27/11/2006

500 000 chinois vivent à plein temps de leurs revenus de vente d'or dans World of Warcaft

Rédigé à 19:12 dans Business & Economie, Chine | | View blog reactions

Pas le temps de traduire ce soir ni de commenter cet incroyable article sur les centaines de milliers de chinois dans les "mines d'or virtuelles" de World of Warcraft. Le principe est simple, ils passent leur vie dans le jeu, créent de l'or (monnaie du jeu) puis le revendent à des occidentaux plus riches qui en ont besoin pour faire avancer leur personnage (j'espère que mon fils ne va pas découvrir cela, il veut s'acheter un cheval). Et bien 500 000 chinois en vivent à temps plein déjà. Incroyable. Ne ratez surtout pas la visite en vidéo ci-dessous des fameuses fermes, une vidéo vue plus de 500 000 fois sur YouTube.
Inside World of Warkcraft Gold Farm, Future of Work. Amazing. And don't miss the video below if you have not seen it.

"an astounding half million Chinese now make a living - about $100 a month - from the acquisition and sale of WoW gold to US and EU gamers. Why is this is the future of work online? Consider the numbers, youth, and low wages of the gold farmers, and the growing interest in outsourcing tasks online.

these gold farms indicate that the game platform has the potential to engage more people in Internet-driven economy. The gaming workers in China don’t have skills like English, software or graphic design to participate in other forms of Internet-driven work, but they can communicate and navigate in a 3D game world whose tools and routines they are familiar with… So if more social and economic activities happen in an accessible 3D game world, people who don’t have access to other culture capital but gaming knowledge will be more likely to be included in global interaction."


Alors Loic ? Une nouvelle idee de business ?

OMRANA Soufiane, le 27/11/2006 à 19:45

J'hallucine... Passer sa vraie vie dans un monde virtuel... Inquiétant...

Je ne suis pas sur que ces mecs puissent faire la différence entre le jeu et le réel quand il sont dans la vraie vie.

François, le 27/11/2006 à 20:00

Et Second Life?

brem, le 27/11/2006 à 20:07

Ils font pas travailler les enfants quand même ?

Mox Folder, le 27/11/2006 à 20:39

@Mox Folder > Ils font pas travailler les enfants quand même ?

Ne vous inquietez pas, ils ne les font pas travailler, ils jouent -_-'

flo, le 27/11/2006 à 20:55

j'ai 17 ans et je peux vous dire que ci ont me donne un boulot comme sa... j'le prend ^^

zobbo, le 27/11/2006 à 21:29

Bienvenue dans la matrice :)

Pym, le 27/11/2006 à 22:59

N'empêche, ils font un boulot de merde quand même... au moins ils font de l'argent. Sur le dos des riches.

brem, le 27/11/2006 à 23:13

Bonjour,
Je suis Chinois, mineur professionnel dans World of Warcaft et bilingue franco-chinois.
On m'a dit M. Le Meur que vous étiez prêt à embaucher des mineurs sur votre site pour créer une mine virtuelle sur votre blog ?
Ca m'intéresse beaucoup.
Merci de me contacter sur world Of Warcrat mon pseudo : goldfinder.
A bientôt

Lie Peng, le 27/11/2006 à 23:23

Merci pour ton billet. Je suis en train d,écrire un papier sur le fait que je crois le 3D comme le futur du Web. Ton exemple tombe à point...

Michel Leblanc, le 27/11/2006 à 23:45

Tu parles d'un phénomène qui existe en Asie tout comme dans tous les pays en voix de "dévelopement" depuis des lustres : revendre aux riches occidentaux ce dont ils ont besoin...

Ce que je trouve déplacé c'est que tu ne fait que citer l'article...on peut pas vivre avec 100$ par mois (make a living), car si il s'agissait de 500 000 chinois qui font un smic d'accord, mais 500 000 chinois qui font 100$ par mois...peux tu réaliser la misère? les gens dorment à leur travail, ont un ou deux bols de riz par jour pour vivre, sont "prisonnier" de leur travail et vont envoyer leur paie à leurs famille qui vivent dans la misère dans la campagne....

Si je faisais partie du board de Wow ou si j'étais un leader d'opinion, je m'ofusquerais et j'essaierais de combattre ce système...

dommage que tu ne prennes pas plus de temps pour commenter de l'article car c'est une grosse bouze indigne de GigaOM...

"The gaming workers in China don’t have skills like English, software or graphic design to participate in other forms of Internet-driven work, but they can communicate and navigate in a 3D game world whose tools and routines they are familiar with…"

en gros les chinois sont si con qu'ils ne sont pas capable de faire autre chose sur internet que ce genre de job...ben va falloir passer le message à Ubisoft Chine d'où sort le dernier splinter cell...
on se demande où Walter à récupérer son interlocuteur...

bref ça me révolte, Blizzard est au courant ils devraient faire quelque chose...si j'étais bobo et que je jouerais à Wow, et bien j'arrèterais pour éviter d'exploiter qqun d'autre...
la nouvelle generation du net ça devrait etre d'effacer ces différences et pas de les accentuer...j'espere que wow a un peu de conscience et qu'ils essaieront d'enrayer ce système car la mine d'or est en train de devenir une VRAIE mine avec de vrais mineurs...

Thierry_BEZIER, le 28/11/2006 à 00:34

Monsieur Thierry le bienfaiteur de l'humanité... vous avez tellement raison, c'est honteux ! tenez, je vous invite à aller en chine parler à ces joueurs qui vivent de ça, et leur dire que c'est scandaleux !! que vous comprenez leur détresse et que vous avez mis sur pied une association de défense des drouadlôm qui a réussi à faire pression sur blizzard pour faire fermer les comptes à tous les gosses de riches qui achètent de l'or virtuel aux joueurs qui vous entourent au moment où vous leur annoncez cette merveilleuse nouvelle, comme ça les pauv'joueurs chinois exploités, n'auront plus de sources de revenus, certes, mais au moins ne seront plus exploités grâce à vous qui aurez réussi à eradiquer cette abominable inégalité... Vous pourrez ainsi lire leur joie sur leur visage au moment de leur annoncer cette délivrance et surtout... apprécier la façon dont ils vous témoigneraient toute leur reconnaissance.

PS : ayez une bonne assurance avant votre voyage.

Alex, le 28/11/2006 à 00:55

C'est devenu en Chine un phenomene de societe les gamers. Beaucoup de jeunes chinois se sont completement desocialises, ne vont plus a l'ecole, volent. Les parents s'inquietent. Il y a beaucoup d'emissions sur les chaines qui parlent de ce probleme. Certains gamers passent des jours entiers a jouer preferant le monde virtuel au monde reel!

Romain Guerel (depuis Pekin), le 28/11/2006 à 01:56

Alexa™ à raison, que diable, laissons les petits chinois profiter du Full Freedom™ qu\'ils ont de consacrer leur jeunesse à l\'accumulation d\'or dans World of Worcraft™. C\'est un exemple parfait des Endless Opportunities™ que nous offre un monde dont la répartition des richesses fournit un Even Playfield™ idéal pour créer des Win-Win Deals™ tel que celui-ci. C\'est ça le Free Market™. Je ne vois pas comment ses bienfaits peuvent encore échapper à certains.

Breloque, le 28/11/2006 à 02:03

Alex l'autre bienfaiteur de service, l'Asie j'y ais mis les pieds, la misère je la connais pour l'avoir vue de mes yeux, et mon autre pays de sang est un pays dans le meme etat que la Chine... tu connais la meilleur? Même eux te dirait que ces scandaleux, tu crois sincerement qu'ils ne connaissent pas la réalité de ce monde et qu'ils connaissent pas leur infortune?? tu les apelles des "pov joueurs" mais ce ne sont pas des joueurs quand tu fais ça entre 12 et 15h par jour, tu trouves pour toi que c'est la marche naturelle du monde?

après tout t'as raison toi tu peux te permettre de dire "c'est normal"... ben non Alex c'est pas normal, en France tu branles rien t'as le droit au moins a 400€/ mois, en Chine tu bosses 15h par jour dans des conditions pas normale tu gagnes 100$/mois...si la Chine c'est l'autre bout de la terre, regarde les délocalisation d'usines française ailleurs, même topo; des ouvriers sous payés, des conditions très mauvaises et plus on s'approche de pays pauvre et plus la situation est pire....

En fait Alex, les chinois seraient très heureux d'avoir la vie que tu as, la seule chose qui fait qu'il ne l'ont pas, c'est qu'il y aura toujours des gens pour les exploités et toujours des gens comme toi qui se diront "c'est normal, c'est bcp d'argent pour eux après tout" (et ben non 100$ en Chine ou en France tu achetes la meme chose avec, tu vis avec combien tous les mois??)
Le seul problème c'est que ceux qui pensent et qui disent cela, ça LES arrange bien...
C'est le secret de tout pépito (tu permets que je t'apelle pépito?) le jour où tu décideras de plus acheter que en fonction du moins cher, d'économiser pour acheter des vetements français mais 25% plus cher on arretera peut etre de delocaliser et de faire continuer ce cercle infernal...

Y a qu'a regarder les infos, l'Amerique Latine se reveille nationalise à tour de bras car ils en ont marre de passer pour des pépitos et des exploités de service... un conseil Alex va parler a quelques chinois immigrés à Paris et demande leur pourquoi ils sont venus ici? après tout ils pourraient gagner 100$ par mois...!

Je te conseille fortement d'y aller en Chine vivre avec eux, bouffer des insectes et du riz sale sur le sol... passe une bonne nuit et oublie pas de remercier ton créateur de pas t'avoir fait naitre chinois...

(je sais c'est un gros coup de gueule, mais c'est un coup de gueule contre la misère)

Thierry_BEZIER, le 28/11/2006 à 02:04

Mais oui Alex, vive la prostitution, vive la vente d'organes, puisque ce sont des moyens de survie dans le tiers monde...Le pragmatisme a ses limites, ne peut on pas avoir un regard critique sur certaines derives?

Antoine, le 28/11/2006 à 02:08

-> D'accord avec toi Romain,
mais ces vrai "gamers" qui mettent parfois tout leur salaire dans du wow, du lineage2 ou du ragnarok, ne sont pas ceux qui sont évoqués dans l'article (c'est à dire de classe moyenne ou riche qui ont le luxe de se désocialiser) et ces autres semblent être malheuresement les victimes de ce systeme (des jeunes provinciaux sans doute?)....

d'ailleurs je me demande meme si ce sont bien des EU et des US qui rachetent ces services et pas des chinois eux meme (voir japonais et coréens) vu la demande immense de ces deux marchés...

Thierry_BEZIER, le 28/11/2006 à 02:09

Le phénomène d'addiction aux MMORPG existe depuis des années dans les western countries et au Japon ou les joueurs les plus addicted sont appellés Hikikomori.

Perso j'ai connu ma période d'addiction il y a 7-8 ans quand je jouais 8 à 12 h par jours à Ultima Online. A l'époque pas d'adsl et une facture bimensuelle FT de 3000+ Francs qu'il m'a bien foulu rembourser à mes parents sous peine d'être menacé de me voir couper le net. J'ai donc vendu mon compte sur ebay... 2000$ soit 14000 Francs à l'époque de quoi payer mes factures pendants de longs mois. A partir de là j'ai commencé à en faire une forme de business en achetant des comptes à pas cher à des joueurs et en les revendant beaucoup plus cher à d'autres (ma plus belle vente sur Asheron's Call 5100$ pour un compte acheté 1075$ 2 mois plus tot).

Ca m'a permis de me desintoxiquer, le jeu n'ayant plus la meme saveur. J'avais 4 à 5 personnages de jeux qui tournaient sur mon ordinateur avec une macro (programme automatisé que j'avais paramettré pour faire progresser mon personnage tout seul) pendant que j'allais en cours ou que je dormais.

Et puis il y avait les bugs style duping, permettant à ceux qui les connaissaient de pouvoir dupliquer notamment de l'argent et de le revendre là aussi sous ebay par millions et pour des milliers de $. Pour 3 à 4 heures de jeu on créait plusieurs 10aine de milliers de $ de marchandise en particulier sous Star Wars Galaxy qui était codé avec les pieds (6 bugs de duping différents en 8 mois ce qui pour un jeu nouvelle génération est plutot consternant)...

J'ai peu à peu laissé de coté l'ebaying avec la chutte des prix, la fin de mes études et le début de ma carrière professionnelle "dans la vraie vie".
Je ne joue même plus du tout depuis 1 an.

L'invasion chinoise a commencé a être notable il y a 4 ans. Au début, c'était des foreigners qui montaient leurs centres et employaient des locaux. Un ami avait des parts dans un de ces centres en indonésie et pour environ 100 dollars par mois des employés bossaient en fournissant une cadence raisonnable de 12 Gold/heure sous WoW (si on se bougeait un peu à l'époque on pouvait faire plus sans soucis). D'ailleurs ils avaient des bonus, si une epic weapon tombait ils gagnaient genre 30$ de bonus, etc...

Les employés sont souvent des locaux, des jeunes (parfois mineurs mais généralement autours de 16+ ans). L'alternative c'est la faim, les champs (sans garantie) ou pour la plupart l'usine (avec les cadences et les conditions de travail et de sécurité déplorables), donc les employés de ce centre étaient plutot contents de leur sort et l'endroit ressemblait plus à un cyber café qu'autre chose.

Il existe d'autres endroits avec des conditions beaucoup moins appreciables, d'autant que de nouvelles générations de centres de productions sont nés d'anciens employés de ces centres qui ont monté leur propres business à la chinoise avec des cadences plus drastiques. D'autant que la concurrence est forte et les prix de vente en baisse, donc les marges diminuent.

Aujourd'hui le plus grand gagnant de l'affaire est IGE, une boite americaine qui est le plus grand distributeur de virtuel$ et qui les achete à bas prix à ces farmingcenter chinois.

Exploitation ou pas, je pense de toute facon que ces employés sont mieux dans des bureaux que dans des usines ou ils risquent pour le coup leur vie/membres et ont des cadences bien plus pénibles et physique. D'autant que ca les familiarise à l'outil informatique ce qui peut leur servir par la suite s'ils s'en sortent.

ex-Hikikomori non anonyme.

Mathieu, le 28/11/2006 à 08:03

Loic, inutile de traduire... Il n'est pas toujours nécessaire d'aller chercher aux Etats-Unis ce que l'on fait aussi bien en France : un reportage sur le sujet a été publié dans Libération en septembre, et toujours disponible sur le site Ecrans.fr : http://www.ecrans.fr/spip.php?article177&var_recherche=abel%20segretin

pierreha, le 28/11/2006 à 08:04

merci Pierre, c'est vrai que j'ai tendance à aller chercher ce genre d'info toujours d'abord sur les blogs américains...

Loic, le 28/11/2006 à 08:11

Un article plutot bien fait sur les farming center en asie est paru en 2005 : http://www.1up.com/do/feature?cId=3141815

Mathieu, le 28/11/2006 à 08:16

Sympa!

Ca ne me pose pas vraiment de problèmes, si ce n'est pour l'équilibre du jeu. C'est normal que les gens dans les pays moins développés trouvent des moyens d'exploiter le gap entre les pays riches et pauvres.

Et puis, quitte à choisir, je pense que si j'étais Chinois je préférerais trimer dans WoW que dans une usine de chaussettes.

PEG, le 28/11/2006 à 09:03

Je crois que le nombre de morts dans les vraies mines chinoises est de 20.000 par ans.

Bien sur la condition sociale de ces gamers est tres loin d'un modele humaniste occidentale "confortable" comme dirait un certain chinois, mais faisons attention à ne pas non plus oublier la réalité du pays.

Moi je ne la connais pas, alors je ne vais pas développer. Mais sans que ce soit une justification de ce système, il me semble avoir vu pire en terme d'exploitation et de misère.

Surtout j'ai une question: quelqu'un qui connait bien le sujet peut-il me dire ce que "vaut" 100$ mensuels en Chine. Est ce qu'on peut "make a living" or not?

jcfrog, le 28/11/2006 à 10:31

"Mais oui Alex, vive la prostitution, vive la vente d'organe"
A celui qui fait un parallèle entre ça et la prostitution et la vente d'organes, je n'ai même pas envie de lui répondre tellement c'est stupide, ah si, une seule chose à lui dire : pauv'type. Ce genre de raccourci fait vraiment pitié.

@Thierry,
Je sais que tu as de bonnes intentions mais ce que je voulais dire c'est si tu fais arrêter ça, il vont faire quoi d'autre ? bosser dans une mine pour peut-être moins cher et cracher leurs poumons tous les soirs ? Je sais que ce n'est pas une situation de rêve, je n'ai pas prétendu qu'ils s'éclataient en étant payés à jouer. Mais si tu leur enlève ça, je suppose que tu as déjà pensé à ce qu'ils pourraient faire à la place ? Si ça pouvait être mieux, ils le feraient déjà.
Et ça pourrait aussi être pire comme par exemple prostitution ou vente d'organe tiens, que Antoine le génie tente de comparer avec "jouer en réseau" même si c'est pas cher payé...

Alex, le 28/11/2006 à 10:44

100 USD c'est le niveau du SMIC mais tu ne vas quand meme pas loin avec cela surtout dans les villes. En general, les salaires varient entre 150 et 280 USD/mois pour du personnel pas trop qualifie

Romain Guerel (depuis Pekin), le 28/11/2006 à 11:41

Pour repondre a Alex: pour un jeune il y a quand meme des possibilites de trouver mieux comme boulot et mieux paye. Le probleme est que ces jeunes sont completement desocialises et en fait aiment jouer plutot que travailler.

Romain Guerel (depuis Pekin), le 28/11/2006 à 11:44

-> Jcfrog
avec 100$ on ne se paie pas un loyer, l'electricité, l'eau, le gaz et a manger 3 fois par jour pour un mois...si on pouvait vivre avec 100$ par mois en Chine tu te doutes que tous les français iraient en Chine trouver du taf...et que les chinois ne viendraient pas en France...

y a qu'a demander aux expats français en chine combien ils gagnent...

-> Alex
je dis pas que c'est mieux de bosser dans des usines, je dis juste qu'ils ont pas besoin des occidentaux pour en plus se trouver de nouveaux jobs de misère comme ils en ont depuis des générations, si nos gouvernements faisaient plus pression sur la Chine pour qu'ils donnent de vrais conditions de travail aux chinois et répartisse mieux les richesses ça permettrait à tous de mieux vivre, de pas avoir cette vie terrible, de faire decroite l'émmigration intérieur et extérieur etc...

A force de trouver ces choses "normales" on ne souhaite pas les changer...
et pour changer le monde même un tout petit peu, je pense qu'il ne faut pas penser que cette situation "est bien" ou que c'est une "curiosité" je trouve ça au contraire d'une grande tristesse.

Si on te parle d'usine ça te parle pas, mais si on te parle de jeux video ça te parle plus, je trouve ça bien ça devrait justement nous motiver (les occidentaux) un peu a arreter ça, non sérieux on s'offusque de la liberté de "blogguer" en Chine mais pas de ce genre de situation....bah oui chuis un idéaliste, mais au départ les hippies de l'internet avaient un rêve et c'était surement pas celui là...

mais bon vu que tout le monde à l'air de trouver ça normal...

Thierry_BEZIER, le 28/11/2006 à 11:45

->Romain
"Le probleme est que ces jeunes sont completement desocialises et en fait aiment jouer plutot que travailler."

je crois pas que ce soit des même jeunes de l'article dont on parle... ceux là ont les moyens de se désocialiser, ceux là viennent de provinces pauvres et ne "jouent" pas...

tu peux peut etre nous donner l'idée d'un salaire de français en Chine pour que les gens se fassent un bon parralèle?

(bon moi je m'arrete là j'ai assez contribué à ce sujet...)

Thierry_BEZIER, le 28/11/2006 à 11:49

C'est glauque comme réalité, 100$ par mois, même en Chine c'est un salaire de misère ! Ils ont intérêt à ne pas tomber malades ces pauvres gars. Et bonjour la promiscuité... dans le bureau transformé en dortoir. Enfin comme le dit PEG, à salaire et conditions de vie égales, c'est toujours mieux qu'un atelier de chaussettes.

Par contre le chiffre de 500 000 chinois semble tout droit sorti du chapeau magique.

Et qu'en est-il de l'éthique du Jeu ?

Hesiem, le 28/11/2006 à 12:03

c'est surtout trés parlant sur la réalité chinoise et ramene aux fantasmes de nos chers liberaux sur le modéle chinois...

Apparemment des gamins preferent gagner une misere en s'investissant 24/24 plutot que d'aller bosser dans le paradis entrepreniale dont nous avons quelque membres..

pas facile de les faire sortir de la caverne nos doux reveurs liberaux ;-)

Bertrand, le 28/11/2006 à 12:35

Pour te repondre Bezier, il y a des francais a 500 euros par mois (d'anciens francais ayant etudie le chinois generalement)comme il y en a a 20 000 Euros net/ mois. Il y a environ 16 000 francais en chine continentale.

Romain Guerel (depuis Pekin), le 28/11/2006 à 13:31

Alex ;
Évidement je ne faisais pas de parallèle entre la vente d’organe et le jeu sur le net. Je soulignais juste le manque d’esprit critique, qui consiste à dire que toute source de revenu est bonne à prendre (pour mémoire : "comme ça les pauv'joueurs chinois exploités, n'auront plus de sources de revenus, certes, mais au moins ne seront plus exploités grâce à vous qui aurez réussi à eradiquer cette abominable inégalité..."). Au final ta théorie simpliste : travail > pas travail, pousser à l’extrême amène à cautionner la prostitution. Aussi avant d’étaler ta condescendance relis tes notes…. Ah oui, lorsque je disais "le pragmatisme a ses limites", j'essayais ( c'était certes un peu court) de souligner les limites de ta logique toute pourrie.

Antoine, le 28/11/2006 à 16:27

Thierry, la répartition des richesse comme vous dites, elle a déjà été expérimentée en chine sous forme de collectivistation forcée sous mao, avec les atrocités que l'on sait. Je ne pense pas que vous ou d'autres pays développés en début de faillite pour cause de dérapages dans les dépenses sociales et prélèvements obligatoires arriveraient à convaincre la chine où d'autres pays ayant eut la "joie" de gouter au "paradis" socialiste de revenir en arrière. Il y a de la misère certes, mais ils sont plus d'un milliards et tout le monde ne peut pas encore profiter des fruits de la libération de l'économie en un claquement de doigts. Nous verrons dans 10 ou 15 ans où en sera la chine ou d'autres anciens pays communistes qui ont eut la présence d'esprit de renoncer à un système bien pire que ce qu'ils ont aujourd'hui. Ils n'ont peut-être pas la sécu et les 35h (et personnellement je ne crois pas qu'ils vont vouloir nous imiter) mais je pense qu'ils doivent être mieux lotis qu'il y a 30 ans. Et ce sera encore mieux plus tard. Faudrait juste que l'état chinois leur lache un peu plus la bride et cherche un peu moins à accusser tout le monde d'espionnage dès qu'il voient des gens qui ne pensent pas comme lui.

Alex, le 28/11/2006 à 16:35

Antoine, je péfère m'en tenir à ma logique "pourrie" qu'à la votre. Je fais plus confiance à ce que je voie où à ce que j'entend de gens qui sont sur place que de personnes comme vous qui deviennent hystériques dès qu'un pays a le malheur de ne pas être aussi socialiste que chez nous.
Et si ce genre de source de revenue, tiré des jeux online n'est pas bonne à prendre pour vous, visiblement ces joueurs n'ont pas l'air de croire la même chose. Comme je le disais, s'ils avaient mieux à faire ils le feraient sans hésiter. Bon, Romain nous dit que visiblement ils le pourraient sans problème mais qu'ils préfèrent rester dépendants de cette nouvelle "drogue" tout en se faisant un peu de pognon au passage. Vaut mieux cette "drogue" là que de se shooter à la vraie, faire le trotoir ou bosser comme un chien dans une usine.
Et puis vous êtes plein de contradictions... d'un coté vous dites pour rattraper votre bourde du premier post "Évidement je ne faisais pas de parallèle entre la vente d’organe et le jeu sur le net." et ensuite "Au final ta théorie simpliste : travail > pas travail, pousser à l’extrême amène à cautionner la prostitution" bref, vous recommencer à dire n'importe quoi.

Alex, le 28/11/2006 à 16:45

"avec 100$ on ne se paie pas un loyer, l'electricité, l'eau, le gaz et a manger 3 fois par jour pour un mois...si on pouvait vivre avec 100$ par mois en Chine tu te doutes que tous les français iraient en Chine trouver du taf...et que les chinois ne viendraient pas en France... y a qu'a demander aux expats français en chine combien ils gagnent..." - Thierry_BEZIER

Hum 100$ par mois c'est la rémunération moyenne d'un chinois qui travail à l'usine pour ton info. Ca comprend généralement un logement en dortoir et la nourriture de la cantine (bouillie infame). Donc que les farming center paye cela n'a rien d'inconcevable par rapport à l'echelle des rémunération du pays.

Pour info un Chinois qui sort d'une université avec équivalent bac +4/5 touche en moyenne sur shanghai 2000 à 3000 RMB/mois (Source : Shanghai Daily).

Le cout de la vie n'étant pas le meme du tout que celui de nos pays, il est possible de vivre avec 800 RMB.

A titre indicatif, à Shanghai (ville la plus cher du mainland) il m'est arrivé de faire des repas complets ici à la chinoise pour 5 RMB, tout comme je connais des endroits ou on peut manger dans un luxe incensé et avec une nourriture de qualité à peine égalée en France pour 75 RMB par personne (environ 8 euro) alors qu'à ce prix là a paris t'as à peine un plat au café du coin. Dans les villes secondaires et les villages c'est encore moins cher (facilement 30%).

Alors non avec 80 euro par mois en Chine tu roules évidemment pas sur l'or mais c'est largement mieux qu'avec le RMI en France. En fait en te basant sur le cout de la vie des 2 pays ca te fait facilement deux RMI + le logement sachant que les habitudes de consommation dans les villages/petites villes ne sont pas les meme et que les besoins sont donc moindres.

Sinon les "expats", ils sont rares à etre vraiement "expats", la plupart sont en contrat local ou stage et certains touchent meme des salaires égal à leurs équivalents chinois (2000/3000 RMB). C'est de toute facon idiot de vouloir comparer vu qu'un expat n'a pas les memes besoins/habitudes...


"je dis pas que c'est mieux de bosser dans des usines, je dis juste qu'ils ont pas besoin des occidentaux pour en plus se trouver de nouveaux jobs de misère comme ils en ont depuis des générations, si nos gouvernements faisaient plus pression sur la Chine pour qu'ils donnent de vrais conditions de travail aux chinois et répartisse mieux les richesses ça permettrait à tous de mieux vivre, de pas avoir cette vie terrible, de faire decroite l'émmigration intérieur et extérieur etc..." - Thierry_BEZIER

La Chine vient à peine de dépasser la France dans le classement mondial des puissances économiques, ont est 60 millions, ils sont 1.5 milliards la vie des chinois ne va pas changer du jour au lendemain. A quoi la faute ? notamment à cette volonté à tout prix de partager les richesses (et donc la pauvreté) de facon égale sous Mao.

Le pays se réforme, les choses prennent du temps. Les conditions se sont déjà bien améliorées dans les grandes villes des zones cotières, il reste maintenant à faire de meme pour l'interieur du pays. Le problème de la corruption devra ensuite etre également traité... Reste qu'avant de partager les richesses, il faut les créer...

"A force de trouver ces choses "normales" on ne souhaite pas les changer...
et pour changer le monde même un tout petit peu, je pense qu'il ne faut pas penser que cette situation "est bien" ou que c'est une "curiosité" je trouve ça au contraire d'une grande tristesse." - Thierry_BEZIER

Ne t'inquiettes pas, la Chine ne t'a pas attendue pour changer, les transformations effectuées ces 20 dernières années avaient pris à nos pays plusieurs centaines d'années. La route est encore longue certes mais ils sont sur la bonne voie et les progrés quand bien meme insuffisants sont déjà gigantesques.

Mathieu, le 28/11/2006 à 16:46

"Notamment à cette volonté à tout prix de partager les richesses (et donc la pauvreté) de facon égale sous Mao."


Pas mal, tu va nous faire croire que Mao est responsable de l'exploitation de la pauvreté pas de les altruistes occidentaux...

C'est marrant de faire des confusions, volontaire ?, entre richessse pauvreté...
Un rapport d'ailleurs veint de montrer qu'en chine les richesses ne sont pas partagés pusique les pauvres sont toujours aussi pauvre ( cf rapport banque mondiale)

Aprés forcement on se dit en te lisant que tu es un oeil objectif sur la réalité chinoise absolument pas determiné par une idéologie qui alliene l'objectvité de ce que tu vois...

C'est bien de croire de gens les gens qui sont sur place mais si ils confondent uen transition socilaiste avec le communisme, je me demande comment ils peuvent comprendre ce qu'ils se passent.

Ah oui le classement mondial que tu prends comme exemple est déja pondéré par rapport à la population...

Bref les changements en Chine n'ont pas encore apportés tout le positif que vous pretendez à moins de s'arretez à ces 10 % de la population que mentionne le rapport...

mais c'est le jeu ma pauvre lucette, tu peux pas demander à ce liberalisme sauvage pour les petits chinois, dirigés pour et par le parti et aux multinationales de partager un gateau et d enrichir la tatalité de la societé...
Si ca marchait cela se saurait... 1 new yorkais sur 6 depend de l'aide humanitaire ( chiffre 2006)

Et decidemment ;-) ok avec Alex, hormis sur les sources qu'ils pensent être juste...

Bertrand, le 28/11/2006 à 17:38

Ce qu'oublie de préciser Romain Guerel (from Beijing...) c'est que c'est souvent ces mêmes français payés 20 000 Euros net par mois qui embauchent les très motivés petits français inexpérimentés 500 Euros/mois.

Sans parler des pratiques douteuses au niveau des embauches à l'ambassade de France... La dessus je n'ose rien dire car je risquerais de nuire à certains amis qui parce qu'ils sont "motivés", acceptent de travailler pour une bouchée de pain.

Hesiem, le 28/11/2006 à 17:48

En fait qu'apprend on, que les Chinois ont la passion du jeu ? On le sait depuis longtemps on dit même qu'ils travaillent 364 jours par ans pour tout dépenser dans les jeux d'argent le 365ème. ça vous choque parceque c'est pas dans des casinos sordides mais via internet, et alors ou est la difference ?

Mathieu ta demonstration est aussi claire qu'une partition de musique "serielle". Mais entre nous demande aux 300 familles qui travaillaient chez well et dont l'usine va être délocalisée en Chine ce qu'ils en pense du bien être des Chinois.

Michel BAZBAZE, le 28/11/2006 à 18:20

"Pas mal, tu va nous faire croire que Mao est responsable de l'exploitation de la pauvreté pas de les altruistes occidentaux..." - Bertrand

Ce qui est pas mal, c'est que tu éprouves le besoin de modifier mes propos à ce point pour essayer de lancer une vanne à 2 RMB... Contentes toi de répondre à mes propos plutot que t'écrire tes propres questions/réponse.


"C'est marrant de faire des confusions, volontaire ?, entre richessse pauvreté..." - Bertrand

Si tu prones le partage des richesses mais que ces richesses n'existent pas et que personne n'est motivé pour les créer du fait d'un système qui ne récompense pas les plus entreprenants, tu te retrouves à partager la pauvreté et non les richesses.


"Aprés forcement on se dit en te lisant que tu es un oeil objectif sur la réalité chinoise absolument pas determiné par une idéologie qui alliene l'objectvité de ce que tu vois...
(...)
Ah oui le classement mondial que tu prends comme exemple est déja pondéré par rapport à la population..."

Bertrand le PIB par habitant en Chine était de 1 703 USD en 2005 alors que celui de la France était de $35,274 USD.

Donc je veux bien que tu critiques mon objectivité et que tu te place en gardien de la morale mais ce sont des données qui illustrent bien la différence du niveau des richesses disponibles par habitant et dès lors il ne rime à rien de comparer les niveau de rémunération des salariés en Chine avec celles des francais... De meme qu'il convient de se dire que la priorité est d'augmenter les richesses.

A titre purement indicatif, quelqu'un qui gagne 100$/mois en Chine gagne donc 1200$/an + les avantages en nature que constituent la nourriture et le logement n'est finalement deja pas tres loins de ce PIB/habitant. Donc le problème principale en Chine avant de parler de partage des richesse reste bien leur création meme si a terme l'augmentation des richesses devra egalement s'accompagner d'un meilleur partage de celles ci.

Mathieu, le 28/11/2006 à 18:20

Alex ;

Votre premier propos n’était pas : mieux vaut ça que la prostitution, mais un travail est toujours bon à prendre…aussi lorsque j’évoque la vente d’organe ou la prostitution se n’est pas pour comparer ("tracer un parallèle entre") le jeu sur le net et la prostitution ; mais pour mettre en exergue les limites de votre propos. Il y a une différence entre comparer deux choses, et appliquer un raisonnement à une autre situation. Il se trouve que votre premier raisonnement n'exclut aucun champs d'application. Avec un propos de départ un temps soit peu plus modéré, je n’aurais pas réagi de manière "hystérique" …

Antoine, le 28/11/2006 à 18:27

"Mathieu ta demonstration est aussi claire qu'une partition de musique "serielle". Mais entre nous demande aux 300 familles qui travaillaient chez well et dont l'usine va être délocalisée en Chine ce qu'ils en pense du bien être des Chinois." - Michel BAZBAZE

Oui mais là du coup j'ai du mal à comprendre certains qui postent à longueur de journée que les vilains chinois "ont volé x emplois" aux "bons français", et qui maintenant s'offusque nouveau qu'on crée des emplois "neufs" en Chine autours de nouveaux besoins liés aux communautés virtuelles.

Ensuite que les familles de well (j'en deduis de tes propos que c'est une usine/boite en France qui ferme pour partir en chine ou a cause de la concurrence chinoise) soient tristes/remontés je le concois.

Maintenant, à l'échelle de notre pays/nos dirigeants, le débat ne devrait pas se placer sur "lancons un xeme plan de relance de l'industrie du textile, etc...", "fermons nos frontières à ces chinois" ou "interdisons les délocalisation" mais plutot sur :

- comment développer des technologies nouvelles et un savoir faire qui nous permette de produire en France ?

- comment former les "sinistrés" en France des secteurs ou la France n'est plus competitive pour leur donner la possibilité de retrouver un travail dans les secteurs où l'on manque de personnel ou dans les secteurs innovants ?

- comment conquérir le marché intérieur chinois pour leur vendre les produits sur lesquels nous sommes competitifs ?

Mathieu, le 28/11/2006 à 18:37

"- comment conquérir le marché intérieur chinois pour leur vendre les produits sur lesquels nous sommes competitifs ?"

Ouaow, ça fait envie !
Pour ma part, je préfère lire et écouter de la musique tranquille dans mon lit :-)

A propos de la Chine, savez-vous que Yahoo balance les "chinois traîtres" à leur gouvernenent ? C'est beau l'éthique d'entreprise !

A+

PB, le 28/11/2006 à 19:09

"- comment conquérir le marché intérieur chinois pour leur vendre les produits sur lesquels nous sommes competitifs ?"

Ouaow, ça fait envie !
Pour ma part, je préfère lire et écouter de la musique tranquille dans mon lit :-)

A propos de la Chine, savez-vous que Yahoo balance les "chinois traîtres" à leur gouvernenent ? C'est beau l'éthique d'entreprise !

A+

PB, le 28/11/2006 à 19:32

"- comment conquérir le marché intérieur chinois pour leur vendre les produits sur lesquels nous sommes competitifs ?"

Ouaow, ça fait envie !
Pour ma part, je préfère lire et écouter de la musique tranquille dans mon lit :-)

A propos de la Chine, savez-vous que Yahoo balance les "chinois traîtres" à leur gouvernenent ? C'est beau l'éthique d'entreprise !

A+

PB, le 28/11/2006 à 19:39

Je suis d'accord avec toi mais t'es pas obligé de le poster 3 fois non plus

Alex, le 28/11/2006 à 19:59

Euh, désolé, c'est évidemment involontaire :-(

PB, le 28/11/2006 à 20:10

PB c'est pas une decouverte mais ca n'est pas propre à Yahoo et ils n'ont pas d'autre choix que de respecter les regles & contraintes fixées par le pays dans lequel ils sont implantés.

Tout comme en France ils doivent par exemple communiquer à la police les coordonnées de sites negationnistes alors que c'est choquant pour de nombreux autres pays où la liberté d'expression ne connait pas cette limite.

Mathieu, le 29/11/2006 à 00:57

Ok, Mathieu, admettons. Disons alors que les journalistes chinois qui croupissent en tôle pour 10 ans auraient préféré que Yahoo! ne s'implante pas en Chine.

PB, le 29/11/2006 à 02:11

En complement du message d'Hesiem, ces pratiques sont utilisees par toutes les entreprises francaises afin d acquerir des competences a cout tres faible, en profitant de la situation.

Je ne compte plus les contrats locaux qui managent 50 personnes, sans couverture sociale ni retraite, alors que cela est OK pour leurs collegues chinois!!

Le tout sans contrat apparent et en toute illegalite...mais la les syndicats francais ne sont plus la pour proteger leurs "camarades" de l'autre bout du monde...

Cyril (from Tokyo ca fait hype), le 29/11/2006 à 02:13

Que l'on soit contre les pratiques du gouvernement chinois, je peux tout à fait le concevoir, mais qu'on fasse porter le chapeau à une société pour sa coopération avec les autorités du pays dans lequel elle est implanté est au mieux démagogique.

Et non, je ne pense pas que Yahoo, MSN ou Google devraient boycotter un pays au pretexte qu'une infime minorité de contenu est filtré et qu'ils doivent coopérer avec les autorité du pays... car ca reviendrait alors à priver la majorité non dissidente de la majorité des contenus. Or je ne vois pas pourquoi on ferait payer davantage au peuple chinois la politique de ses dirigeants.

La présence de ces acteurs en chine c'est plus de contenu et d'information disponnible et ca contribue à l'ouverture des chinois sur le monde.

Mathieu, le 29/11/2006 à 03:35

Mathieu, il ne s'agit pas pour Yahoo! et compagnie de boycotter la Chine, mais simplement de ne pas coopérer (c.a.d. trahir les internautes).

Tu vas me répéter que c'est impossible, alors je cite Reporter sans Frontière :

"Alors que Yahoo !, Google et Microsoft nous rabâchent qu’il est impossible de négocier avec les autorités et que s’ils refusaient de censurer leurs moteurs de recherche, ils seraient expulsés du pays, l’exemple de Wikipedia prouve le contraire. Le gouvernement chinois est pragmatique et ne souhaite pas se passer des entreprises étrangères du secteur de l’Internet. Il existe donc bien une marge de négociation pour les sociétés américaines. Il n’est pas obligatoire de s’agenouiller devant Pékin et de bafouer la liberté d’expression pour faire des affaires dans le pays"

PB, le 29/11/2006 à 08:16

Cet extrait est démagogique et ne tient pas compte de certaines réalités :

- Wikipedia n'étant pas implanté en Chine ils n'ont en effet pas de comptes à rendre aux autorités chinoises contrairement à Yahoo, google, microsoft et autres qui y sont en joint venture pour la plupart. Wikipedia risque simplement le blacklistage de son site par les autorités chinoises.

- Ensuite, l'exemple wikipedia ? C'est une blague ? Fermé depuis octobre 2005, les versions western ont partiellement été rouverte le 10 Octobre, la version chinoise autours du 10 novembre et perso ca fait une bonne semaine que je peux plus accéder à aucune d'elles donc ok... Drole d'exemple si ce n'est pour démontrer que la stratégie de Yahoo, MS et Google est la plus efficace :)

Il est probable qu'à terme wikipedia et d'autres rouvrirons. Par contre, il est aussi certain que ces réouvertures ne seront que partielles et que les requetes sensibles resteront censurées par le grand firewall.

Je pense de toute facon que d'ici quelques années le grand firewall n'existera plus ou ne sera plus aussi contraignant. La croissance du net, l'ouverture de la Chine et la facilité de contourner la censure par des proxy feront chutter cette ligne maginot qui n'aura plus lieu d'être.

Mathieu, le 29/11/2006 à 09:06

@ PB & Mathieu :

Je vous conseil à tous les deux d\\\' aller lire cet excellent article : Comparing Yahoo and MSN Spaces

http://www.zonaeuropa.com/20060106_2.htm

Hesiem, le 29/11/2006 à 09:43

C'est vrai que cet article est particulièrement bien fait et il montre l'absence de choix pour Yahoo s'ils souhaient conserver leur licence.

Pour MSN c'est vrai que leur communication manque pour le moins de transparence. Maintenant c'est aussi le résultat de la démocratie occidentale où l'on a officiellement le droit de tout dire mais où dans la pratique on est vite catalogué et mis au pilori par garants de la pensée unique... ce que l'armée d'avocats et de PR d'une multinationale comme MS tente d'éviter avec des termes vagues et appaisants.

Leurs TOS sont généralement d'ailleurs faite pour qu'ils puissent couper ton accès à leur service sans la moindre raison en te listant une liste d'éléments qui en apparence ne te concernent pas mais qui contenant des termes comme "non exclusive list" finissent par etre applicable à tout et n'importe quoi :) Il m'est arrivé d'en faire les frais dans certains mmorpg... mais sans rancune... (bon en meme temps c vrai que j'ai juste perdu mon compte et que je n'ai pas fini en taulle !).

Mathieu, le 29/11/2006 à 10:27


@ Mathieu

Tu es un excellent Avocat. Pour le coup tu démontres avec talent l'extrême qualité du relativisme pour justifier et expliquer n'importe qu'elle régime.

par exemple tu peux imaginer aussi le contraire pour les boites comme Yahoo et consort : En collaborant plus au moins avec le sororités chinoises elles légitiment l'oppression des libertés fondamentales et peut faire croire aux chinois que leurs partis n'est pas aussi dictatorial que cela.

Je suis d'accord aussi sur le fait que la France souffre aussi d'une certaine censure et d'une pensée unique : L'ordre public et son, garant l'ETat, légitime toute censure et toute autre pensée. La plupart des gens l'acceptent parce que c'est pour leur bien...


Par contre tu devrais être plus souple intellectuellement puisque tout ce qui est contraire à ce que tu dis est démagogique ou une blague.
Pour la coopération des sociétés elles ont toujours été responsables de leurs coopérations comme les entrepreneurs français en Chine le sont.
Ce n'est pas de la démagogie, cela s'appelle de la responsabilité.
Je sais que la pensée unique est au libéralisme sauvera le genre humain", que le libéralisme libère les peuples....

De Plus pour en revenir au PIB, il n'est pas parole d'évangile, très critiquable (même en école de commerce ;-)) et tes chiffres sont bon mais ne relèvent absolument la réalité individuelle.
C'ets un peu comme parler de l'économie de la France à travers le cac 40.


Mais bon ce que tu fais est aisé et on pourrais s'amuser à faire la même chose avec la pire dictature européenne du 20 e siècle. Tout se défend avec le relativisme et un brin de cynisme.

Disons que chacun défend sa vision du monde avec ses propres critères mais cité comme tu le fais les agrégats économiques comme vérité absolu et soupçonner RSS de démagogie c'est à mes yeux un manque d'objectivité.

Si moi demain je dois aller bosser en Chine, je ne changerais pas mon discours pour le dédouaner de ma responsabilité de contribuer à un double asservissement.
Je crois que c'est le reproche faites aux firmes occidentales et à nos Etats.

je précise avant que cela tombe, que j'ai pas de problème avec les chinois, bien au contraire, mais c'est surtout que la Chine commence a être vendu comme un modèle et que se répand cette idée que les libertés individuelles sont peu importantes du moment qu'il y ait une totale liberté d'entreprise.

Mise à part la question du Tibet, je ne vais pas dire aux chinois comment ils doivent vivre, même si à mon avis le mesures contre le dumping social et éco vont s’accélérer du fait de la pression sociale , ici et là-bas.

Bertrand, le 29/11/2006 à 11:54

Oui mais en l'occurence ce n'est pas les entreprises qui déterminent la politique d'un état souverain, c'est son gouvernement.

La responsabilité d'une enteprise tient au respect des lois du pays dans lequel elle est établie. L'entreprise n'est pas au dessus des lois et elle ne les écrit pas non plus.

Mon discours n'a pas foncièrement changé depuis que je suis en Chine, il s'est peut etre accentué mais c'est tout. D'ailleurs personne ne me contraint à dire quoi que ce soit et j'accède aux sites bloqués sans soucis via proxy lambda.

Ensuite que les indicateurs économique que j'ai cité soient discutables, pourquoi pas (en réponse à certaines affirmations elles dépourvues d'indicateur les etayant). Mais le PIB aussi criticable qu'il soit reste un indicateur qui montre bien que les richesses à partager en Chine sont pour le moment très limitées et qu'il convient en priorité de les développer davantage. Et je me suis pas limité au PIB, présentant d'autres données que j'ai pu constater ici concernant les rémunération moyennes, le cout de la vie, etc... (le tout servant à resituer ce que représente 100$/mois en Chine, ce qui vu de France est assez abstrait).

Pour le reste je ne veux pas prendre la chine dans globalité comme un modèle mais par contre je pense que s'inspirer de son pragmatisme ne nous ferait pas de mal et on en manque sacrément depuis une 20aine d'année (il y en a eu un peu sous le gouvernement Baladur mais ca n'a pas duré passé le CIP...).

Mathieu, le 29/11/2006 à 17:13

"is le PIB aussi criticable qu'il soit reste un indicateur qui montre bien que les richesses à partager en Chine sont pour le moment très limitées et qu'il convient en priorité de les développer davantage."


Entieremenet d'accord avec toi : Je comprends mieux pourquoi tu comparais les PIb maintenant !

la chine a besoin de richesse mais si je crois qu'il y aura une richesse effective crée je ne pense pas que les multinationales auront interet à distribuer ces richesses et que le parti non-plus.

Ry va me dire c'est une croyance : c'est vrai mais je me base sur les mythes asiatiques des dragons que l'on nous presentait comme des nations qui seraient aussi riche que les pays occidentaux...
Au final une petite minorité a réellement profité de l'apport et le reste de la population a ramassé les miettes et s'est découvert d'autre probleme liés au liberalisme.

je ne sais pas si tu es allé voir le rapport de la banque mondiale pour voir qui profite de la croissance chinoise : c'est assez eloquant.

Pour la responsabilité d'une entreprise , elle est respoansable pusique justemment elle va dans ses pays parce qu il n' y a quasiment pas de regles sociales et pour profiter de cette misére. je suis pragmatique et je connais la raiosn d'entreprise et nous savons bien que la philantropie leurs importe peu...

quant tu sais que Disney pendant longtemps faisait ces peluches par des gamins a peine payés, que bouygues s'occuupe tout partculierement de la télevision d'une des pires dictatures au monde, on peut dire que c'est le pragmatisme qui regne.

Autant dire le relativisme qund le pragmatisme est economique et supplante l'humanisme.

Pour moi il y a beaucoup de valeurs superieures aux données economiques qui aprés tout est une création de l'humanité qui nous a echappé.

Bertrand, le 29/11/2006 à 17:44

boujour,c'est interessante pour moi en voyant ce que vous avez ecrit parceque cet article a raconte de l' action des chinois.d'apres moi,A chaque pays ou il y a beaucoup de jeu que les personnes jouent,justement il faut jouer conscientement et regulierement soit pour loisir soit pour gagner d'argent.pour ca il n'y a pas de probleme.mon idee privee.j'espere que vous avec un peu de temps visiter mon site.;-)http://www.melia-g.blog.fr/

Melia-G, le 02/12/2006 à 01:36

Tout aussi interessant je pense que de passer sa vie a la chaine dans une usine avec des emanations toxiques !!! Et en manutention ce n'est pas rare !

Méo, le 26/01/2007 à 22:29

Le meilleur endroit pour acheter des po et powerleveling wow,po guild wars,ISK EVEonline et gold LOTRO. nous vous informons au mieux de l'économie du jeu. l'equipe Egrich

amanda, le 23/05/2007 à 12:22

service nouveauté powerleveling

demande d'aide pour un donjon wow

Coucou,je suis dans un donjon souilles de tranchebauge ,mais Il n'y pas aussi de joueurs pour mon aventure du donjon

j'ai besoin des joueur de niveau entre 35 et 40 au donjon sur le royaume archimonde.

je vois un Aide de wow pour DONJONS,peut-être ?? vous convenable,peut-être ?a vous convenir.

Ce service amène votre personnage qui est entre niveau 38 au niveau 45 et a besoin d'entrer au souilles de tranchebauge plus facile et rapide,tuer tous les monsters et Bosses là,obtenez les gold ,l'objet,et l'equipement.

En cours du service,les aiders swagvault.com de Donjons(plusieur de mages de lv 70)vont vous suivre à tous les endroite que vous voullez.

[URL=http://www.swagvault.com/leveling_index.php?lvl_game=386&lvl_type=66][img]http://www.mmofans.com/bbs/attachments/728x90_wowgold_0626_7HE4l2ERmNpr.gif[/img][/URL]

Mon avis ne vaut que pour moi, mais il va peut-être vous intéresser

amanda, le 13/07/2007 à 08:30

My test message no. 1 http://rolingasss.com

Bill Selevan, le 16/05/2008 à 12:28

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