils ne sont pas si nombreux à vouloir mordicus bosser chez eux.

Padapoum, le 10/11/2006 à 23:26

@pauvrefranceavecsarko: mais tu es assez opiniâtre pour nous les casser alors qu'on en a un peu rien à balancer de ce que tu penses ;)

Bah non... on s'en balance pas à priori, mais justement, pourquoi on t'écouterait, toi?

brem, le 10/11/2006 à 23:29

Pcq je travaille dans les médias et que je traite l'info, la vraie pas TF1 et le Figaro ou les Echos, çà fait drôle de les écrire. Non mais sérieux, faut se réveiller, je sais j'écris vite donc pas terrible, et mes messages parraissent pas crédible, mais ya aucun mensonge, je comprend pas comment sarko peut manipuler autant les gens, la conscience collective est inexistance chez les français d'aujourd"hui, sarko a tjs été un perdant et il utilise des méthodes datant d'un siècle pour se faire élire, et sa marche, je comprend pas, le mensonge, la peur, il créait les problèmes sans les résoudres et parle au nom du peuple, çà rappelle de mauvais souvenir.

pauvrefranceavecsarko, le 10/11/2006 à 23:37

pas grand monde a l'air d'approuver cette ridicule proposition! attendons qu'elle en reparle...

Florian Pradel, le 10/11/2006 à 23:41

Le coup du off, info ou intox ? Je ne suis pas si sûr que ça que cette vidéo nuise à Ségolène. Peut-être même que Sarko s'en veut de pas avoir eu l'idée plus tôt ;-)

Romain, le 11/11/2006 à 01:10

d'accord avec Romain. Rien de mieux pour être lemeurisé. Une forme subtile de manipulation du syndrome IPTN...

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Patrick B., le 11/11/2006 à 01:14

A quand le petit Nicolas traitant de macaque un trackeur PS ?! Notre façon de faire de la politique est-elle sur une belle et grande Highway à l'américaine ??!

Mickaël, le 11/11/2006 à 06:31

La proposition de Ségo est totalement démagogique.
Ou va-t'elle trouver les ressources financières pour financer l'infrastructure nécessaire pour permettre aux profs de bosser à plein temps et uniquement sur leurs lieux de travail?
Elle veut prévoir lesdortoirs aussi et une sale fitness dans chaque école aussi tant qu'on y est?
Déjà que dans de nombreux cas, les écoles servent de garderies pour les mômes entre les heures d'études et les profs absents,
si ça sert aussi de lieu d'aisance aux profs.....
En tout cas, vive les tél portables et autres captureurs d'instants off.

Arnaud, le 11/11/2006 à 08:01

à Christophe : c'est vrai que si l'on constate l'échec à l'entrée au collège c'est que le mal a été fait avant, donc au primaire, c'est donc là qu'il faut réfléchir aux actions à engager pour que ces situations ne perdurent pas.
En ce qui concerne Sarkozy, je suis effaré du nombre de grands qui mettent des commentaires sur ce site pour considérer Nicolas comme petit. Un conseil à tous ces grands, méfiez vous des petits, j'en ai connu, ils savaient, souvent, ce qu'ils voulaient et s'y accrochaient fermement.
Pour ce qui concerne les 35 heures sur place pour les profs, il n'y a pas beaucoup de profs sur ce site, compte tenu des réactions. Allez voir sur le site de L.C.I là vous saurez vraiment ce qu'en pense les intéressés.
pauvrefrancesarko = pauvrefrancejaloux
Tu travailles dans les médias, tu l'as déjà dit. A te lire, je ne m'en vanterai pas. Mais c'est vrai que travailler dans les médias ne veut rien dire, si c'est comme technicien de surface, par exemple.

Louis 51, le 11/11/2006 à 09:21

Quel est le vrai visage de Ségo ?
On ne le découvrira vraiment que lorsqu'elle sera au pouvoir. C'est ce qui me gêne chez elle : elle semble avoir honte de ses petites idées "divergentes".

Gardons à l'esprit le seul but de l'homme politique : ETRE ELU. Ca mérite bien quelques petites "omissions"... En général, on s'en rend compte juste après (comme avec Chirac) voire longtemps après (comme avec Miterrand). Mais quand on s'en rend compte avant, c'est quand même pas bien bon !

La réalité, en France, c'est que la violence n'est pas vraiment celle que nous décrit Sarko et que le déficit budgétaire est de plus en plus impressionnant. Le vrai candidat, c'est celui qui va nous dire (et vraiment le faire une fois élu) : "On a fait des conneries pendant des années ! Maintenant, il faut redresser ce pays ! Baisser les impôts, c'est aller droit dans le mur, par contre, je peux arrêter les dépenses inutiles et mieux répartir les dépenses de l'Etat."

Mais celui-là, il est pas encore né. D'ailleurs, même s'il se présentait, les gens préfèreraient voter pour quelqu'un qui les brosse dans le sens du poil, qui dit pas un mot plus haut que l'autre et surtout qui fait "bonne impression". Je suis sûr que si Jean-Pierre Pernault se présentait, il passerait au 1er tour...

Gérald, le 11/11/2006 à 09:40

Réponse à padaboum : Viens faire un saut dans un collège, tu comprendras vite à quel point ta vision est vraiment très optimiste ... !

Quand on à -dans le meilleur des cas 4 ou 5 ordinateurs et une connexion ADSL en 1024 - pour 50 enseignants ... on est déjà contents. Alors imaginer que les collègues puissent travailler correctement au sein des établissements ... ! Sans parler du bruit, de la circulation incessante des élèves et des adultes, etc ... ! Difficile de prétendre travailler correctement dans ces conditions ... ! Pour le moins, dans ces conditions, le rendement serait plus que risible ... !

Je pose une question à Me ROYAL : Préférez vous réellement un enseignants travaillant "aux frais de l'état" et dans les conditions sus-nommées (rendement quasi nul), au sein de l'établissement, à un autre qui travaille vraiment "gratuitement" (puisque nous ne sommes de fait pas payés pour ce travail) chez lui, de façon optimale ?

Je pense que la question mérite un peu plus de réflexion ... !


Ben, le 11/11/2006 à 09:53

Ma femme est prof : avec 18h30 elle a plus de 300 élèves. En ce moment 12 paquets de copies à corriger et 5 de plus dans une semaine. Total : jamais couchée avant minuit... Du point de vue réalisme, Ségolène ne semble pas vraiment être à la hauteur. Qd les profs font leur boulot, ils tournent plutôt à 40 ou 50 heures...

Phil, le 11/11/2006 à 10:16

et comment faisaient les enseignants AVANT ? Ils restaient sur leurs lieux de travail et + de 35 heures.. AVant de mettre au pas les élèves, il faut d'abord mettre au pas les enseignants qui ont LE budget le plus élevé du pays pour quels résultats ?? Et personne n'ose rien dire car les profs se drapent dans leur dignité et crient au loup dès qu'on veut les faire bouger..Les instituteurs et institutrices qui pour la plupart , actuellement, ne sont pas ceux qui étaient les plus brillants à l'école loin de là .. s'appellent maintenant "professeurs des écoles" et se prennnent simplement pour + qu'ils ne sont.
ENvoyons les tous en corse et que Sarko le plus beau mette à la place des crs. AU moins les mouflets sauront lire et compter

nounours, le 11/11/2006 à 10:20

Je t'attendais bien là. Tu es tellement prévisible.

sitenreveuxyenrena, le 11/11/2006 à 11:04

Moi, ce qui me chagrine, Nounours, c'est de voir des personnes capables d'écrire autant de conneries en aussi peu de lignes ... j'espère que j'aurais au moins appris aux gamins qui passent ds mes classes à utiliser leur cerveau, visiblement toi, personne te l'a jms appris .... allez, je vais retourner à copies, j'ai eu ma dose de rigolade pr la journée (vaut mieux en rire qu'en pleurer, n'est-ce pas ...)

Et au passage, s'il y a si peu de profs à commenter les blogs, c'est que la plupart bosse bien plus de 40 par semaine .... ce qui ne semble pas ê le cas de bp de monde ds le privé, qd je vois le tps que passent certains sur les blogs en question .....

C'est agréable, la généralisation à outrance, vous ne trouvez pas ?

clicloo, le 11/11/2006 à 11:19

Ferenc Gyurcsány en a fait les frais en Hongrie... Gare au "off" !
Cela peut pousser certaines personnes à voler un char et à foncer dans la foule...
http://www.youtube.com/watch?v=oPPZjqC35dc&mode=related&search=

Yann, le 11/11/2006 à 11:56

Elle est ridicule. RI-DI-CU-LE.

J'ai lu une réflexion très intéressanhte sur un autre blog, à propos de cette vidéo, avis que je partage totalement. Voici le lien: http://perso.orange.fr/notules/

Jo, le 11/11/2006 à 12:16

elle dit juste tout haut ce que beaucoup pense tout bas... Le fait que ce soient des profs qui donnent des cours de soutien remunere ca s'appelle un conflit d'interet !!! En effet, ils sont payés par nous et l'état pour qu'ils enseignent à nos enfants. Mais d'un autre coté si ils enseignent mal, ca permet de vendre du soutien scolaire...

Je comprends que 35H dans un college ou lycee c'est pas toujours evident, mais dans les cours de soutien, ce sont ceux qui veulent et qui sont motivés qui viennent (je le sais j'ai fait du soutien benevolement pendant 3 ans)
Alors à defaut il faudrait juste une loi qui disent que les profs n'ont pas le droit de faire de soutien scolaire remunere.
ils ont pas le temps d'en faire à l'ecole donc ils en ont certainnement pas pour en faire en dehors...

taz, le 11/11/2006 à 12:17

Sarko fait un discour de gauche (augmentation des salaires, taxer les produits à St Etienne, Ségo attaque ces fainéants de profs. Loic!, tu t'es trompé de cheval

natfisher, le 11/11/2006 à 12:20

pauvrefranceavec.......tu travailles dans quel journal?
"Rouge" tes sources c'est quoi des ragots de comités d'ouvriers ? ça doit te plaire les jurys populaires de sego ? la délation pour vous les gauchistes c'est un devoir envers le parti.

radjel, le 11/11/2006 à 12:22

Enseignant (jeune et dynamique ! ) en education musicale, je me sens obligé de réagir.J'adore ce travail, je suis très content de ma condition, très content de travailler dans un cadre difficile, car je crois en les qualités de mes elèves et continue de me battre chaque jour pour leur reussite. Je ne compte plus mes heures supplémentaires d'ailleurs... mais je trouve plus que normal de m'investir dans cette mission (l'education ) au maximum.
Alors dans cette optique, je serais OK pour travailler plus auprès de mes élèves. Mais dans de bonnes conditions !!!
la réalité du terrain est très loin d'etre facile.
bruit incessant, manque de locaux ,de materiel,...
au niveau du bien etre, du confort... l'atmosphere d'un college de Seine saint denis est plus proche du concert de punk (bouscullades, bagarres, cris, tensions) que du bureau de campagne... !
alors 35 heures la dedans, ce n'est meme pas la peine de chercher je me reconverti en commercial dans l'immobilier.
Alors, j'invite cette femme a passer nous voir au college Robespierre d'Epinay sur seine, mais pas 2 heures. Une journée entière, de 8h30 à 17h .
On en reparle après.
Pour info, pendant mes "heures perdues" je tiens a jour un "blog" pour que mes elèves puissent avoir accés a un maximum d'information, les travail sur ce blog occupe bien evidemment mes soirées, mes nuits, ou mes vacances....

nicolas , le 11/11/2006 à 12:26

c'est encore nicolas
j'ai oublier de vous laisser l'adresse du blog :

http://monsieursabathe.blogspot.com

nicolas, le 11/11/2006 à 12:31

35 heures pour les profs? Je suis étonné par certains commentaires puisqu'en Ecosse on a les 35 heures pour les profs. On nous paie plus, on a 22 heures avec les élèves et le reste du temps est pour préparer, corriger et faire notre 'R&D'.

Ca marche bien et, quand même, la plupart de profs que je connais ont toujours travaillé plus que 35 heures de toute façon.

Ewan McIntosh, le 11/11/2006 à 13:44

moi ce qui me fait marrer, c'est qu'une vidéo dont TOUS les médias on parlé arrrive à 150 000 vues, alors que les autres videos confidentielles de da93 à propos de Ségo sur dailymotion ont bizarrement rapidement 100 000 hits pour être dans le top.

Manipulation ?

said, le 11/11/2006 à 13:46

Ce qui est drole, en dehors du discours, c'est l'attitude des toutous à côté... On a l'impression d'être dans une secte (enfin c'est pareil chez les autres...).

Quant au fond du discours, 35h au collège, c'est 50h par semaine... Donc 35h au collège, cela signigie des cours mal préparés, des corrections bâclées...

En ce qui concerne le soutien scolaire, les profs n'en feraient pas s'ils étaient mieux rémunérés...

Elle nous fera toujours rire la Ségo.

Youkeo, le 11/11/2006 à 13:59

Segolene Royal a bien dit ce qu'elle a dit. Elle doit donc assumer et expliquer. A priori, je ne suis pas contre le fait que les profs passent plus de temps dans les colleges et lycees, pour eventuellement etre plus proche des eleves.
Encore faudra t il mettre a leur disposition des bureaux permanents. Il y a 600.000 profs je crois ? Bouygues va faire des affaires royales ! :o)

Christophe Grébert, le 11/11/2006 à 14:04

Un peu de stratégie !

Personne n'est dupe, sauf les simples d'esprit (et encore) !

L'UMP en ce moment fait tout pour que le front national ait ses 500 signatures et tout pour que Ségolène ne soit pas la représentante du PS pour 2007 ! ( en sortant des vidéo volées hors contexte, etc..)
Ce n'est pas un sursaut de démocratie de la part de notre droite pour une meilleure représentativité du Peuple, mais de la stratégie pure et dure de Présidentielle, pour nous refaire le coup du 2ieme tour de 2002.

J'appelle donc tous les militants socialistes de DSK et Fabius, a voter Ségolène comme représentante du PS, sinon il est plus que probable que la dispersion de la gauche, plus la désaffection de la majorité des sympathisants PS nous fassent revivre un 2002 bis !

Il est évident que les Français veulent Ségolène, et donc la stratégie la plus efficiente pour contrecarrer l'UMP c'est de la soutenir et non lui mettre des bâtons dans les roues. L'intelligence et la noblesse qu'on attend d'un candidat potentiel comme DSK ou de Fabius, est donc de savoir s'éffacer au profit d'un but bien plus noble qui va au delà de l'intérêt personnel. Avis donc aux militants : Faîtes le choix le plus efficace, celui qui nous permettra de vaincre l'ump ( qui ne redistribue les richesses qu'a la France d'en haut (-de 10%), et quelques miettes aux autres) : votez Ségolène.

oops66, le 11/11/2006 à 14:40

c'est tout de même Ségoléne qui demande qu'on filme les conseils des ministres.C'est anormal qu'elle s'offusque alors qu'on montre un film sur ses propos, tourné officiellement par la fédération du ps du 49 dont le responsable est l'un de des amis...Il faut avoir le courage de ses idées et ne pas fiare que des slogans.Au fait il en est où le livre qui devait être rédigé de façon "participative" sur le site de Madame Royal

Ne promettons pas ce que nous ne tenons pas Madame Royal...

romain, le 11/11/2006 à 15:35

Ah ! Ca faisait longtemps qu'on avait pas bouffé du prof ! Les difficultés du collège sont ceux de la société : dans mes classes j'ai des gamins de chômeurs, des gamins d'ouvriers, des gamins de pauvres en somme. Certains d'entre eux sont issus d'une immigration plus ou moins lointaine (comme moi d'ailleurs). Ceux là ont du mal à se sentir français, et sont assez étonnés d'apprendre qu'en fait, dans quelques années ils seront citoyens, comme moi, comme n'importe quel français. Pourquoi je vous parle de ça ? Parce que je pense que oui il faut plus d'adultes pour encadrer les élèves et que cela fera certainement baisser les problèmes de violence et d'incivilités, mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas en mettant les profs 24h sur 24 dans les collèges que ça changera quelque chose au mal être ambiant ressenti par ces jeunes. Et puis plus prosaïquement : 35 h ok mais alors plus de travail à la maison, plus de cours à préparer chez soi, plus de devoirs à corriger à domicile. On ne travaillera plus qu'au collège. Plus encore : les réunions parents - profs ce sera pendant le temps de présence des profs : ni avant ni aprés. Fini les RDV à 17 h 30, 18 h 00 ou 19 h 00. Positivons : Ségolène parle d'un milieu qu'elle ne connait pas . Normal il parait que ses enfants sont dans le privé !
Béru, enseignant en ZEP

Béru, le 11/11/2006 à 16:19

Non Romain, c'est Faux :

Ségoléne Royale (PS) : c'est les Jurys de citoyens, pour une démocratie plus participative et mieux représentative, donc plus juste!

L'idée qu'on filme le conseils des Ministres, c'est de Dominique De Villepin (UMP).
(mais bon c'est plus une réplique a SR qu'une idée choisie, car sur Public Sénat et LCP, ca existe déja pour le Sénat et L'assemblée Nationale !)

oops66, le 11/11/2006 à 17:46

J'aimerais bien soutenir Ségo... mais j'ai trop souvent l'impression qu'elle manque d'intelligence. Un bon prof travaille bcp plus que 35h...

Phil, le 11/11/2006 à 18:19

Ok, pourquoi seulement au collège.
J'ai enseigné en DESS, et dans une école de journalistes.
Qu'on me rémunére pour rester 35 heures, je ne demande pas mieux;
Qu'elle commence par le corps professoral de l'ENA.
Après, on verra.

Jef Tombeur, le 11/11/2006 à 18:23

Phil :

L'intelligence ce n'est pas le plus important, et en plus c'est subjectif !
L'important c'est ce qu'on en fait ( l'éthique ) !

Je dirais même que l'intelligence est dangereuse si elle est mal encadrée éthiquement et si elle est dans trop peu de mains (ou une seule) ! ( comme la bombe atomique, l' égoïsme capitaliste, la manipulation génétique, les nano. , etc...).

Mais bon, pas de risque avec Ségolène, si la démocratie est Participative, donc partagée.

PS: en plus l'intelligence n'est pas qu'une histoire de QI (intellectuel).
Il y a aussi le QE (émotionnel) , le QM (manuel) , le QS (sportif ) etc....
Donc intelligence = Qi + Qe + Qm + Qs + ...
Et ceux qui se disent intéligents ont surtout un gros QQ - LOL ( = rire)

oops66, le 11/11/2006 à 18:39

Tu as de la chance Jef "d'avoir enseigner en DESS", car beaucoups d'autres "enseignent en saignant" !

oops66, le 11/11/2006 à 19:34

"Alors, j'invite cette femme a passer nous voir au college Robespierre d'Epinay sur seine, mais pas 2 heures. Une journée entière, de 8h30 à 17h"

Pauvre chou dans le privée finir à 17h00 ça n'existe pas. !
Sympa le coté fonctionnaire qui se plaint tout le temps, mettez vous à travailler un peu ça vous changerait de temps en temps. ;)

Franck, le 11/11/2006 à 19:43

oops66

L'intelligence n'est pas subjective en tant que telle, elle est a-morale. Effectivement, il faut ensuite qu'elle soit guidée par le point de vue éthique, sinon ça peut donner du Hitler comme du Pasteur. Ms qqun de d'inintelligent aura beau avoir les meilleures intentions du monde, ce sera au petit bonheur la chance. Avec Ségo, on a l'impression qu'elle veut bien faire, qu'elle est éthiquement au point mais que ses reflexions tapent souvent un peu à côté du réel pcq qu'il n'y a pas adéquation entre la reflexion et son objet...

Phil, le 11/11/2006 à 20:08

Aaaaah Ségolène, à force de devoir faire le grand écart elle va être obligée de faire campagne en minijupe ! LOL

Jean Lançon, le 11/11/2006 à 20:11

Phil:
Je ne sais pas si l'intelligence est a-morale ou pré-moralisée par le subconscient de chacun ou autres .....
Mais en tout cas ce que je sais c'est que Ségolène n'a pas la prétention de savoir tout sur tout, comme le font croire certains autres.
Et c'est une grande preuve d'intelligence et de fiabilité en plus ( sans mensonges ) !

oops66, le 11/11/2006 à 20:38

Il ne s'agit pas de tout savoir sur tout, mais d'atteindre un niveau suffisant relativement à la charge visée.

Phil, le 11/11/2006 à 20:41

Ca pour le coup, c'est tres subjectif !

oops66, le 11/11/2006 à 22:25

hey oops66 regarde tes beaux socialistes comme ils sont proches de ta condition sociale http://www.societe.com/societe/societe-civile-la-sapiniere-377552955r.html

Franck, le 11/11/2006 à 22:54

BLOG NON-OFFICIEL DE DSK

visitez, plein d'actualités, de réactions, pour apprendre et avoir de bons arguments entre autres

http://ps-dsk.skyblog.com/

Niniels, le 11/11/2006 à 23:08

Je l’ai déjà dit sur mon blog : le plus choquant, c’est surtout la volonté de Royal de “ne pas la crier sur les toits”. Alors quoi ? Elle n’a pas le courage de ses propositions ?

Etant un citoyen qui s'engage et un adhérent UMP, je n'ai aucun problème à rappeler que Sarkozy, lui, a déjà lancé l’idée d’une permanence tenue par les profs après les cours. Parce qu’effectivement, il y a sans doute un peu de marge disponible, sur la base du volontariat et en rémunérant les enseignants volontaires. Ca me paraît absolument normal.

Mais Sarkozy, lui, ne prétend pas que les profs seraient d’ignobles profiteurs du public prompts à aller se vendre au privé. Sarkozy, lui, n’a pas honte d’assumer ses idées au grand jour. Sarkozy, lui, ne se raccroche pas de façon idéologique aux 35 heures.

Oui, il y a une critique sévère des 35 heures à établir : pour toutes les catégories les plus fragiles, cette réforme a gelé leur salaire, voire diminué pour certains. Nous avons tous des exemples autour de nous. Et quand je vois certains profs donner des cours particuliers, je pense là encore que Sarkozy a vu juste quand il rappelle qu’il faut laisser ceux qui souhaitent travailler davantage libres de le faire.

Bon sang ! A l’heure du travail à distance, Royal voudrait obliger les profs à accomplir toutes leurs tâches sur place ? Elle est où, la modernité qu’est censée incarner Ségolène ? Reconnaissons-le : nulle part. Certes, elle oblige le PS à se poser des questions sur lui-même ; mais bien souvent, elle n’y apporte que de piètres réponses...

Vincent, le 11/11/2006 à 23:10

[10/11/06]
Vidéo "pirate":" Des images volées, sorties de leur contexte, un débat caricaturé. Je suis scandalisé", déclare Serge BARDY, 1er Fédéral du Maine et Loire
Serge BARDY, 1er Fédéral du Maine et Loire, qui a organisé ce débat en janvier, dénonce ces manoeuvres dans un message posté sur son blog.



"Je suis scandalisé par la méthode utilisée par un socialiste dans le but de nuire à Ségolène. Choqué par cette pratique d’une autre époque je veux apporter des précisions sur cette enregistrement. D’abord, Ségolène est venue le 21 janvier 2006 à la rencontre des militants de Maine et Loire pour échanger sur le projet des socialistes dans le cadre d’une réunion interne à notre Parti.

Cette réunion a eu lieu au siège de la fédération en présence de nombreux militants, des élus, des enseignants et aussi de proviseurs de collège. L’échange c’est déroulé dans un esprit libre et sincère sans enjeu d’une position programmatique ou dogmatique mais d’une contribution à la réflexion dans le cadre de notre projet.

Ce débat s’inscrivait dans la continuité d’un travail réalisé par les sections de la fédération sur l’école, sur l’éducation. Ces échanges fort intéressant et productif par les apports des enseignants et des militants présents nous ont permis de progresser dans notre réflexion. L’ensemble de nos échanges fut d’une bonne qualité. Aujourd’hui la position du Parti Socialiste est définie dans le Projet et vaut pour tous les candidats.

C’est pourquoi je suis outré par la façon malveillante utilisée par un élu angevin proche de DSK qui a demandé cette vidéo, il y a deux semaines, auprès de celui qui l’a réalisé pour le compte de la fédération.

Je suis interpellé par les militants qui étaient présents. Ils ne comprennent pas et ils n'acceptent pas ces images volées, détournées, aux extraits tronqués, et la présentation caricaturale du débat auquel ils ont contribué .

Au sein de notre fédération nous avons mené des débats sereins pour la désignation de notre candidat(e) aux présidentielles avec une participation importante depuis mi-octobre. Je vais continuer à travailler pour l’unité et le développement de notre fédération qui a vue le nombre de militants (1500 adhérents) triplé depuis le 1 janvier."

Serge BARDY

Premier Fédéral de Maine et Loire

nicolas, le 11/11/2006 à 23:52

Franck :
Merci pour l'info, je ne savais pas .

Mais bon, je remarque d'une manière pragmatique, que pratiquement toutes les avancées Sociales, Salariales, et redistributives de la croissance ont été faites par des Socialistes. Jamais des ultra-libéraux (ou non ultra d'ailleurs) ( les 35 heures approuvées par 80% des travailleurs - les CP - CMU, RMI, etc. etc...).
Les socialistes ne créent pas non plus des boucliers fiscaux, et autres subtilités en tous genres pour la France d'en Haut , et sont bien plus redistributifs et éthique.

Certes, la gauche caviar existe ( Le Capital social de 1 million d'euros de sa SOCIÉTÉ CIVILE LA SAPINIÈRE + le reste ... le démontre ).
Mais eux sont en mesure de le partager un peu "leur caviar", les faits sont la ( par contre, les multi-millionnaires de la société civile ou du medef ou UMP ne sont pas enclin a partager leurs richesses, et préfèrent délocaliser en Chine ou ailleurs pour faire fructifier leurs rentes ou sociétés au détriment des citoyens et travailleurs Français voir Européens) .
Pour l'instant, je n'ai jamais vue de milliardaires partager ces dividendes avec un Peuple ni meme de proposer des lois redistributives.
Alors que j'en ai vue et j'en vois encore, exploiter des mannes de populations Indiennes ou Chinoises ou autres, sans protections sociales, avec un salaire de misère et sans respecter l'environnement (bref avec un manque d'éthique patent) et tout en ce donnant bonne conscience par des "petites oeuvres charitables stratégiques".

Quand ça changera, je serais bien volontiers un membre de l' UMP et du Medef .

oops66, le 12/11/2006 à 00:03

@ oops66 : désolé mais les 35 heures sont tout ce que tu veux, mais certainement pas une avancée sociale !

Ce qui a permis de faire s'écrouler l'ex-URSS, c'est le volume de travail - et je dirai même de travail réellement productif - qui a été produit en Occident (au sens large : Europe de l'Ouest + UK + USA).

Quant à la gauche caviar, partager son caviar ? Non, mille fois non ! Que Loïc me lynche en place publique si je mens : TOUS les dirigeants de start-ups, à la toute fin des années 90 voire début des années 00, ont fait l'objet de controles fiscaux parfaitement ciblés, ceci après les soi-disant "encouragements" de Jospin à Outreau en 1997. Je n'appelle pas cela partager le caviar, j'appelle cela me gaver de caviar sur le dos de ceux qui prennent des risques (parce que, qu'on le veuille ou non, les créateurs de start-ups ont pris de gros risques, même et surtout quand ils étaient financés par des joint-ventures et/ou par des business angels).

Oops je n'ai rien contre toi, mais quand on parle d'avancées sociales ou de "partager le caviar", restons un minimum sérieux.

Et je rappellerai que Hollande, en juin, avait déclaré "je n'aime pas les riches". Est-on en exclusion quand on a une SCI au capital de plus de 900.000 euros ? Tout cela en dit long sur la sincérité du discours...

Jean Lançon, le 12/11/2006 à 00:11

On touche le sommet de la connerie ! 35 h effective de cours, il faut soit être débile soit démago soit les deux pour faire cette proposition. Et les préparations de cours, les corrections etc… Cette femme est dangereusement stupide. Dangereusement démagogique et droitière.

L'idée du prof fainéant et profiteur c'est une idée de comptoir, une idée lepéniste, une idée qui sent la gerbe et la France fascisante.

Hermès

Hermès, le 12/11/2006 à 00:17

Peut-être que François Hollande ne s'aime pas lui-même du fait de son éthique intrinsèque ( car il s'en rend compte ) et dans ce cas c'est tout a son honneur !

oops66, le 12/11/2006 à 00:29

"Alors, j'invite cette femme a passer nous voir au college Robespierre d'Epinay sur seine, mais pas 2 heures. Une journée entière, de 8h30 à 17h"

"Pauvre chou dans le privée finir à 17h00 ça n'existe pas. !
Sympa le coté fonctionnaire qui se plaint tout le temps, mettez vous à travailler un peu ça vous changerait de temps en temps. ;)"

Mais qu'il est drôle : justement, on parle des heures passées devant les élèves, pas des heures qui nous attendent chez nous pour la préparation des cours et les corrections des copies. Cette semaine, 70 bacs blancs : jamais couchée avant 2h du matin, levée 6h pour aller jusqu'à mon établissement hors zone.
Ah oui, suis-je une imbécile : j'ai toutes mes nombreuses vacances pour me reposer...
J'ajoute que les concours de la fonction publique sont ouverts à tous, et que je vous invite à passer votre CAPES ou votre agrégation afin de profiter à votre tour de tous nos avantages qui font de nous les personnels les plus enviés du pays. A bientôt :-)

Gwendoline, le 12/11/2006 à 01:28

A tous ceux qui prétendent que l'UMP n'aurait jamais eu de mesures sociales : le rétablissement personnel pour les personnes surendettées ? les départs précoces à la retraites pour les salariés ayant commencé à travailler dès 14, 15 ou 16 ans ? la hausse du SMIC de 20% depuis 2002 ? les primes pour lutter contre les surcoûts qui empêchent parfois les chômeurs de reprendre un travail ? la réforme interne de l'ANPE (une autre création de la droite, d'ailleurs) ? les maisons Borloo à 100 000 euros ? la réforme du prêt à taux zéro ?

Et la Sécurité sociale, instaurée par le général de Gaulle ? Il était de gauche, le général ?

Lorsque la gauche prétend que la réduction perpétuelle du temps de travail est une avancée sociale, je crois qu'elle ne se rend pas compte que le niveau de vie des plus fragiles est complètement tributaire de leur temps de travail, justement. Et qu'un jeune de 20 ou 25 ans a peut-être envie de travailler plutôt 50 heures par semaine, pour réduire ensuite cette durée lorsqu'il sera père de famille.

Non au paternalisme, qu'il soit conservateur ou socialiste ; oui à la responsabilisation des citoyens et à la diversité des parcours. L'uniformité n'est pas un idéal séduisant.

Vincent, le 12/11/2006 à 01:47

@ Vincent : 100% en phase avec ton analyse ! ;)

Jean Lançon, le 12/11/2006 à 01:57

Justement, la droite du temps du général était une droite paternaliste, et nationaliste et protectionniste .
Travail - Famille - Patrie,
soucieuse du pouvoir d'achat de ces citoyens Français et de leurs travails ( le Général aurait pris a l'époque des mesures protectionnistes pour empêcher toutes fuites des richesses hors de France, et pour le chômage de masse aussi ) !

L'UMP actuelle a bien changé, et pas dans le bon sens sur le plan éthique. elle a dévié sur la droite de la droite, et ne sert désormais que les intérêts des plus Forts (riches) et juste un zeste à la France du bas pour tenter que préserver la paie civile.
Et tout ça, sans frontières (de manière mondialisée pour servir encore mieux le capital) et sans nouvelles devises éthiques, a part le profit, toujours le profit ( le culte du Dieu "Argent" koi, une nouvelle Religion en somme ).

Transposée à aujourd'hui, la politique de droite du général, ressemble plus au PS qu'a L'UMP , et le PS de l'époque à la Gauche actuelle .
A cette époque j'aurais probablement été de droite .

oops66, le 12/11/2006 à 02:22

Euh, peut-être faudrait-il déjà commencer par ne pas confondre le général de Gaulle et le maréchal Pétain, non ?

Ensuite, avec toutes les mesures que je viens de citer, j'aimerai que vous les repreniez une à une et que vous me montriez en quoi elles servent l'intérêt des plus forts / riches ? La hausse du smic par exemple ?

La mondialisation n'est pas de gauche ou de droite : elle est un phénomène inévitable compte tenu des progrès techniques et de nos connaissances. La France en tire par ailleurs largement partie. Il serait temps de cesser de ne regarder que la moitié vide du verre. Chercher des boucs émissaires ne permet pas de résoudre les défis de la mondialisation, c'est-à-dire la nécessité pour les travailleurs les plus faibles de pouvoir se reconvertir lorsque c'est nécessaire.

D'où le besoin d'un droit individuel à la formation tout au long de la vie... que l'UMP a mis en place en 2003 (ou 2004 ?) ! Encore une avancée sociale de l'UMP.

Il serait temps de ne voir le monde qu'à travers le prisme étriqué de la lutte des classes. Il n'est plus efficace depuis longtemps.

Cordialement,


Vincent

Vincent, le 12/11/2006 à 02:36

Soit un peu moins arrogant Vicent, ça dessert ton parti !
La devise était la même pour le général, et ce n'était certainement pas l'ultra-libéralisme a tout va, et la Religion de l' Argent avant tout le reste !
Je sais, la mode actuelle c'est de tout individualiser !
Mieux diviser pour régner.
C'est très pratique de diviser pour insuffler de la concurrence et d'avoir de la productivité et rentabilité supplémentaire, mais ça va toujours dans les même poches.
Et quand on divise mal, c'est toujours au détriment de certains et dans l'intérêt d'autres, donc par définition pas juste ni éthique .
-La hausse du SMIC : rattrapage de 5 années de blocages des salaires malgré de gains de productivité (des 35h) + uniformisation des SMIC.
-le rétablissement personnel pour les personnes surendettées : normal il n'y en avait que très peu avant les politiques de droites et la baisse du pouvoir d'achat énorme pour les non propriétaires en particulier.
- les départs précoces à la retraites pour les salariés ayant commencé à travailler dès 14, 15 ou 16 ans : ça ne concerne qu'une infime partie en %, et en plus pour des gens en maladie professionnelle (genre amiante, etc....).
- les primes pour lutter contre les surcoûts qui empêchent parfois les chômeurs de reprendre un travail : ça c'est pas mal , mais ça fait un peu trop carotte pour faire accepter n'importe quel job précaire aux pauvres et exploiter l'homme et la femme.
-.la réforme interne de l'ANPE (une autre création de la droite, d'ailleurs) : ça s'apparente plus a du flicage du chômeur ( 1 x par mois 20 minutes) qu'a autre chose, et dans le but de le radier ou de lui faire accepter n'importe quoi ( c'est même très dangereux ça pour la paix sociale, et ça sous-entend beaucoup de choses pas très nobles non-dites).
-les maisons Borloo à 100 000 euros : c'est la moindre des choses, après avoir fait gonflé la bulle immobilière par la spéculation. mais il y a encore moins cher ailleurs (initiative d'une mairie en Bretagne).
-la réforme du prêt à taux zéro : qui y a droit ? et combien ?

De plus repasser de 35h à 39h, n'apporte que 10% de plus, soit environs 150 euro pour un SMIC, ça ne change pas un train de vie ça !

Les socialistes n'ont pas créer des boucliers fiscaux, ni remis en cause l' ISF, ni les autres subtilités en tous genres pour la France d'en Haut , et sont bien plus redistributifs et éthique.

oops66, le 12/11/2006 à 03:22

Bonjour,

Mon blog, intitulé "Vive la République" propose des réflexions, des analyses et des commentaires sur la sitution politique de la France. Il vise à aborder les véritables questions de fond à l'approche des échéances de 2007. Loin de la superficialité de la politique-spectacle et de la peoplisation des candidats, il propose de formuler des propositions concrètes qui suscitent le débat chez les internautes.

Voici l'adresse : http://vivelarepublik.blogspot.com

Venez nombreux pour débattre...

Vive la République, le 12/11/2006 à 10:14

> oops :

"Soit un peu moins arrogant Vicent, ça dessert ton parti !"
Aucune arrogance, je vous rassure. Peut-être un peu véhément parfois. Surout, je m'exprime en mon nom, pas en celui d'un parti quelconque. ;)

"La devise était la même pour le général,"
Faux.

"et ce n'était certainement pas l'ultra-libéralisme a tout va, et la Religion de l' Argent avant tout le reste !"
Ressortir le concept d' "ultra-libéralisme" à tout va est un peu fatiguant, non ? C'est un peu comme si je passais mon temps à dire de la gauche que ce sont des krypto-marxistes, ça ne fait pas vraiment avancer le schmilbick !

"Je sais, la mode actuelle c'est de tout individualiser ! Mieux diviser pour régner. C'est très pratique de diviser pour insuffler de la concurrence et d'avoir de la productivité et rentabilité supplémentaire, mais ça va toujours dans les même poches. Et quand on divise mal, c'est toujours au détriment de certains et dans l'intérêt d'autres, donc par définition pas juste ni éthique."
On est un peu dans le pricès d'intention et les grandes phrases, là : passons plutôt à vos remarques concrètes sur les mesures concrètes ci-après.

"-La hausse du SMIC : rattrapage de 5 années de blocages des salaires malgré de gains de productivité (des 35h) + uniformisation des SMIC."
Sauf que ces blocages et cette explosion du SMIC avaient été une politique délibérée de la gauche plurielle (PCF + Verts + PS) : entre ce qu'a fait la droite et ce qu'a fait la gauche sur ce sujet là, c'est clairement la droite qui a été la plus sociale.

"-le rétablissement personnel pour les personnes surendettées : normal il n'y en avait que très peu avant les politiques de droites et la baisse du pouvoir d'achat énorme pour les non propriétaires en particulier."
La baisse du pouvoir d'achat, notamment pour les plus défavorisés (donc souvent les non-propriétaires) vient en grande partie du gel des salaires consécutifs aux 35 heures. On peut aussi rappeler que l'économie française fragilisée par la politique de la gauche plurielle a recommencé à créer fortement du chômage dès mai 2001, soit 156 000 chômeurs en plus sur les 12 derniers mois du Gouvernement Jospin. Jospin n'a pas perdu les élections par hasard...

"- les départs précoces à la retraites pour les salariés ayant commencé à travailler dès 14, 15 ou 16 ans : ça ne concerne qu'une infime partie en %, et en plus pour des gens en maladie professionnelle (genre amiante, etc....)."
Non, ça e concerne pas que les gens en maladie professionnelle. Par ailleurs, vous n'avancez aucun chiffre. Enfin, la question prncipale : mesure sociale juste, oui ou non ? Oui.

"- les primes pour lutter contre les surcoûts qui empêchent parfois les chômeurs de reprendre un travail : ça c'est pas mal , mais ça fait un peu trop carotte pour faire accepter n'importe quel job précaire aux pauvres et exploiter l'homme et la femme."
Vous n'avez vraiment que ça à l'esprit, quand vous cherchez du travail ? "Attention, l'employeur va peut-être m'exploiter" ? Ces primes à la mobilité et à la reprise d'emploi sont une vraie aide pour un grand nombre de personne précaires, ce serait pas mal de le reconnaître plutôt que d'essayer systématiquement de dénigrer l'employeur (souvent une TPE ou PME dont le patron n'a rien d'un magnat de la finance internationale !).

"-.la réforme interne de l'ANPE (une autre création de la droite, d'ailleurs) : ça s'apparente plus a du flicage du chômeur ( 1 x par mois 20 minutes) qu'a autre chose, et dans le but de le radier ou de lui faire accepter n'importe quoi ( c'est même très dangereux ça pour la paix sociale, et ça sous-entend beaucoup de choses pas très nobles non-dites)."
Il y a un moment où il faut avoir le courage de dire que les allocations assedics ne sont pas faites pour se reposer 2-3 mois avant d'entamer sérieusement sa recherche d'emploi. Au passage, je rappelle qu'il y a eu moins de radidations en 2005, année de baisse du chômage, qu'en 2004, année de hausse...

"-les maisons Borloo à 100 000 euros : c'est la moindre des choses, après avoir fait gonflé la bulle immobilière par la spéculation. mais il y a encore moins cher ailleurs (initiative d'une mairie en Bretagne)."
Es-tu en train d'accuser le Gouvernement d'avoir fait gonfler le marché immobilier ? Je rappelle que c'est en 2000 qu'on a connu le plus petit nombre de logements sociaux financés par l'Etat, à peine 43 000. Avec Borloo, on est remonté en 2006 à plus de 80 000, et on atteindra les 100 000 en 2007. D'un côté, les discours ; de l'autre, les actes.

Sur le logement social, le bilan social est encore nettement à l'avantage de la droite.

"-la réforme du prêt à taux zéro : qui y a droit ? et combien ?"
Le prêt à taux zéro a été étendu et réorienté, notamment pour les couples avec enfant, qui apparaissaient comme les plus fragiles pour passer du statut de locataire à celui de primo-accédant. Je n'ai plus le chiffre en tête, je crois qu'on passe de 100 000 bénéficiaires à 250 000.

"De plus repasser de 35h à 39h, n'apporte que 10% de plus, soit environs 150 euro pour un SMIC, ça ne change pas un train de vie ça !"
Manifestement, vous ne vivez pas avec le Smic ! Vous vous rendriez compte que 150 euros de plus ou de moins, ça compte vraiment.

"Les socialistes n'ont pas créer des boucliers fiscaux, ni remis en cause l' ISF, ni les autres subtilités en tous genres pour la France d'en Haut , et sont bien plus redistributifs et éthique."
La droite, elle, n'oppose pas les riches et les pauvres. L'ISF n'a pas été remis en cause, même si il est prouvé que c'est un impôt qui fait perdre des investisseurs à la France. Et sans investisseurs, comment créer des entreprises à fort potentiel, comment les développer surtout ? Si la France veut décréter qu'elle "n'aime pas les riches" (F. Hollande, premier secrétaire du PS), je ne suis pas sûr que ce soit ça qui va aider à améliroer la situation des plus fragiles. Bien au contraire.

Cordialement,

Vincent

Vincent, le 12/11/2006 à 10:41

Encore une fois 100% d'accord avec Vincent...

Juste un mot sur les boucliers fiscaux. Il fut un temps où le Royaume-Uni taxait les grosses fortunes... à 95% ! (oui vous avez bien lu)
Quand lesdites grandes fortunes (beaucoup de rock stars entre autres) ont opté pour l'exil fiscal et se sont installées aux USA, en Suisse ou même... en France (!), le pays a connu la crise économique la plus grave de son histoire.
Je me souviens de Londres en cet été 1983, j'y étais allé en vacances, et sur les murs de la House of Parliament, une banderolle affichait un nombre effrayant de chômeurs.
Quelques années plus tard : Thatcher, des réformes courageuses, retour au plein emploi et un niveau de vie pour chacun que bien des Français peuvent jalouser !

Jean Lançon, le 12/11/2006 à 11:03

Que l'on se rassure les profs n'en ont rien à cirer de cette proposition car elle existe depuis toujours, la quasi totalité des ministres de l'EN la tenait.

En revanche, est impossible à mettre en oeuvre (je ne parlerai pas du décompte d'heures en périphérie du cours) car elle suppose des moyens pour garder le prof dans l'établissement. En effet, le prof qui prépare son cours chez lui, utilise souvent sa propre documentation, sa propre connection internet, son propre internet et tout cela il le prépare dans le calme.

Je vous assure que l'on ne peut reproduire ceci en salle des profs. Il faudrait donc étendre les CDI, mettre des ouvrages à disposition est en grand nombre, bref pratiquement créer des espaces de travail individualisé pour chaque prof.

En ce qui concerne le soutien scolaire, il existe déja et pour l'instant, il n'est pas possible d'aller au delà sans utiliser un personnel autre que le prof titulaire de la classe.

Clems, le 12/11/2006 à 11:44

Jean, il faudrait arrêter avec le modèle britannique. Les problèmes y sont aussi grands qu'en France. Les statistiques du chomage y sont faibles vraiment ????? A voir :

- le temps partiel y est plus élevé (24,1% de l’emploi total au Royaume-Uni, contre 13,4% en France),
- Tony Blair a fortement créé de postes dans l’administration et les services publics,
une politique favorisée par l’absence de contraintes monétaires du type de celles que l’euro imposées à la France et à l’Allemagne,
- Le nombre de "handicapés" britanniques a été multiplié par 4 ces 20 dernières années :
Les allocation chomage de 80 euros par semaine limitées à 6 mois et les sanctions en cas de refus des propositions faites, même pour un salaire très inférieur à celui de l’emploi précédent, ont amené beaucoup de sans-emplois à se faire déclarer inaptes au travail !!!!

"Le Royaume-Uni compte environ 2.700.000 handicapés, contre 570.000 en 1981, le recours au régime d’invalidité ayant servi à dégonfler les statistiques des demandeurs d’emploi. Notamment pour les plus âgés".
(source : http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1553)

LA SITUATION BRITANNIQUE NE ME FAIT PAS DU TOUT REVER !!!!

Christophe Grébert, le 12/11/2006 à 11:49

@Gwendoline

"pour la préparation des cours"
T'es gentille mais un prof qui prépare encore ses cours après quelques années dans l'enseignement est pas doué.Pourquoi ?Tout simplement parce que c'est toujours le même cour d'une année sur l'autre sans changement, sans améliorations, sans évolution, un peu à la manière de penser des profs d'ailleurs, rigides, bloqués sur des idées dépassées depuis des siècles.

Ho c'est sur que tu va me dire que toi c'est pas ça que c'est l'amour du métier, que tu prépares avec amour tous tes cours de zéro en prenant soin de ne jamais faire la même chose.Je ne te crois pas.

J'ai redoublé je sais ce que c'est de devoir se taper exactement les mêmes cours rébarbatifs à la virgule pret, au mot pret d'une année sur l'autre par ses mêmes profs qui justement les "préparent", tu parles!
Du vrai copier/coller sans aucun changement, alors le coup de préparer ses cours tu te le gardes.

Et puis le coup de se coucher à 2h du mat pour corriger des copies, tu peux te reposer pendant les 115 jours que tu as à ta disposition (sans compter les greves evidemment que tu feras durant l'année) ce qui nous fait un total de plus de 16 semaines.C'est vrai c'est peu comparé au privée, je te plains beaucoup.

Ah oui j'oubliais emploi à vie sans pouvoir se faire virer et après ça gueule quand on veut les faire travailler un peu! Belle mentalité, heureusement qu'il n'y a pas que des profs, je sais pas ou on serait sinon...

Franck, le 12/11/2006 à 12:04

Vincent, t'es drôle, ça fait du bien de se lever le matin, et de lire les conneries d'un mec de droite qui fait semblant de connaître la politique sociale du payx, pourtant oops t'a donné une leçon, mais bon étant de mauvaise foi ou payé par l'UMP, le parti adore ces pratiques.

Je vais pas répondre à tous, bon déjà depuis cinq ans, la politique sociale de la droite ne vise qu'à mettre en place les réprimandes de bruxelles ou de l'OCDE. Le smic, c'est bruxelles, la droite n'a jamais eu l'intention de l'augmenter.

Le sujet le plus marrant, c'est que la droite au pouvoir, le MEDEF et les patrons ont les main libre, le cout de la vie augmente, le pouvoir d'achat non. Pour faire autre chose dans la vie que de se lever pour aller travailler et rentrer dormir le soir, les ménages pour consommer et vivre du bon temps, prennent des crédits à la consommation, mais s'endettent, la droite a du d'en un effort surhumain pour éviter le massacre, avec déjà une augmentation des rmistes, la barre des huit millions de pauvres, mettre en place un système pour aider les ménages à s'en sortir, et encore la réforme ne s'applique pas à tous, qu'au cas les plus désespérés, évidemment tant que ya de la marge on en profite, mais grâce à ce système évite de ce poser les vraies questions, à savoir l'augmentation des salaires, le pouvoir des banques, le medef joue le jeu son parti au pouvoir, on peut pas lui en vouloir, standing ovation de sarko au medef, encore un acte qui l'éliminera au premier tour, le pen ou sarko c'est la même.

Les maisons à 100 000 euros, encore un sujet qui amène la tristesse, après avoir parké les immigrés dans des cités, on va parké les plus démunis dans des résidences de pauvres avec des maisons de pauvres, tu passe en voiture et tu dis, tiens y on construit un quartier de pauvre ici, ou bien dans un quartier résidentiel, on aura au bout de la rue dans le coin, une maison de pauvre. Encore un moyen pour la droite d'éviter de répondre aux vraies questions, pas besoin de les citer, je suis sur tu peut les trouver tt seul.

Pour les surcouts, la droite a réussi un mettre en place un système de culpabilisation et de flicage, un mec qui a travaillé trente de sa vie, son entreprise délocalise, et bien il doit reprendre un travail payer deux fois moins cher, mais bon, sinon on dira que c'est un feignant de chomeurs, mais le smic c'est pas si mal à 52 ans. oops , comme les départs de retraites, encore un système pour éviter les vraies questions.

La connerie de droite se retrouve sur la question de l'anpe, la réforme ne permet qu'un flicage des chomeurs, des statistiques bidons pour faire des chiffres, tout le monde le sait, 10% de rmistes en plus en 2005 et 2006, pas de création d'emploi qui comble la baisse du chomage, tout le monde le sait faut arrêter de faire semblant. C'est de la répression, la droite ne sait faire que çà.

La réforme du prêt à taux zéro, avant de faire çà augmenter les salaires, pcq quant on va à la banque, avec un salaire net à 1200 euros, c'est pas le prêt à taux zéro qui sert le plus, le banquier c'est le salaire net qui l'intéresse, donc le prêt ne sert encore une fois pas aux plus démunis, ya une sélection avant, donc les plus démunis, vivent dans un quartier de merde, avec une location à 700 euros par mois, le mec de droite, rembourse 500 euros par mois en étant propriétaire avec son prêt à taux zéro.

Repasser aux 39 heures? pourquoi faire? Le PS a fait une erreur, elle n'a pas mené la réforme en profondeur, l'idée était magnifique, mais les patrons ont trop de pouvoir, ils n'ont pas joué le jeu, et raison de l'utiliser pour ne pas augmenter les salaires. Mais quand on voit la richesse de la france, de plus en plus de riches chaque année, le cac 40 qui a atteint un nouveau record rien qu'hier, je crois que les 35 heures ne sont pas le problème, je suis sur tu peut trouver tt seul encore une fois.

Il faut opposer les riches et les pauvres, les premiers méprisent les seconds, et vivent sur leur dos, il faut une lutte des classes, pour redistribuer l'argent qui dort, et pas enlever les cotisations sociales sur le smic, ce qui condamne le salarié à être payé au smic toute sa vie dans une pme, sérieux l'ump va s'arrêter en 2007, sarko est un losser de toute façon heureusement que la droite mise sur lui, quel chance.

Ps. Louis51, déjà ton prénon m'amuse, on voit à qui çà fait référence, j'imagine ton milieu, je ne suis pas jaloux de loic, je gagne très bien ma vie, j'ai la plus belle des femmes, simplement, la vie n'est pas matérielle, lis proust, céline et pose toi des questions, je te donne les auteur les plus connus pour pas tu es trop à chercher.

Copé, le nabot, et breton à la carrière qui parle pour lui, n'ont fait que des réformes de droite pure et libérale, les niches fiscales, les réductions d'impots, toutes les réformes ne visent que l'électorat de droite.

pauvrefranceavecsarko, le 12/11/2006 à 12:18

Un nouveau cas grave, franck, pas besoin d'argumenter, on comprend pourquoi tu as redoubler, tu votera sarko, plus pour ses propositions sociales, que de répression, çà se sent chez toi. Pour info, l'education nationale connait le plus grands nombres de réformes, et puis pour un prof tomber sur qq'un comme toi tous les jours, on comprend la fatigue psychologique, sur une année c'est dur, mais le cadre qui fait 50 heures pour 2500 euros par mois devant son ordinateur, c'est vrai c'est dur le privé, contre 35 heures pour 1500 euros.

pauvrefranceavecsarko, le 12/11/2006 à 12:28

pauvrefranceavecsarko: morceau choisit:".....il faut une lutte des classes, pour redistribuer l'argent qui dort....." Le rêve, le grand soir, pour retourner dans l'obscurité et y rester.

La propagande encore et toujours. éclaire nous de tes lumières d'homme de média et dis nous dans quel pays au monde ces fumeuses idées de gauche ont fonctionnés ?

radjel, le 12/11/2006 à 13:26

http://www.dailymotion.com/jules-ferry-2/video/xmof2_segogo-leurope-et-les-cantines

Nouvelle vidéo dont on va beaucoup entendre parler : Ségolène Royal annonce qu'elle privatise les cantines scolaires de la région Poitou Charentes si le NON l'emporte au référendum sur le Traité constitutionnel européen.

On connait la suite !!!!!

monnet, le 12/11/2006 à 13:37

pauvrefranceavecsarko = pauvrefranceavec robespierre, tu vas bientôt nous ressortir la guillotine pour les nantis de droite, mais attention, tu ne devrait pas oublier comment a fini Robespierre.

Louis 51, le 12/11/2006 à 16:31

@pauvrefranceavecsarko

Déjà pour commencer un bon bescherelle pourrait t'être utile, voir un dictionnaire et pourquoi pas des cours de ces chers profs vu que tu les aimes tant.

"Un nouveau cas grave, franck, pas besoin d'argumenter, on comprend pourquoi tu as redoubler, tu votera sarko, plus pour ses propositions sociales, que de répression, çà se sent chez toi."

Pas de chance je ne voterai pas sarko, c'est bête hein ?Donc ça ne peut pas se sentir :)

Et les 35h c'est par semaine pas par mois, tu me sembles bien loin des réalités de la vie, peut être n'y à tu jamais été confronté ?Tout comme tu n'as jamais été confronté à un prof, ça se voit dans ta magnifique expression.


"on comprend la fatigue psychologique," C'est sur vu la façon dont ils sont bornés dans leurs visions de L'EDUCATION, le changement doit leur faire peur tout comme tu as peur de savoir écrire correctement, mais reste dans ton ignorance ça te vas si bien :)

Franck, le 12/11/2006 à 16:45

Tant que certains seront hermétique à l'humanisme, tout discourt sera stérile !
Il faut évoluer un peu éthiquement aussi, tout n'est pas dans l'économie, l'ENA, HEC etc....
Prend de la graine chez Nicolas Hulot , Hubert Reeves , Albert Jacquard entre autres, qui ont su sortir de la pensée unique de leurs plus ou moins grandes écoles pour s'élever éthiquement, et pas uniquement financièrement et socialement.
Ces gents la ne sont pas arrogant de leurs savoirs , et savent rester humble !
Plutôt que de s'inspirer que des des" (privatif) a-valeurs" des pseudo élites dans les conseilles d'administrations des milliardaires ou auprès de leurs serviteurs comrompus par l'argent et le pseudo pouvoir .....

oops66, le 12/11/2006 à 17:40

35 heures pour les profs ?

35 heures pour les profs, voilà un sujet sensible auprès des enseignants du secondaire. Pour continuer ce débat, je pense qu'il ne faut pas mélanger temps de classe devant les élèves et temps de présence dans les établissements.

Pour permettre aux enseignants d'être présents et de pouvoir travailler, soit en préparant leurs interventions, soit en étant disponibles pour répondre aux demandes des élèves (qui eux sont parfois beaucoup plus que 35 heures dans les collèges et lycées et qui ont encore beaucoup de travail à la maison....), il faut revoir l'organisation des établissements, les plannings de cours. Il faut également "échanger" cette présence supplémentaire par une évolution des conditions de travail. Disposer d'un bureau, d'une salle par discipline pour recevoir les élèves individuellement ou en groupe, réduire le nombre d'heures de cours dans une journée pour les étaler sur l'ensemble de la semaine et permettre aux enseignants de s'investir dans d'autres activité que leur stricte spécialité (groupes de théâtre, de lecture, de poésie, classes de pratique musicale ou d'art plastique, de conversation en langue étrangère, de jardinage, de butinage culturel), tout cela participe d'une évolution du métier d'enseignant.

Nous sommes aux antipodes de nos pratiques françaises qui ne savent pas créer de connivence entre les élèves et les apprentissages. La créativité des pratiques est limitée par les exigences du "programme" . Il existe peu de lien entre un prof qui ne fait que passer et qui donc ne partage rien d'autre que la transmission du savoir académique dans la vie des collèges.

Regardons ce qui se passe ailleurs, en particulier sur les années collège qui sont les pires pour les jeunes car ce sont celles des hormones et des transformations des corps et des pensées. Ce sont les pires pour les enseignants qui ne savent plus comment intéresser plus de 10 minutes ces élèves qui sont coincés entre l'enfance et l'adolescence. D'autres systèmes imposent la présence continue des enseignants pendant la présence des élèves, en ayant conscience des moyens que cela suppose. Souvent d'ailleurs, ce sont des systèmes où la communauté éducative, impliquant fortement les familles dans la vie scolaire et extra scolaire, est porteuse d'un partage des tâches et des responsabilités reconnues de chacun, y compris au sein des établissements.

Ce serait une révolution pour nous, dans une éducation nationale qui est une institution qui reste bloquée sur des schémas dépassés malgré les nombreux profs et autres salariés qui inventent chaque jour de nouvelles façons de vivre l'éducation de nos enfants

Beau sujets de fâcheries en perspective.... disais-je en mai dernier. Les commentaires excessifs des derniers jours en sont la preuve. Ils n'enlèvent rien à la pertinence de la question.

Laurent Pieuchot, le 12/11/2006 à 19:07

Bon, ok pour les 35 heures. Pour faire le travail que je fais actuellement et qui correspond aux programmes et aux instructions officiels il me faudra impérativement un bureau avec un ordinateur et une connection internet (je les fournis pour le moment à mon employeur, l’EN). Les rencontres avec les parents, les concertations, les recherches de documents, les réunions concernant les voyages, la sécurité, le repérage des comportements à risque, la mise en place de nouvelles technologies, et bien entendu l’essentiel du travail, c'est-à-dire les cours, les préparations, les corrections, la reprographie, le report des notes, les conseils de classe etc., seront compris dans les 35 heures… JE PRENDS, je suis gagnant, même avec les vacances de soit-disant tout le monde.
Ceux qui pleurent à cause du « coût » de l’éducation vont certainement être d’accord avec les investissements énormes qu’il va falloir faire. Au fait, dans ce cas de figure je demanderais bien quelques RTTs ainsi qu’un treizième mois et une re-évaluation de mon salaire. Vu la pénibilité du métier (beaucoup de gens ne tiendraient pas 5mn dans certaines classes) on pourrait aussi revoir l’âge de la retraite.
A bon entendeur…

marc, le 12/11/2006 à 19:55

ben............enseignante, syndicaliste cgt, je suis TOTALEMENT d'accord avec Ségolène-oui, 35 h dans les collèges et lycée,dont nos cours, bien sûr, et avec un bureau perso pour bosser,corriger nos wagons de copies sur place (je suis prof de lettres en lycée- 1 paquet= entre 4 et 5 heures de correction), être sur place pour les élèves si besoin (sans faire assistante sociale,mais quelquefois il suffit de pas grand chose pour remettre un jeune sur les rails)- et retour maison avec de vraies soirées et de vrais week-ends-les gens verront peut-être qu'être prof, c'est pas bosser 18h et basta!! c'est souvent 40 ou 50h.................et çà pollue la vie de famille à fond, quand le boulot se fait at home!!!

béatrice gelin, le 12/11/2006 à 20:09

oops66: toujours les mêmes clichés, les mêmes poncifs,les mêmes conneries. Mon cher l'humanisme comme l'éthique et la morale ne sont pas de gauche ou de droite, c'est un engagement individuel. Tu peux citer milles noms de personnes engagées, quel rapport avec l'Ena, Hec ect. sur 60 millions de français, combien de milliardaires de corrompus de pseudo élite ? Réveille toi un peu, la condition humaine c'était il y a deux siècles. Des gens arrogants de leur savoir dis-tu, c'est l'intelligentsia de gauche qui truste depuis des années tous les rouages de l'enseignement des médias et du showbiz, en écartant tout ceux qui veulent manger un petite part du gâteau, cette fameuse gauche caviar qui semble seulement se rendre compte que l'on vit mal en banlieue et qu'il y a des mal logés en France et qui ne s'est jamais intéressée qu'à son nombril.

radjel, le 12/11/2006 à 21:06

Alors là je dis ... Ségolène pour une fois que tu ne dis pas de connerie... J'ahdére complétement a ce que tu dis la mais je sais pas a quoi tu joues : peut etre tiens tu as perdre une partie de ton électorat ? lol

Bon sinon viVE SARKO !!! C'est le meilleur !

Au moins il ne dit pas de conneries ( contrairement a ségolène qui en dit a 90 pour 100; là, cest un miracle ) ! Parce que son truc sur les juges, a Sarko meme si ca fait jasser les médias, cest tout a fait vrai !

emma, le 12/11/2006 à 21:26

Radjel, tu as bien parlé sauf que j'ai l'impression d'entendre un robot ump...

Réfléchis un peu, bien sur qu'en soi l'ethique n'a pas de parti politique sauf que quand on analyse un peu, qu'on fait les bonnes connexions entre les faits et qu'on est honnête avec soi même, on ne peut pas rapprocher des valeurs aussi antagonistes, à savoir le culte de l'argent et l'humanisme.

Pourquoi, à ton avis les plus grands penseurs, humanistes ne recherchent ni le pouvoir, ni l'argent et ne font de politique qu'en raison d'un grand vide ethique dont l'écologie ?

Quant à reparler de l'ena, d'hec, ce sont des écoles qui forment des prototypes qui pensent comme toi et sont uniquement au service du grand capital. Pour pouvoir penser par soi même et voir l'évidence, il faut sortir de ce formatage qui fait croire aux gens qu'il n'y a pas d'autre possibilité que de renforcer la loi de l'individualisme et du capitalisme sauvage. Sous couvert de modernisme, ces discours sont au contraire une grande régression pour l'humanité dont on paye déjà les conséquences lourdement. Par conséquent, voter pour de telles valeurs, c'est être idiot et complètement has been.

Alors sans vouloir te véxer, ce n'est pas avec des gens comme toi qui colportent des valeurs au raz des paquerettes que le monde va évoluer (dans le bon sens).

oops66, le 12/11/2006 à 23:25

merci Loïc, enfin Ségo sans pudeur, je pense qu'avec cette vidéo elle va gagner un max de votes à droite.
je me demande si tu ne viens pas de te faire manipuler par les socialistes, en effet je ne vois pas d'autre moyen que la vidéo off pour mettre sur la table de tels propos...
la transparence ?
j'ai bien l'impression que tu viens d'être utiliser, qui mieux qu'un pro-Sarkosy pour cette mission ?
bon maintenant je crois que les conseils des candidats commencent à bien maitriser notre blogoshère.

croque, le 12/11/2006 à 23:28

Pour les profs qui ont répondus, c'est sympa à eux de répondre. Mais concernant le fait de vous payer des bureaux et des ordinateurs. Et bien je suis 100% POUR, si cela vous oblige a rester a l'ecole pendant vos 35h. Car entre payer a un prof un ordinateur et un bureau et payer 17h un prof dont je ne connais pas son planning.

Et cela serait tout a fait normal, comme dans toute entreprise, les salariés ont des ordinateurs pour bosser, donc Why not. Seul truc, c'est que cet outil ne doit pas servir au niveau personnel, mais bien au travail.

Marc> Les gens ne se plaignent pas de payer trop pour l'education des enfants, mais de ne pas savoir a quoi sert notre argent. Mais Franck a parfaitement répondu un peu plus haut.
On a pas envie de payer pour des gens qui sont a la disposition des enfants que 17h alors qu'on les paye 35, on a pas envie de payer des greves syndicalites et que nos enfants en subissent les lourdes conséquences, on a pas envie de payer pour toutes ses vacances,....

Stephane, le 13/11/2006 à 00:53

Oops66 qui sort, plus haut: "il est évident que les français veulent Ségolène". Dans leur lit? C'est quoi ces salades? Lui et "pôvre france" (le bien nommé)= lollissimo. Quelle santé, cette gauche, comment faites vous?

taxx, le 13/11/2006 à 02:18

Marre du populisme, effectivement le off n'existe plus, cela constitue t-il pour autant un progrès démocratique ? je viens de consacrer une analyse des propos de Ségolène royal sur mon blog, sans diffuser la vidéo.

Vincent Jarousseau, le 13/11/2006 à 12:23

oops66 mais mon pauvre ami la plupart des cadres du ps sortent de ces mêmes écoles, ça fait des années que vous les intellectuels de gauches vous poussez tout le monde hors de la "citadelle".

Et puis oui je pense que l'on peut aimer l'argent et être humaniste, je ne vois pas la contradiction evidemment sauf pour toi.

pour ton info je ne voterai pas sarko.

radjel, le 13/11/2006 à 15:04

Manifestement tu ne vois pas grand chose mon pauvre radjel !
Pour info je n'ai rien contre sarko.

oops66, le 13/11/2006 à 15:21

( il y a des choses bien et moins bien partout )

oops66, le 13/11/2006 à 15:41

FYI : http://www.01net.com/editorial/332742/presidentielle-2007/les-coups-bas-de-la-video-politique-en-ligne/

bob, le 14/11/2006 à 10:16

Salut,

J'ai une expérience de 6 mois d'enseignement en Maison Familiale Rurale (établissement statut associatif sous contrat, formations par alternance de la 4ème techno au BTS). Le système des 35 heures de présence dans l'établissement existe ici. J'ai trouvé ça sympa.
L'apprentissage à 14 ans y existe déja aussi d'ailleurs, les élèves apprécient en général.
Voyez ici : http://www.mfr.asso.fr/
Après, la nature du métier d'enseignant fait que le volume de travail est variable et peut être très important, en particulier pour les débutants. Ce qui n'empêche pas que la régulation se fasse ainsi : achever le travail de préparation chez soi si on n'a pas pu le "caser" dans son temps de présence (on n'a pas le choix !) et dans le cas contraire d'un enseignant "rodé" qui aurait besoin de moins de 35 heures pour les cours + préparation et correction +..., ce serait du temps dispo, de "convivialité" avec ses collègues, voire élèves.
Bjartur

bjartur, le 14/11/2006 à 22:38

Les profs travaillent déjà plus de 35 heures !!!!!!!!

PPL, le 19/11/2006 à 17:01

Ah bon???
Et bah pas partout !!
Il y a aussi des profs de philo qui ont 10h de cours par semaine, sui font faire un devoir (s'entend une VRAIE dissertation, assez longue à corriger mais très utile et meme indispensable pour les élèves de terminale, L en particulier...) tous les trimestres maximum...
Et c'est juste pour l'exemple.
Que les profs fassent 35h, c'est un minimum, au vu de ce que certains touchent et des vacances et temps libre qu'ils ont et qu'il n'utilisent pas (toujours) pour travailler.
Je précise que je n'ai rien contre le corps professoral, mais je donne mon avis...
et je ne voterai pas Sarko mais bien Ségolène.

Marion, le 27/11/2006 à 15:49

Bonjour,

Et bien moi je sais de quoi je parle, ma fille étant prof,je peux certifié qu'elle fait plus de 35h, préparer ses cours, corriger les copies et autres.
ses soirées et ses wk ne sont pas totalement pour elle contrairement à beaucoup d'autres.
ségolène ne sait pas de quoi elle parle, et je ne voterais surement pas pour elle.

toto, le 05/12/2006 à 17:13

très habile de la part de nos politiens de livrer les professeurs en pature aux supposés électeurs...voyez comme ils se ruent tous.... et de chacun de donner son opinion sur un métier dont ils ne connaissent que les avantages !!!!!
2 questions chers électeurs : avez vous déjà mis les pieds dans un collège situé en zone difficile ? (j'y ai passé plus de 20 ans)
et ..pourquoi n'avez vous pas choisi ce métier ?
J'aime mon boulot, et je ne me plains pas...et si Ségolène nous impose les 35 h, et que je me contente de cela, je pourrais dire que je n'ai jamais travaillé aussi peu !!!

lynotte, le 06/12/2006 à 13:48

Et bien oui je confirme, en ayant parler à ma fille,
elle me confirme comme vous lynotte à savoir qu'elle serait contente de ne faire que 35h.

Vu le boulot qu'elle fait chez elle cela fait souvent 45h et 50h

Je précise qu'elle sont plusieurs a avoir eu le concours et que toutes débordées, entre la formation, la préparation des cours, les copies à corriger, les réunions de parents d'élèves ect.....
Que ceux qui pensent que les profs se la coule douce
viennent en faire autant.
Et je ne parle pas de la rémunération qui arrive 3 mois aprés quand tout va bien!!!!!!!!!!!
Mme ségoléne devrait étudier de plus prés ce dossier avant de parler sans savoir!!!!!!!!

toto, le 06/12/2006 à 16:33

Merci Ségolène de cette proposition !
Je veux passer aux 35 heures comme ça je ne polluerai plus mes week end avec ces cours et ces copies ! Mais attention on compte TOUT ! Je veux bienf aire mes 35 heures mais on compte les réunion avec les parents le soir, les conseils, les réunions qui se développent à propros de tout etc etc.... Les copies, les cours, les préparations expérimentales, les commandes, l'entretien du matériel, les courses (et oui on fait els courses !!!) et bien sûr les 18 heures de cours en plus. Il faut égelement nous construire un bureau (même petit...) et le chauffer parce que dans notre collège il ne fait que 18 heures et on travaille avec la polaire TOUTE la journée !!!
Enfin je vais avoir mon matériel payé ! Fini de travailler sur mon matériel ???

MERCI MA PETITE SEGOLENE
Et surtout si le travail ne se fait plus avec les 35 heures ne vient pas te plaindre !!!

Fred, le 12/12/2006 à 15:15

Ce n'est pas le fait que les profs travaillent 18 ou 35h qui dérange.....
C'est le fait que certains sont conscients qu'il ne seront jamais profs...
Souvent par manque de motivation ou de travail...
La jalousie fait rage...

fredo, le 14/12/2006 à 08:29

Bien dit frédo!!!!!!!!!!!!

milien, le 14/12/2006 à 08:31

Mais bien sur au bout de 17h les enseignants ont fini leur boulot!!!! Et ca va pas bien la tête! Ils ont des cours à préparer et des copies à corriger! C'est honteux ce discours! Et puis la vraie question c'est "pourquoi les enseignants donnent ils des cours particuliers?"

Lola, le 17/12/2006 à 18:17

Peut être que si les profs avaient un salaire décent,
ne seraient-ils pas obliger d'arrondir leurs fins de mois ?

fender, le 10/01/2007 à 17:28

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