18/10/2006

Investiture socialiste: qui a été le meilleur candidat ?

Rédigé à 07:08 dans Politique | | View blog reactions

Socialistes
Qu'avez-vous pensé du "grand débat" socialiste télévisé hier soir et pour vous, qui a réussi la meilleure performance ?
Merci d'avance de vos commentaires, petit sondage aussi dans la colonne centrale de mon blog.

(j'y répondrai aussi un peu plus tard dans la matinée, c'est la question à laquelle nous répondrons aujourd'hui sur Canal+ à l'émission de Pascale Clark)

Les 3 ont été égaux, chacun dans son registre. Peut être que Mr SK a été un peu trop "prof" mais peut être aussi que c'est ce qu'aiment les profs et intellos du PS. La vraie conclusion c'est qu'en agissant ainsi le PS pose la question de la confrontation et surtout de l'exposition des idées des candidats de droite.. car après hier,on peut dire aumoins qu'on a entendu chacun des candidats socialistes exposer ses idées et qu'on a pu comparer les différentes versions.... Mais il est vrai que l'UMPest actuellement le seul parti de France où il n y a pas d'opposition.. (hé oui, même au FN il y en a).. et qu'on est obligé de subit les monologues d'auto-satisfaction ou d'auto-victimisation du nouveau général Boulanger

nounours, le 18/10/2006 à 07:35

J'ai trouvé SK très bon, on voit qu'il n'a aucun souci avec la caméra. De plus, il a évité de parler politique, il a été plus au fond des choses.
Fabius était lui aussi à l'aise devant la caméra, on sent le vieux routard. Par contre, il a fait de la politique politicienne, nous à parler plus d'idéologie que de concret, bref pas bon.
Ségo pas mauvaise mais on sent que ce n'est pas encore son truc. Par contre sur le fond, démago, démago, démago !
Pour finir je dirais que je regrette les vrais débats les candidats s'affrontent sur le vif. Hier, on a assisté à un n'importe quoi aseptisé, creux, très préparé, à la limite du foutage de gueule.

Laurent, le 18/10/2006 à 08:18

Je suis d'accord avec Laurent, ce débat n'avait aucune valeur, tout était préparé à l'avance. Ce qui interèsse tout le monde, c'est d'avoir quelque chose de concret. Là, on ne fait que survoler les idées, le programme, les problèmes, bref tout ce dont on doit parler pour sortir la France de l'impasse dans laquelle elle est. Un président est élu pour son programme non?

Ce qui me fais le plus rire, c'est Ségo. J'ai lu hier (ou avant hier) dans "Le Monde" qu'elle avait menacée de ne pas y participer si ce n'était pas préparé. Je trouve ça un peut grave ce manque de transparence pour quelqu'un qui aspire à être président.

Tomtom, le 18/10/2006 à 08:34

pour ma part, j'ai commencé a passer un coup de gueule : http://lucmuller.free.fr/blog/index.php?article=150-le-grand-debat-de-la-gauche-sic

et quand je suis enfin arriver à chopper le streaming sur le site de LCI, j'ai pu prendre quelques notes que je vous invite a lire ici...

http://lucmuller.free.fr/blog/index.php?article=151-bilan-resume-du-grand-debat-de-la-gauche

enfin comme je le note.... c'est "plein" d'idée, mais surtout de grandes espérances... si la croissance ne reprend pas d'elle même, la gauche ne fera rien... (sic)

finnallement, je pense que la plus belle prouesse de la soirée, à été la diffusion en streaming live de LCI, qui donne une vrai idée de ce que pourrai être la télé sur internet non ?

http://lucmuller.free.fr/blog/index.php?article=152-television-sur-internet

LLM était tu devant ta télé ou devant ton ordi hier soir ?

Viper, le 18/10/2006 à 08:54

On se serait cru un un oral du bac politico/philosophique, la seule différence les intervenants connaissaient les questions et avaient eu le temps de préparer les réponses.
Donc, ce n'était pas un débat, car débattre ce n'est pas seulement répondre à des questions de journalistes.
Quand aux moyens pour financer, où vont-ils les trouver ? Là, c'était plutôt silence sur toute la ligne.

Louis 51, le 18/10/2006 à 09:11

Peut-être qu'une question additionnelle, "lequel préférez-vous ?" permettrait de pondérer les résultats car les partisans de Fabius l'auront trouvé meilleur, ceux de DSK idem etc. Quant au débat en lui-même, fond et forme, les adversaires du PS n'attendaient pas que ce dernier vire à droite ou à l'extrême-gauche ? Certaines critiques sont ridicules. C'est comme si les adversaires de Sarko lui reprochaient d'être trop "sécuritaire" dans un débat, évidemment et heureusement pour LUI qu'il ne passe pas son temps à changer d'avis ! La forme maintenant : partisans de l'UMP, l'UDF ou tout autre parti, imaginez-vous une seconde un débat genre confrontation entre les candidats à l'investiture de votre parti ? Ca ne ferait que les affaiblir, c'est la même chose ici. Mon opinion : une très bonne chose pour le PS et pour chaque candidat finalement.

Aurelien, le 18/10/2006 à 09:13

"Meilleur" et "socialiste" sont deux mots incompatibles, vous ne le saviez pas encore ?

Nutz, le 18/10/2006 à 09:14

Le Blanc-bonnet contre le Bonnet-blanc contre la Tête-près-du-bonnet.

Ils ont été égaux à eux-mêmes : les 2 hommes techniques donc rebuttants, et la femme démagogique, avec des c...eries du style "si un locataire paye sans heurt son loyer pendant, disons 10 ou 15 ans, durée à définir, alors on lui offre son logement".
Ca, ça va faire rêver les électeurs, mais franchement, mis à part Mme Michu, qui peut y croire ?

Charlie Echo, le 18/10/2006 à 09:38

Difficile de dire qui a gagné tellement le débat était figé. Je trouve que l'on donne beaucoup trop d'importance à ces trois là qui n'ont au final pas grand chose à proposer, alors que dans le Parti Socialisite il y a des élus qui font véritablement bouger les choses, en toute discrétion. Regardez, par exemple, ce que fait quelqu'un comme Gérard Collomb à Lyon.

Jean T, le 18/10/2006 à 09:45

Je viens de lire un peu ce qui c'est passé hier soir, j'adore la politique et le débat mais la lecture des préparatifs de cette mascarade télévisée m'a rapidement dissuadé.

Le programme socialiste pour l'avoir lu est affligeant, aucunes explications que des intentions. Le candidat socialiste devra vite construire un vrai programme politique pour espérer vivre dans la campagne présidentielle. Depuis 25 ans le débat politique est saboté pour les présidentielles, il est temps que cela change, pour que les électeurs puissent faire un choix éclairé et ainsi donner au Président une vrai marge de manoeuvre pour réformer notre pays.

A nounours : le général Boulanger tu l'as lu dans une blague Carambar, aux Grosses têtes ? Si tu avais lu un livre d'histoire tu te serais abstenus de cette comparaison.

Sylvain, le 18/10/2006 à 09:48

Quelle force dans les propos de Laurent Fabius :

OUI faire de la politique c’est faire preuve d’Ambition,
OUI c’est refuser l’inacceptable ,
OUI : c’est se lever pour changer le cours des choses !

«Je suis candidat car il y a des inégalités, des injustices que je n'accepte pas, il y a des milliers de salariés qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.
Cela peut changer, cela doit changer.
J'ai un projet, c'est le projet socialiste».

« je refuse la précarité et décrochage, dû à l’hyper capitalisme mondial et financier .
il faut plus d’équilibre entre le financier et le travail , pour remonter la France comme l’on fait nos grands parents , il est nécessaire de Repartir sur ses 2 jambes : pouvoir d’achat et investissement
Pour que la France retrouve sa place, il faut être offensif est savoir se défendre

il faut avoir l’Ambition de redevenir juste socialement et efficace économiquement

Ce n’est pas une question de méthode mais d’Ambition.

frederic Polan - du Bbéthunois, le 18/10/2006 à 10:02

Salut,

Vu que le fond ne vous à pas passioné je vais revenir sur la diffusion du débat qui à l'origine devait être uniquement transmis par la chaine parlementaire et qui finalement s'est rétrouvé également sur LCI suite à une très grosse pression de la part d' Etienne Mougeotte.

I-Télé s'est donc retrouvé sans le débat des socialistes et n'était vraiment pas conntent alors que BFM à quand à elle purement et simplement piraté le signal de la chaine parlementaire.

chris, le 18/10/2006 à 10:20

Je voulais apporter une remarque sur la forme et non sur le fond. C’est un des premiers débats télévisés de ce type, dits « à l’américaine », en France, à savoir plusieurs orateurs côte à côte, ne s’adressant pas la parole et répondant aux questions des deux journalistes face à eux. Dans ses interventions DSK portait très souvent des propos rassembleurs. Il faisait régulièrement des signes de la main vers Laurent Fabius ou vers Ségolène Royal. Je ne sais pas si les places étaient tirées au sort, mais je pense que la position de l’orateur central peut être, dans ce cas, un avantage certain. Cela a-t-il eu un impact sur les spectateurs ? ….à suivre.

SIMON, le 18/10/2006 à 10:20

Pour moi, Ségolène a fendu l'armure et cloué le bec à ceux qui prétendent, depuis des mois, qu'elle n'a ni programme, ni discours.

A présent, mis à part sa colossale popularité et le fait qu'il s'agisse d'une femme, qu'est ce qui serait susceptible de la faire surclasser par l'excellent professeur Strauss-Kahn ? Rien. Et DSK, je l'ai vu hier soir, fera un excellent Premier ministre !

Fabius (qui n'aurait jamais dû revenir), nous l'avons déjà oublié. Dès les premiers mots hors sujet ("la survie de la planète", "la menace nucléaire", et puis après, le "décrochage" ...), j'ai compris qu'il voudrait nous faire peur. C'est un discours que je n'admet pas !

Matt, le 18/10/2006 à 10:27

Un débat entre du vide et le Néant, qui parle qu'à une moitié de la France.
Et si vraiment ils pensent encore que le 35 heures ont crée 2 millions d'emplois, alors là, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde...

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 10:28

Rien de véritablement neuf n’est ressorti de ce premier débat visant à départager les candidats à l’investiture PS. J’avoue avoir de sérieuses difficultés à comprendre cet engouement presque béat à l’égard de Ségolène Royal ; elle m’est apparue hier soir telle que je me l’étais déjà représentée, l’aisance en moins peut-être, mais résolument sans projet, usant de la démagogie voire du populisme pour tenter de voiler le vide sidérant qui caractérise son discours dès lors qu’un sujet de fond est abordé. Le recours quasi-systématique à l’opinion du peuple français (dans toute sa diversité puisque le peuple tout entier se presse aux portes de son blog, seule source de son programme-puzzle façon fiancée de Frankenstein) semble aujourd’hui lu par les analystes comme un témoignage de fraîcheur libérée des saveurs rances d’un monde politique coupé des “vrais gens”. On a même eu droit hier soir à l’accentuation d’un provincialisme éthéré sensé démontrer une véritable proximité avec les électeurs les moins friands de discours politique. Et ça marche ! Difficile de décrire mon étonnement à l’écoute du début de l’après-débat et de ses analystes unanimement convaincus par la prestation de Mme Royal que j’avais personnellement trouvé complètement ridiculisée par le fond et la forme portés par Dominique Strauss-Khan. Fabius ne pouvait pas compter, il incarne l’anti-thèse parfaite de ce que Royal cherche à porter, pas glamour, pas moderne, pas franchement réaliste. Mais Fabius et Royal ont au moins démontré une chose hier soir, c’est leur seul point commun, la crédibilité 0. Sur le fond, DSK est très loin devant. Il semble que ce ne soit malheureusement pas le meilleur outil pour convaincre, mais dès lors comment déjouer le grand consensus médiatique sur une candidate que l’on appelle aujourd’hui davantage par son prénom, comme si elle faisait partie de la famille, sauf qu’on appartient pas à la même, Marie-Ségolène. Les grands médias semblent raffoler de la montée en puissance de la candidature de Royal, qu’ils ont finalement créé de toutes pièces, presque du jour au lendemain. Et à l’entendre répondre à la question “qu’est-ce qui vous différencie des autres candidats présents” par un rire de co-présentatrice de roue de la fortune en rappelant qu’elle est une femme (précédé d’un “tout d’abord” resté hélas sans suite), on ne peut ignorer qu’une création médiatique ne peut que se mordre la queue.

Goatie, le 18/10/2006 à 10:32

je vais répéter les commentaires plus haut mais c'était la catastrophe. Très franchement aucune compétence n'était demandée hier. il suffisait de revomir ce qui avait été écrit par ses conseillés. Les questions étaient préparées, bachotées et ça n'allait pas plus loin. Ce n'est pas ce genre de "débat" (si on peut parler de débat) qui nous permettra de savoir qui peut combattre sarkozy. il vont se faire saigner à la première occasion car pour le coup lui est très fort !
Moi aussi je peux apprendre un texte par coeur et parler avec conviction :-)

bebert, le 18/10/2006 à 10:38

Bebert : il ne s'agissait pas tant pour eux de convaincre les français du bien fondé de leur programme, mais les militants socialistes de leur capacité à se présenter.

Ce n'est pas du tout la même chose.

Frederic de Villamil, le 18/10/2006 à 10:43

J'y pense rien, je l'ai enregistré mais pas encore regardé.

J'attend aussi un débat entre Sarkoy et DeVillepin en 2007.

Nemo, le 18/10/2006 à 10:46

En tant que militant ce "débat" m'était adressé.
je suis d'accord sur le fait qu'il ne s'agissait pas d'un débat mais bien de monologues successifs.

Ce qui est regrettable dans un sens car ça ressemblait beaucoup à une poésie récitée surtout de la part de Ségolène au début.

Mais d'autre part ça a permis à chacun de pouvoir exposer ses idées de manière claire sans être coupé.
Donc je trouve qu'il y a des avantages.

La seule chose que je regrette c'est qu'ils connaissent les questions à l'avance.

Espérons tout de même que les débats devant les militants seront plus vivants car ce débat là était mortellement ennuyeux.

Voilà pour la forme.
Pour le fond, j'ai trouvé comme tout le monde je pense que Fabius était positionné très à gauche avec une pointe de démagogie de temps en temps.
Ségolène a été pour moi assez absente.
Strauss est égal à lui même, compétent et à l'aise.

Malgré tout je ne sais pas si l'un des candidats s'est réellement détaché, à part Fabius mais peut être vers le bas.

Tout ceci manquait de spontanéité.

Aubrege, le 18/10/2006 à 10:49

il n'y a pas le choix
'pas d'avis/ne sais pas/ne peut décider' dans le mini sondage tout rouge, moi je ne peux pas cliqué,
je donnerais mon avis dans les urnes.

nemo, le 18/10/2006 à 10:50

Je n'ai pas regardé, n'étant pas concerné par le choix du candidat socialiste. Si je devais choisir je cocherais Fabius ( à mon avis le pire candidat pour le PS donc le meilleur pour le sautres....)

Je pense toutefois que le PS fait preuve d'inovation en mettant sur la place publique les présentations des candidats à la candidature. Cette forme de "non" débat est préférable pour une première présentation car elle permet à chacun d'exposer "tranquillement" ses idées. Les suivants devraient être plus inter actifs (voeux pieux)

>Jean T:
Les réussites locales (même dans une grande ville) déparementales ou régionales ne sont pas forcement transposables au niveau national.
De plus en France il est quasi impossible pour un "petit" candidat de se présenter aux élections présidentielles (ou même à la candidature interne aux partis) à égalité de chance avec les "ténors"

La "droite" ferait bien de s'inspirer de ce genre d'initiative.

fontaine, le 18/10/2006 à 10:53


Enfin quelqu'un qui a comprit le concept...

C'est effectivement pour se mettre en lumière au sein du ps, aux yeux des militants.
Le but n'est pas encore de battre sarko ,qui a assez à faire dans son propre camp, mais d'être meilleur que son voisin.

Je remarque que ce type de "meeting" est aussi énervant que les grand discours de Sarko...
L’intronisation de ce type de débat n'arrange absolument pas notre réalité démocratique...

Et pour mouton noir, de l'Ocde aux économistes nationaux, les études ont démontré que les 35h ont crées de l'emploi. Ca va de l’Insee qui parle 400 000, Ocde 800 000 et même le Medef qui parle de 200 000.
Je sais que pour la droite les 35 h font partie du petit sac - pret-à-penser- qui consiste à toujours sortir les mêmes marionnettes responsable du déclin : les 35h, mai 68 et l'immigration.


Puisse-t-elle un jour sortir de ces carcans et arrêter de se cacher derrière de pratiques petits boucs émissaires…

bertrand, le 18/10/2006 à 11:12

N'ayant pas vu le débat entre les candidats à la candidature, je ne m'exprimerais que sur les commentaires lus ici.

Je suis surpris par les réactions de tous ceux qui dénoncent la maigreur ou l'absence de programme des uns et des autres, et le côté "laissons le peuple décider" de madame Royal.

A quoi bon un programme si on sait dès sa rédaction qu'il est irréalisable ? Personnellement je préfère le pragmatisme à l'idéologie bête et aveugle.

Autre point qui m'a surpris dans les commentaires, l'histoire des logements financés par le paiement des loyers. Si sur le plan économique ça me paraît réalisable, ça me rappelle des réalisations communistes façon Europe de l'Est.

Anthony, le 18/10/2006 à 11:15

Je pense que c'est DSK qui a le plus de charisme mais quand on écoute le fond de leur discourd, il n'y a pas grand chose ... mais vraiment j'ai peur de revenir en arrière avec eux ...

Damien, le 18/10/2006 à 11:21

A quand un débat public entre M ALLIOT MARIE, N DUPONT AIGNAN et N SARKOZY ?

Loïc vous qui prodiguez vos conseils à l'UMP pourriez être l'organisateur de ce débat qui pourrait d'ailleurs être podcasté.

Chiche ?

Sebd, le 18/10/2006 à 11:30

Ce débat télévisé, qui était une première en France, est une tentative intéressante de renouvellement... dans le fonctionnement interne du premier parti politique de gauche. Il serait bon que les autres partis -de gauche et de droite- prennent exemple. "Renouvellement"... des méthodes, des idées, des hommes (et des femmes) politiques... pour un meilleur fonctionnement de notre démocratie... n'est ce pas ce que nous souhaitons tous ?

Ce 1er débat -c'est clair- s'adressait à des militants motivés : c'était du lourd. Ca manquait de "fun". Mais il faut savoir : n'en a-t-on pas assez du petit jeu des "petites phrases" ?

Sur la question posée par Loic, je ne pense pas que ce débat ait changé l'image des 3 candidats auprès des militants. Chacun a été bon par moment. Chacun aussi a montré ses faiblesses : total décalage entre son image et son discours idéologique avec Fabius, ton toujours un peu trop professoral de DSK, et simplification a l'extreme jusqu'a paraitre demagogique pour Segolène (un copier-coller de Tony Blair, l'humour en moins).

La position centrale de DSK (résultat d'un tirage au sort) a mis en evidence sa situation actuelle dans cette primaire : Dominique Strauss Kahn s'est montré rassembleur, soulignant ses multiples accords avec ses 2 camarades, mais n'hésitant pas dans le même temps à reprendre certains de leurs propos, montrant la voie : une sociale-démocratie moderne, renouvelée, capable de s'attaquer aux racines des problèmes, et pas seulement à leurs effets.

Ce 1er débat a renforcé, pour ma part, mon soutien à DSK. Mais pour autant, les 2 autres n'ont pas démérité. Globalement, le PS a 3 bons candidats potentiels.

Christophe Grébert, le 18/10/2006 à 11:30

Dsk a été le meilleur (alors que je suis pas partisan, je l'ai juste en prof), prenant du recul sur ce débat, apportant expertise et charisme face à un fabius vieilli et une ségolene martelant ses deux slogans et refusant de repondre malgré l'insistance du journaliste sur les 35 heures.

Pierre, le 18/10/2006 à 11:31

Une émission qui n'a d'un débat que le nom. Un exercice convenu, donc, mais on était prévenu....
Après ce triste constat, il n'est pas si mal de voir les trois ensemble...
Certaines différences apparaissent clairement, entre un Fabius très ancré à gauche (mieux vaut tard que jamais... :)), pas toujours très réaliste, une Royal régionaliste, nourrie par l'opinion (personnellement ça m'inquiète ce genre de posture... il y a tellemnt de racistes, de communautaristes, de libéraux plus ou moins ultra dans l'opinion et j'en passe... Est-ce nécessaire de s'y alimenter ???) et un DSK professoral, concret et réaliste, il me semble, même si le trop concret ne lui convient pas trop (Ah, cette percée sur les fruits et les légumes frais... )

Pour revenir à ce signalait Charlie Echo, en citant Royal : "si un locataire paye sans heurt son loyer pendant, disons 10 ou 15 ans, durée à définir, alors on lui offre son logement"... Je crois que l'idée n'est pas mauvaise mais très maladroitement exprimée. Il s'agit de permettre à certains faibles salaires qui paient parfois des loyers qui peuvent être égaux à un remboursement de crédit, mais dont le dossier est refusé par les banques de souscrire un emprunt quand ils ont prouver qu'ils savaient tenir leurs comptes. Il s'agit d'un accord à trouver AUPRES DES BANQUES et pas de spolier les propriétaires... Mais j'ai aussi bondi quand elle l'a dit, c'était très mal expliqué...

Eulenspiegel, le 18/10/2006 à 11:44

je trouve que ce genre de débât ne peut que grandir le parti socialiste (n'étant pas socialiste )... on se rend compte que visiblement, DSK à vraiment l'étoffe d'un présidentiable, notamment sont dicours sur les retraites qui est vraiment interressant. DSK rassemble tout comme françois bayrou, ces deux personnages sont de loin au dessus de la melée du paysage politique sans conteste...bravo.

dominique, le 18/10/2006 à 11:47

Réponses sur mon blog…

imposture, le 18/10/2006 à 11:50

Loïc président !

Raymond, le 18/10/2006 à 11:54

C'est vrai que c'était un peu statique et que le débat n'a pas vraiment pu avoir les "arrêtes" qu'on pouvait attendre. Paradoxe : ce sont les partisans de S. Royal qui ont ainsi verrouillé le débat et c'est elle qui a pourtant paru le plus "réciter" ses fiches. Cela aurait-il été pire ou mieux pour elle dans une forme ouverte ?

Sur le fond, comme sur la forme, c'est quand même DSK qui semble le mieux maîtriser le sujet et c'est celui à qui on a envie de confier le volant pour les années à venir.

Rien à dire sur Fabius qui s'enfonce dans la ringardisation avec une crispation très autoritaire et passéiste.

Quant à Ségolène Royal, le mystère reste entier : pourquoi, malgré toutes ses limites évidentes suscite-t-elle encore de l'engouement ? J'avoue ne pas comprendre les réactions, ailleurs et ici-même, du type : DSK fera un bon premier ministre et Ségo à l'Elysée. Ceux qui disent cela pensent-ils vraiment que Président n'est pas un Job sérieux et que c'est la qualité du sourire (voire, hein...) qui prévaudra dans les prises de décisions importantes et les réunions internationales ???

Dany, le 18/10/2006 à 12:07


est ce vrai ?

Ségoléne a dit que suite aux 35h, une susine est passée de 100 cochons découpés à l'heure à 150 .

soit 50 % en plus !

dans quelle ville se trouve cette usine ?

je n' y crois pas du tout: + 50 % !

frederic -mangeur de cochon, le 18/10/2006 à 12:11

Je dormais, mais comme je ronfle en dormant, il a fallu qu'on me réveille. Je dérangeais paraît-il!
A entendre les C-R, citations, images qui abondent ce matin, je crois que j'aurais mieux fait d'aller au lit direct et me faire une bonne nuit sans être dérangé, moi!

Rakoute, le 18/10/2006 à 12:47

La plus neuve, la plus intéressante, la plus politique, celle qui s'efforce de penser le monde de la chaîne d'abbattage jusqu'à l'OMC, c'était évidemment Ségolène.
Fabius tente de nous refaire le coup du programme commun de la gauche. Mais il n'est pas Mitterrand.
Strauss Kahn nous récite un cours d'économie. Brillant, c'est normal, c'est son cours. Mais il ne fait pas de politique.

Cette fois-ci, je suis convaincue. C'est Ségolène

Babeth Ripol, le 18/10/2006 à 13:00

--> Sylvain: si tu ne vois pas de ressemblances entre le général Boulanger et l'apprenti Napoléon, avec talons, de l'UMP alors rend TON livre d'histoire et prends en un autre ;-)
Bizarre quand même qu'à part quelques uns des commentaires, personne ne pense à l'intérêt qu'aurait le même genre d'exercice à droite parce qu'après tout et en vrac:
- financement des mesures à tout va qu'annonce Mr Sarkozy.. ? aucun réponse
- le projet de Mr S ?? rien à part un empilement de trucs annoncés à droite et à gauche pour séduire les uns et les autres (un coup: vivent les entrepreneurs pour Loic,le coup d'après, vivent le système social et son financement..)
- qui pense quoi à l'UMP ? On n'entend personne à part le petit du rang de devant..pas tellement par son contenu mais par son agitation..

Les électeurs autres que ceux de gauche regardent aussi le débat interne au PS et bcp auront tendance à le considérer AUSSI comme débat national.. avec un absent.. l'UMP.. qui donc dans l'esprit de bcp de gens.. n'a soit rien à dire soit ne peut rien dire.. La balle est dans le camp de l'UMP.. Quelles sont leurs propositions et y a-t-il plusieurs opinions ou tout le monde suit aveuglément le nouveau général boulanger ou pour ne pas heurter la sensibilité historique de Sylvain, le Poujade des années 2000 ?

nounours, le 18/10/2006 à 13:05

Meme si Ségolène a fait montre d'un charisme indiscutable (ce qui n'est pas en rien en politique), j'ai trouvé l'ensemble pas à la hauteur de la gravissime situation de la France face à des mutations historiques, que ce soit en terme de diagnostic, d'ambition et des moyens pour y parvenir.
Aux grand problèmes il faut des grandes ambitions.
De l'imagination que diable!
François Auxerre
francois.moquillon@free.fr

François Auxerre, le 18/10/2006 à 13:10

A Bertrand

Ok si tu veux, mais c est plus proche de 200 000 que de 2 000 000 .
Période où nos voisins ont fait les mêmes résultats sans diminuer le temps de travail... L'Espagne et l'Irlande avec des VRAIES REFORMES STRUCTURELLES ont fait nettement mieux et ça continue aujourd'hui...

La durée de vie s'allonge, le monde travaille de plus en plus , le France de moins en moins

Quand tu invite des gens à dîner chez toi, si il n'y a pas assez de place pour tout le monde, tu ne partage pas les chaises ... Tu agrandis la table et tu rajoute des chaises

Pour l'emploi c est pareil, c est plus logique ...

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 13:14

je fairais tres court, Royal a gagné pour une seule raison: elle ne sait pas planté... voilà c'est tout.Si fabius voulait gagner il aurait fallu que ces concurrents est une crise cardiaque en direct. Quant à strauss, il faudra lui dire que les français ne veulent pas un prof comme président, mais quelqu'un qui se met un peu en cause ,tenir le propos que les 35h etait une mesure parfaite c'est faux je suis bien placer pour le savoir je suis ouvrier à la chaîne, et je suis plus crevé qu'avant...

kolopo, le 18/10/2006 à 13:19

je suis d'accord avec kolopo,ça me soule le discours de strauss-khan genre "je sais tout je suis le meilleur" c'est un bon ministre et c'est tout il ne ressemble pas il aggace,c'est le grand perdant du débat. Royal a été la plus pro avec une vrai cohérence d'esprit. fabius a été sincère pour sa part quoi que un peu archaÏque sur les 35h00 mais bon il assure bien.. si il fallait mettre des notes je mettrai 13 pour royal 13 pour fabius et 11 pour strauss khan.

Bruno, le 18/10/2006 à 13:28

IOI : évidemment je te donne une échelle et tu prends le barreau le plus bas.
Ce n’est pas très important mais assez révélateur.

Irlande : a largement bénéficié de l'UE et à créer un dumping fiscal en partant d'une économie à la ramasse.
Espagne : C'est très simple. Quand au parlement européen si on parle des succès des subventions européennes, l'Espagne est cité en premier chef.

Si l'Irlande fait nettement mieux, plus trop le cas de l'Espagne, c'est simplement grace à sa fiscalité car au final la productivité française est bien au-dessus de ces deux nations, malgré les 35h.

Ta logique du repas n'est pas fausse mais j'avoue avoir du mal à y transposer le problème des 35 h.
Parce que simplement on ne peut pas étirer le marché du travail comme on rallonge une table, et quand bien même, tu peux rallonger la table sans mettre plus de chaise sur le marché du travail…
.

bertrand, le 18/10/2006 à 13:34

Plat, plat - c'est pas un débat - c'est juste un morceau de propagande du Ps - Cherchez bien pour trouver les nuances - Fabius mauvais, (on savait avant) -SK trop prof (je sais tout) - Royal qu'en généralités (on est pas surpris) - Bref, décevant.

bertrand, le 18/10/2006 à 13:37

Bonjour je regarde vos performances a la tv,j'en ai marre d'entendre toujours que les français sont des feignants avec les 35H,oui marre car à la base c'etait pour partager le travail et vos "pauvres petits patrons" n'ont pas jouer le jeu,il en résulte dans certaines entreprises meme productivité pour moins de pause,flexibilité du travail,des horaires et de l'amplitude du travail sur une journée,avec en plus gel des augmentations de salaire.Et puis quand l'hotellerie est contente des" week end rtt" personne ne vient raler.Tout le monde n'est pas un nanti des 35H et n'a pas un boulot planqué derrière un blog,les patrons ont besoins d'employés qui,sont aussi des clients,et les employés ont besoin de patrons honnetes et responsables,chose rare.Votre vision du monde du travail n'est pas complète,arretez de culpabiliser tout le pays sur des mensonges.

sebastien, le 18/10/2006 à 13:41

Tous les 3 ont été bon, normal car le programe par lui-meme est bon et surtout juste et éthique.

oops66, le 18/10/2006 à 13:43

Désolé j'ai essayé de regarder, mais c'était franchement rasoir ! J'ai préféré le match O L Dynamo de Kiev et c'est l'OL qui a gagné

Joel le fleuriste, le 18/10/2006 à 13:44

Le grand gagnant c'est le partie socialiste et son patron François Hollande, qui a osé proposer un débat entre les différents candidats à l'investiture. C'est très vertueux.
Je reste convaincu que le meilleur candidat pour le parti socialiste aurait été François Hollande.
Le plus crédible et séduisant c'est DSK.
La plus charmente c'est Ségolène mais ce qui lui manque cruellement c'est son mari, c'est à dire une certaine cohésion ou fluidité.
Le plus mauvais et le plus vilain c'est Fabus qui se la joue Mitterand en 81. Un discours très à gauche avec de l'agressivité.Rien à voir avec le ministre des finances qu'il fut. Ce n'est que de la mise en scène car dans sa logique de présidentiable il sait très bien qu'il doit ratisser très large pour récupérer les électeurs d'extrème gauche:communiste, lo et lcr.
Heureusement pour notre pays, les électeurs ne sont pas tous des crétins.
Pour le reste du débat on a occulté des thèmes essentiels: l'Europe,
la réforme de l'Etat, la représentativité dans le dialoque social, la réforme du code de travail, l'Education et la recherche, le dette abyssale de l'Etat.
Il n'y a pas de doute, pour être Président, y a encore du boulot et ce n'est rien le jour où l' on devient un Président!
Bon courage à tous et bonne journée.

LeVionnois Jean-Luc, le 18/10/2006 à 13:54

Bonjour,

J'attends qu'un candidat devienne moderne, et propose une modification du code electoral.

Mon envie: un mandat unique, renouvelable une seule fois seulement.

On eviterait ainsi un nouveau Chirac qui vit depuis 43 ans (1963) dans les palais nationaux et qui a perdu tout sens des realites.

niaux, le 18/10/2006 à 13:55

en faite c'est débats changeront rien... il ya pas de vainqueur. celle qui est en tête restera en tete... donc où est l'interet??? je comprend rien au ps moi. votez pour le candidat et c'est tout en as pas besoin de propagande ps

bébert, le 18/10/2006 à 13:59

Les idées des trois candidats sont à peu de choses près ideniques. Ils sont tous les trois aussi démago les uns que les autres..Vive l'irréalité. On a vraiment le sentiment que l'argent va tomber du ciel...car bien évidemment toutes leurs propositions coûtent très chéres...Et par dessus le marché on tape sur les PME et le grand capital qui sont quand même des sources de richesses essentielles...
J'avais aussi envie de dire: pourquoi n'avez vous pas fait avec Jospin? car le monde n'a pas commencé en 2OO2 avec un gouvernement de droite. Comme si il n'avaient jamais été au pouvoir.
Leur claque de 2002 n'a pas été le fruit d'une remise en question.

Eléonore, le 18/10/2006 à 14:04

Je ne vois toujours pas où est le débat. Cette formule ne montre en rien la force de persuasion des candidats. Même si le programme est très important lors d'une election on juge essentiellement le candidat à ses capacités de persuasion et de combat politique. Ils vont avoir quelques problèmes quelque soit le candidat de droite ou d'extrême droite en face.
Plus d'infos:
http://desirsdereaction.over-blog.com/

CAT, le 18/10/2006 à 14:04

kolopo,
ton propos sur les 35h devrait être plus médiatisé, pour étayer le débat de suppression des 35h !
"... tenir le propos que les 35h etait une mesure parfaite c'est faux je suis bien placer pour le savoir je suis ouvrier à la chaîne, et je suis plus crevé qu'avant... "

pascale carrié, le 18/10/2006 à 14:09

Le prof, la femme et le premier ministre de la France

Chacun dans son rôle, le débat n'avait pas d'intérêt particulier. Le jeux des petites phrases a joué à plein.

Entre "la fermeture d'une entreprise est une douleur atroce" de Royal, "l'ascenseur social est bloqué au niveau du logement" de DSK et le "Je ne suis pas candidat pour être ministre de l'économie" de Fabius, on a désespéré pendant plus de deux heures d'entendre les candidats à la candidature socialiste débattre sur le fond !

Le retour en deuxième semaine sera, peut-on y croire ?, peut être un peu plus intéressant pour ceux qui doivent choisir.

Slave Ciho

Slave Ciho, le 18/10/2006 à 14:16

On a pas parlé de la dette qui est pourtant le problème numéro 1.

J'aurais pensé que le sujet serait central. Par sa gravité, il aurait dû, selon moi, être au centre des débats. Or, seul DSK l'a mentionné, en faisant une tirade anti-dette ("c'est une redistribution à l'envers, des pauvres vers les riches", "elle entraine une limitation de la capacité de l'état à agir"...) pour finalement se fixer comme objectif de seulement stabiliser son poids, c'est-à-dire le ratio dette/PIB. Les autres candidats n'on même pas mentionné la dette, ce n'est donc pas un problème pour eux et ils continueront donc de la creuser s'ils arrivent au pouvoir.

Gofer, le 18/10/2006 à 14:33

j'ai regardé canal a midi et j'étais bien content de se que tu as dit par rapport au fait que nous devons renouer avec le capitalisme!Bien sur pas le capitalisme dominateur et colonial mais celui qui nous fait avoir 10% de croissance!
Mais pour cela il faut...TRAVAILLER!!!!!
bref quand au débat en lui mm...ennuyant a souhait...le match était bien mieux!

josué, le 18/10/2006 à 14:48

Fabius a été le plus concret, le moins flou.
Sinon l'intérêt de ce débat est d'avoir bien montré les différences de fond entre les 3 compétiteurs. Quand Ségolène aura été désignée, sa tonalité libérale, dogmatiquement régionaliste et atlantiste lui collera encore plus à la peau qu'aujourd'hui, grâce à ces débats.

La campagne interne du PS sur la Constitution fin 2004 avait eu le même effet bénéfique : certes le OUI l'avait nettement emporté, mais le débat avait eu l'énorme mérite de préparer le terrain du NON pour la suite en mettant l'accent sur les enjeux économiques et sociaux, bref en opposant le OUI libéral au NON social, ce qui était d'ailleurs la réalité.

Sinon, qui a réagit à l'ouverture du courrier à la concurrence totale ? Ni Ségo ni Sarko en tout cas, normal les 2 s'accomodent très bien de la politique européenne qui sacralise la concurrence libre et non faussée et empêche toute politique industrielle ambitieuse ! Et puis quand, comme eux, on a voté OUI en 2005, on ne peut pas faire autre chose que d'accepter tout ce qui vient de Bruxelles !

Sujet fondamental, mais non nos 2 clônes préfèrent parler de la carte scolaire et de leur amour du modèle anglo-saxon...dommage

Ad
www.levraidebat.com

Ad, le 18/10/2006 à 14:55

la phrase historique, c'est quand même la dernière intervention de S. Royal:

"Ce que j'ai de différent? eh bien euh... je crois que ce n'est pas à moi de la dire... euh... il faudrait le demander aux autres euh.... enfin si, il y a une grosse différence, mais je crois qu'elle est évidente hi hi"

Blaise, le 18/10/2006 à 15:07

ça sert à rien de flinguer royal c'est la seule qui est mesure de gagner en 2007, donc arretez vos conneries au ps, sinon on va se taper 5 ans de sarkosy et les fabiusiens faudraient pas venir chialer apres en évoquant le manque d'unité

victor, le 18/10/2006 à 15:08

D'après ce que j'ai lu, c'est DSK qui s'est montré le plus convaincant.
Royal a déçu.

Nico, le 18/10/2006 à 15:10

Le prof, la femme et l'ex premier ministre mentionné ci-dessus résume parfaitement le débat, si on peut le nommer ainsi...

Venant d'un pays où le président est une femme, j'aurais aimé voir une femme à la tête de mon pays d'adoption, mais je dois avouer que Ségo passe très mal à la télé - elle devrait travailler sa voix pour commencer ! Démago sur le fond, elle a du moins eu la bonne idée d'avouer qu'elle n'avait pas réponse à tout, et donc se placer du côté du citoyen face aux dinosaures qu'elle affrontait.

DSK très paternaliste, remerciant les deux autres d'être venus essayait clairement de s'imposer en tant que leader naturel. Fort en économie, il paraît convainquant et risque de s'imposer face à Ségolène.

Dommage effectivement pour le côté lecture de fiches préparées (fôte à Ségo qui refusait l'improvisation ?!), ce qui réduisait l'intérêt du débat. Ai pas persisté au bout. (zzz)

Miss Pligaa, le 18/10/2006 à 15:10

Et pour ceux qui travaillait au moment du débat, connaissez vous une adresse ou on pourrait le regarder ?

jujumdr, le 18/10/2006 à 15:15

il a raison victor, arretez de flinguez la meilleure, la droite va ressortir les arguments et la gauche va encore paumée.. soyez réaliste un peu fabius a aucune chance comme strauss khan, je suis pas fan de royal mais j'ai pas envie de me taper du libéralisme sauvage et des robocop qui controle mes papier 30 fois par jour... allez votez utile

maurice, le 18/10/2006 à 15:19

J'ai lu les derniers post et je les trouve d'une mauvaise foi... Si Mme Royal était la meilleure, les critiques ne viendraient pas. Or elle ne l'est pas, comme ses deux concurrents d'ailleurs et les remarques affluent naturellement. C'est pénible d'entendre en permanence que, sous prétexte qu'elle est devant dans les sondages actuels, interdit de la critiquer sinon danger Sarko ou que puisqu'elle est une femme, pas touche sinon macho... Si les principes de la démocratie vous gêne, prenez un vol vers la Corée du Nord !

Eulenspiegel, le 18/10/2006 à 15:28

Un monologue de promesse qui permet à DSK de sortir le PS de la médiocrité.fabius avec des propos ringardistes et une segolène trop regionnaliste!!! (pas du tout convaincant tout ça) merci à DSK quand même car je suis pas sur que les socialistes croient en lui malheureusement...du coup, si les socialos se ramassent une veste avec royal ou fabius tant pis pour eux ... fois d'un centriste lol

eric, le 18/10/2006 à 15:34

maurice et victor vous etes des gars censés!! il ya deux français sur 3 qui detestent sarko et ces cons au lieux de voter resteront chez eux en gueulant "sarko c pas bien" ou en votant LCR( Lutte de Cons Retardés)... si vous voulez pas sarko votez royal et c'est tout.. l'heure est au réalisme politique si sarko gagne ça sera uniquement la faute de la gauche... arretez de faire vos analyses de merde "fabius c l' avenir il a gagné le debat" je m 'en fout du débat moi, je veux gagner en 2007..

karlos, le 18/10/2006 à 15:40

"Si les principes de la démocratie vous gêne, prenez un vol vers la Corée du Nord !" c'est pas ça le probleme, a force de flinguez les republicains sur des détails minables(que se soit a gauche ou à droite) on se retrouvera toujours avec un fn a 17% voir plus. en prenant trop de libertés avec la démocratie on l'a fragilise

boris, le 18/10/2006 à 15:44

excellent le dernier post,celui de boris.j'ai écoutez les analyses des journalistes sur ce débat et c'est n'importe quoi on repproche à des candidats d'etre eux-même en soulignant des détails insignifiants"madame royal montre une carte" "monsieur fabius approuve ces camarades".d'autre part je trouve le post sur "la corée du nord" de eulenspiegel honteux, c'est pas la democratie qui est en cause mais un total manque de respect sur nos hommes politiques républicains, les médias ont une tres grosses reponsabilitées sur la propagations de l'idée suivante "politiques tous pourris".Et c'est surement ce contexte qui divise la France en 2 voir 3. utilisez votre opinion avec intelligence

claudia, le 18/10/2006 à 15:59

Sympathique florilège. C'est bizarre, mais pour avoir regardé de bout en bout et croisé aujourd'hui des dizaines d epersonnes qui avaient fait de même,sans idée préconçue sinon, il est vrai, celle de nous éviter Sarkozy, je n'ai croisé qu'un diagnostic : DSK solide, Royal excellente, Fabius toujours aussipeu crédible en libéral repenti. Les seulss perdants sont manifestement tous ceux qui avaient clairement ourdi cette audition pour se débarraser de la favorite

jo, le 18/10/2006 à 16:06

La France a peur, peur de la mondialisation, peur du chomage, peur des etrangers, peur de l'etat, peur des patrons, peur des politiciens, peur de l'Europe.

Cette peur, il faut s'en debarasser, et l'empecher de prendre prise de votre elan social.

La France ne veut pas embrasser l'avenir parce qu'elle est nostalgique d'une epoque (les 30 glorieuses) qui ne reviendra jamais, et surtout pas sous la meme forme ou avec le meme visage.

Trop de choses ont besoin de changer, et pour moi, il n'y a que Sarkozy qui puisse implementer ces changements. Aucun des trois du PS ne fait, ou fera, le poids.

Je n'idealise pas Sarkozy. Sarkozy n'est pas l'envoye du bon Dieu, ca reste un politicien, stratege, et quelque peu opportuniste...mais toujours est il, il est le seul qui peut remettre votre pays sur le chemin du progres, celui que vos voisins Anglais incarnent.

Seul la liberte d'entreprendre peut sauver l'economie Francaise, et relancer la societe dans un mouvement de cohesion social, generalisé.

Mehdi de NY., le 18/10/2006 à 16:08

bravo pour les derniers post. c'est ce genre de remarque qui devrait etre reprise à la télé et dans l'opinion, au lieu de "sarko facho" ou "royal pas d 'ideés incompétente".j'en ai marre des petites phrases des sous-entendues de la désinformation en permanence du clivage droite gauche. le respect de la démocratie et des institutions il ya que ça qui compte, on trouvera des réponses concernant la dette ou les retraites, grace au centre droite et gauche. la france est un grand pays avec des journalistes trop petits

bruno, le 18/10/2006 à 16:11

"Seul la liberte d'entreprendre peut sauver l'economie Francaise, et relancer la societe dans un mouvement de cohesion social, generalisé." il ya pas que du faux mais la france n'est pas l'angleterre, et je ne pense qe sarkosy pourra redresser la france, tout est à rebatir comme en 1945 seul bayrou et les socialistes voir les gaulistes pourront faire quelques choses... le courant ultra-libéral de monsieur sarkosy est accepté par moins de 20% de français... ça laisse présager de tres gros blocages en france si ce candidats passe...Il faut une coalision comme en allemagne avec des personnes qui raisonne en terme d 'interet pour la france et non en interet personnel

vikash, le 18/10/2006 à 16:21

Laurent Fabius fut le seul à parler d'Europe ce qui n'est pas rien.

Comment parler de politique Economique sans parler de la BCE, des crédits européens, de l'harmonisation des minimas sociaux ???

DSK et Royal l'ont fait. Pour des soi disant pro européens, c'est un peu léger..

Vous ne trouvez pas ?

Matthieu, le 18/10/2006 à 16:22

lis les derniers post et appronfondis

bruno, le 18/10/2006 à 16:25

vikash> Sarkozy est tout le contraire d'un libéral. C'est un conservateur de droite comme les socialistes sont des conservateurs de gauche. Relisez Hayek et revenez nous voir après.

madjid, le 18/10/2006 à 16:26

madjib si tu crois que sarko n'est pas ultra liberal je t'invite a regardez son entourage!! le talent de sarkosy c'est d'avoir fait oublier qu'il etait libéral et je trouve ça curieux que des gens intelligents soient tombés dans ce panneau.j'ai cru que sarko etait un homme de rupture et plus le temps passait et plus je me rendais compte qu'il etait juste un madelin qui avait plus d'assise. sarko a echouer dans la sécurité et il ose accuser les policier les juges.sarko n'est pas le pere noel, c'est un homme qui ne pourra gouverner la france comme chirac ou mitrrands. tu as raison sarko est un conservateur donc il ne peux repondre aux problématiques actuelles

vikash, le 18/10/2006 à 16:37

A Bertrand

Si les 35 heures sont tellement enviable pourquoi aucun autre pays a pris une telle réforme ?

Comment le PS qui a aucune idée dont marche les PME peut-il leur imposer de force les 35 heures ? C'est dans le projet ... le tissu économique français est composé de 80 % de PME qui se casserait la gueule si elle ne pouvait pas travailler plus. Elle sont déjà sur la corde raide... J'en gère une et j'ai la chance d'être dans une niche, j'imagine mal comment font les autres... J'imagine mal la pression que doivent subir les salariés

La table peut et doit être allonger !!! Ton discours est très pessimiste ! Pourquoi douter de la capacité des Français à créer des emplois ? Il se suffit de leurs en donner les moyens...

L'Angleterre a population à peu près égale possède
1 000 000 d'entreprises de plus que nous ! C 'est un deficit d'emplois considérable !

Il y a un juste milieu entre un pays ultra-capitaliste et super-dogmatique-socialiste et la France a besoin de réforme structurelle: Des fonctionnaires moins nombreux mais plus payé, arreter de financer des administrations inutiles et privatiser tout ce qui est pas du domaine de l'Etat ! Ca permet de degager suffisamment de moyen pour baisser LEGEREMENT les charges sociales qui pèsent sur les salaires pour au moins arriver à la moyenne européenne ( si je dis qu'il faut faire mieux on passe pour un capitaliste sans coeur ) et baisser également les charges patronales : CA CA CREE DES EMPLOIS, DES VRAIS... en entreprise pas des faux emplois subventionnés

Comment peut-on se borner à ce point sur les 35 heures alors qu'il y a des réformes nettement plus simple et moins chère à appliquer pour créer de l'Emploi ?

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 16:54

les 35heures c'est bien quand meme je peux m'occuper de mes gosses!il ya pas que du noir ou du blanc dans cette réforme. depuis quand bosser 50h àl'usine est une élévation de l'esprit ??? ceux qui veulent bosser 60h doivent pouvoir le faire ceux qui bossent a la chaine comme moi doivent pouvoir soufflez pour esperer passer les 50 ans ...

kolopo, le 18/10/2006 à 17:04

Faux débat... pathétique mais jubilatoire de par certaines phrases...
Ségolène Royal, à qui certains prédisaient un échec à l'oral, ne s'est finalement pas trop ridiculisée...

eklectik, le 18/10/2006 à 17:07

Pas si mauvais que ça le débat hier. DSK est resté très prof: haut niveau, brillant mais a-t-il jamais rencontré un électeur de province ? Fabius était précis mais classique, Ségolène était tout aussi précise mais plus moderne dans sa pensée. N'en déplaise à ses détracteurs, elle a des idées. C'est elle qui vire en tête à l'issue de ce premier débat

P Carave, le 18/10/2006 à 17:18

A nounours,

Mon cher nounours, mes références historiques sont très bonnes, brocarder Sarkozy de tous les noms (tu as oublié PETAIN ?) ou adjectifs (Démago, populo, facho, etc.) est très à la mode pour les sympathisants de gauche cela leur évite de l'écouter et cela est de toute façon plus excitant que le programme indigent du PS.

Pour le programme de l'UMP si tu y mets un peu de bonne volonté, il te suffit de te rendre sur le site car le programme est réalisé en toute transparence en assemblant dans des conventions thématiques : des experts, des élus, des adhérents, des associations, des universitaires, etc. qui débatent et mettent en place un programme politique pour la présidentielle de 2007.

Le problème du programme socialiste et je le déplore c'est qu'il est issu du congrès du Mans instituant la "synthèse" pour éviter l'implosion du parti avant la sélection du candidat par les militants. Je suis persuadé que le candidat sélectionné va s'affranchir de ce programme qui nous ne résistera pas à une analyse pragmatique.

Sylvain, le 18/10/2006 à 17:22

Mais OK pour les 35 heures mais PAS IMPOSE !!

C est le dialogue social!!!!!!!

Pour des catégories de personnel c est tres bien et c' est normal des boulots sont très pénibles physiquement bien sur !!!

MAIS LA LIBERTE DE CHOISIR

LA LIBERTE

D'accord avec Mehdi de NY et Madjid, ils ont tout compris

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 17:27

J'ai trouvé Ségolène précise dans le diagnostic et les réponses. Je crois qu'elle continuer de creuser l'écart.

Jules, le 18/10/2006 à 17:28

ça suffit avec votre propagande ump. c'est un blog sur les debats du ps et non sur sarkosy allez revendiquez autre part

rico, le 18/10/2006 à 17:30

bah on est d'accord mouton noir

kolopo, le 18/10/2006 à 17:34

Vikash à dit:" .Il faut une coalision comme en allemagne avec des personnes qui raisonne en terme d 'interet pour la france et non en interet personnel"

tout a fait d'accord avec toi... si on veut sortir de l'ultra libéralisme a la sarko il faut sortir aussi du clivage gauche droite.Pour moi il est évident que DSK qui se presente en sociale democrate est le seul à gauche capable de résonner de la sorte. Francois BAYROU est actuellement le seul a proposer un projet cohérent qui responsabilise les élécteurs par la suppression du 49.3...etc etc...
cessez de croire que royal ou fabius sont les sauveurs de la planète ouvrez les yeux et ecoutez vos voisins...

dominique, le 18/10/2006 à 18:15

Certes ce débat était bien terne mais avait au moins le mérite d'exister. Je l'ai par ailleurs commenter dans mon blog http://catymi.blog.lemonde.fr/catymi/

Bien cordialement,

Catherine Guibourg

catherine guibourg, le 18/10/2006 à 18:42

A Dominique,

Arrétez de prendre Sarkozy pour un ultralibéral, c'est encore une fois une étiquette sans fondement agitée par l'extrème gauche histoire d'être sur de bien faire peur à leur clientèle.

Il y a beaucoup de fantasmes autour de SArkozy, achete son livre et lit le tu verras que le 49.3 est une réforme proposée aussi par Sarkozy....

A TOUS LISEZ DES LIVRES ARRETER L'INTELLECTUALISATION.

++

Sylvain, le 18/10/2006 à 18:57

l'intellectualisation c'est le processus qui succède la lecture... aprends le sens des mots avant de te lancer dans des envollées de pseudo intellectuel de droite.boom shak

karlos, le 18/10/2006 à 19:12

A sylvain,

le fait de denoncer une politique ultra libéral ne veut pas dire pour autant que l'on soit partisan du communisme. je prendrai le temps de lire "au nom du tiers état" ... non à l'autisme politique, sortons du clivage gauche droite...

http://question-ouverte.france2.fr/

dominique, le 18/10/2006 à 20:02

A Boris et Claudia,
évitez les procès d'intention. Je réclame le droit de critiquer Mme Royal ou quiconque qui se présente dans le débat politique... Et j'abuserais de la démocratie ???
Vous vous plaignez des journalistes qui reste à la surface du débat politique et abuse du credo "tous pourris", très bien ! je signe ! Mais ce dont je me plains, c'est de la manière de certains pro-ségolène de boucler le débat en invalidant toute critique de leur pouliche pour des raisons fallacieuses.

Eulenspiegel, le 18/10/2006 à 20:35

Vu de l'étranger, DSK reste le seul politicen crédible à gauche...

www.eboons.com

Un vrai service intelligent pour défendre le pouvoir d'achat des consommateurs.

Eboons est Le Pro de l'achat malin sur le net.

Boon, le 18/10/2006 à 21:39

Le débat a démontré ce que nous savions depuis longtemps : le creux abyssal du "programme" de Ségolène, dont les arguments et les méthodes nous rappellent les ségolinades (ça doit être contagieux dans la région), et qui ne sait même pas marquer SA différence d'avec les autres candidats. DSK, lui, domine non seulement l'économie et le social mais aussi il a des idées et il les met en avant, quitte à se les faire piquer d'ailleurs par Fabius ou même Ségolène... cette dernière se cache derrière l'"opinion" des français, qu'elle prend sans arrêt en otage, pour mieux cacher son vide sidéral...

clara , le 18/10/2006 à 22:09

Mon cher Sylvain..
Je ne compare pas Sarko à Pétain car Pétain était un militaire et pas un politique.. Pétain a eu de Gaulle comme subordonné mais ça ne s'est pas transmis jusqu'à Sarko qui est plus proche dans l'esprit et la forme de Mitterrand (regardons encore une fois le regard de Mitterrand au procès de Pétain et comparons le avec le regard de Sarko dans ses jeunes années ;-)) Des psy un peu osés qui penseraient aussi comme certains que S Royal est la fille cachée de Mitterrand (regarder le bas de son visage et écouter/lire les bruits qui courent sur les fréquentations de sa maman ......) y verront un remake des rois maudits si un duel entre cousins se profile..
Le programme de l'UMP...
Qu'il soit sur un site, sur un blog ou sur du papier n'est pas une preuve qu'il s'agit d'un programme qui ... se tient..
Le programme socialiste est aussi risible puisqu'il est fait en fonction des élections et selon la nouvelle mode (dites moi ce que vous voulez et on vous le fera) mais AU MOINS on a les différents candidats qui en parlent et il y a un semblant de débat.. A l'UMP, depuis l'arrivée en masse des sarko boys (qui parle de l'augmentation massive des délégués avec un énorme % de nouveaux qui a noyé les "historiques" sou le déluge des sarko boys ???) il n y a même pas débat..
Dès que Villepin ou autre dit qqch qui pourrait être une option différente de ce que veut Sarkoléon, le refrain "soyons unis tous derrière LE message pour ne pas perdre.. ressort..
Même au FN ou chez buffet ou le facteur il y a des discussions et des opposants internes... Au RPR il y avait différentes factions.. UMP signifie donc Unis par le Mutisme et la Peur ou Union avec Modération de Parole ?

nounours, le 18/10/2006 à 22:17

Incontestablement, c'est DSK le meilleur. Les 2 autres sont de purs théoriciens qui rêvent, assis sur leur petit nuage.

Sur le thème de l'entreprise par exemple, on sent que DSK comprend ce qu'est l'économie de marché. Il faudrait expliquer à Ségolène et Laurent, que "Economie de marché" ne signifie pas forcément exploitation des gentils travailleurs par de méchants patrons.

Je refuse et condamne l'idée d'exploitation et de précarité, mais je ne connais pas de meilleur modèle que le capitalisme, à condition qu'il intégre intelligemment des valeurs sociales et humaines.

Christophe, le 18/10/2006 à 22:28

A nounours,

Une dernière et j'arrete : ce qui fait que Villepin & MAM se font éclatés, c'est parcequ'ils souhaitent se présenter hors del'UMP en ne respectant pas le vote des militants. Engagement qu'ils ont eux mêmes signés il y a un an. Lorsqu'on met en place une primaire et que l'on est un cadre du parti membre du gouvernement, se dérober au vote de son propre partis c'est d'une arrogance sans borne. C'est cela que sanctionne les élus UMP dans leur ensemble et les adhérents.

Sylvain, le 18/10/2006 à 22:36

Je ne trouve pas ces trois pseudoprésidentiels trés créateurs de nouvelles idées. Les 35 hs on connait ce n'est pas une réussite ou alors nos trois personnages ne lisent pas les journaux et pourtant ils demandent aux médias une publicité importante sur leurs fausses idées .Enfin vivement les faces à faces qu'on rigole un peu!!

bernard, le 18/10/2006 à 23:17

Un homme politique doit posséder trois qualités: De l'intuition, du charisme, du courage.
A mon sens seul BAYROU devrait finir par s'imposer à droite. Et pourquoi pas une coalition comme en Allemagne pour en finir avec l'éternel combat gauche, droite !

Michel BAZBAZE, le 18/10/2006 à 23:23

il a été clair , respectueux et le socialisme en sort renforcé.
L Fabius c'est précis: coup de barre a gauche, urgence des salaires et du pouvoir d achat sans concesion .
DSK, force traquile et lucide, une route sociale démocrate respectueuse des salariés et du droit social sans oublier les problèmes des chefs d entreprise à qui il propose du gagant gagnant sauf aux patrons "voyous"
Ségo très flou ni pour ni contre les 35 heures, favorable a la souplesse ,un peu de la séduction à la Tony BLAIR sans oublier une petite couche de clientelisme en faisant bien remarquer sa différence; c'est uen Femme et donc ça fait courant moderne.
mon avis: face un candidat de qualité de droite tel que M Sarkozy, la chance du PS et de la démocratie pour un débat utile et réaliste c'est DOMINIQUE STRAUSS KAHN le plus à l'aise et le plus crédible

jj, le 19/10/2006 à 00:32

Sylvain..
L'UMP n'organise pas de primaires, révise tes classiques.. L'UMP organise la désignation d'un candidat qui est soutenu et financé par l'UMP (utile pour Sarko qui est habitué à utiliser l'argent de l'état en ce moment pour ses calculs privés).. Rien n'empêche à droite un candidat de se déclarer en dehors de l'UMP. Ca a déjà été le cas et ça a marché.. Tu étais né en 1974 ?
Dans la tradition gaulliste, l'élection présidentielle est la renconte eentre une PERSONNE et le peuple et pas un parti et le peuple, ce qui est + une habitude de gauche et de 4è république. Mais peut être est-ce ça la rupture de Sarko: retourner à la république des partis.. surtout quand ils sont à sa botte.. avec talon

nounours, le 19/10/2006 à 01:59

Encore des promesses, Dsk et Fabius sont tres forts dans ce domaine, mais quand on sait que "les promesses n'engagent que ceux qui y croient" ....!
Ségolène elle veut tenir compte de l'avis du peuple,enfin quelqu'un qui ne demande pas nos voix pour faire ......ce que bon lui semble.
Vox populi, vox deî

GREBOT, le 19/10/2006 à 07:44

c'est vrai que la méthode Ségolèhe est la meilleure.on va demander aus momes en 6 ce qu ils veulent faire et on fera comme ça.. on va demander aux gens ce qu ils veulent manger eton fera comme ca.on leur demandera si ils veulent payer des impots et on fera comme ca.; en gros y a le choix entre faire ce que veut sarko et faire ce que veut la masse informe que nous formons

nounours, le 19/10/2006 à 08:13

je me demande pourquoi on demande à des gars de droite de donner un avis sur des candidats ps qu'ils détestent tous!!!! si vous voulez vous défoulez faites un marathon

arnaud, le 19/10/2006 à 09:47

Royal s'enorgueilli d'avoir obtenu un match en jouant à domicile (le débat a été organisé sur mesure pour elle par la direction du PS acquise à sa cause) et en pratiquant un "football très défensif", je trouve cela pas très brillant et ambvitieux. A force de pratiquer ce genre de match tout en défense on finit toujours par encaisser des buts et par perdre le match surtout quand on a en face DSK. Un conseil à Royal: la meilleure défense ç'est l'attaque.

gerard, le 19/10/2006 à 12:03

je suis d 'accord mais quand on as 40 buts d'avance on peux on prendre un ou 2

karlos, le 19/10/2006 à 13:03

J'ai trouvé pour ma part Ségolène très droite dans ses bottes, très stressée. Elle récitait ses fiches. Nul doute que Nicolas Sarkozy ne sera pas aussi aimable que les autres candidats présents ce soir là. Si je pouvais voter, je voterai DSK.

Pierre, le 19/10/2006 à 13:48

dsk c'est un gars de droite

boris, le 19/10/2006 à 13:55

Ca me fait marrer les gens qui disent que DSK est un gars de droite quand ils soutiennent une personne qui veut carcériser la société.

mojo, le 19/10/2006 à 14:29

ils faut rabaisser l'orgueil "de la france d'en haut" par tout les moyens

claudia, le 19/10/2006 à 14:42

de toute façon les gars de droite vous etes contre le peuple, vous detestez les ouvriers les étrangers. vous faites vos grandes écoles et soufaitez créer une entreprise comme papa, pour toiser la "france d'en bas".moi je suis salariée et je fait tout pour courcircuiter mon entreprise de capitalistes qui opresse ma classe sociale depuis 2000 ans. si sarko passe ça sera la guerre civile et une nouvelle révolution française

claudia, le 19/10/2006 à 14:46

Aucun des 3 me donnera envie de voter PS , ils ne sont pas franc de colier avec les français, de trés graves diffficultés nous attendent :
dette de 18000 € sur les enfants qui naissent aujourd'hui, mondialisation, les classes aisées et les jeunes diplomés trés qualifié quittent le pays les uns pour avoirs des perspectives d'évolutions de carriéres, les autres pour échapper à l'impot, ceux qui restent sont les baisés du systémes, la case chomage, des petits boulots, et rmi, trop pauvre pour s'en sortir et payer des impots.
la classe moyenne avant 1996 c'était avoir 15000 Frs par mois, aujourd'hui c'est selon le journal le monde entre 1280 et 1800 € !
desirs d'avenir certes, mais personne ne réponds franchement à la façon de financer leurs désirs

l'union européenne annonce pour 2050 une banqueroute financiére, elle a gentiment conseillé a tous les états de réduirent leurs dettes, on va vers la réduction des protections sociales tout ça pour éponger les conneries faites depuis 30 ans par les gouvernements de gauche et de droite, non vraiment ces politiquards à la petite semaine me debectent

savonarole, le 19/10/2006 à 15:08

savonarole,

Peut tu me donner tes références, un lien, sur le sujet d'une possible banqueroute de l'Union Européenne ?
Merci

olive, le 19/10/2006 à 18:59

SEGOLENE A LA PEINE
Disparue la Ségolène glamour, arborant, tel Villepin, son éternel sourire Colgate. Mal coiffée, dénuée de la moindre spontanéité et nerveuse à l'extrême, impolie avec ses adversaires qu'elle a omis de saluer, elle a récité telle une écolière modèle ses fiches qu'elle n'a cessé de consulter toute la soirée. Voilà qui expliquait soudain que ses amis aient tout fait pour lui éviter cet exercice qui a mis en évidence, tant sur la forme que sur le fond, ses lacunes. Au point qu'un de ses partisans, à qui l'on demandait ce qu'il pensait de la prestation de sa championne, a répondu soulagé : "On a gagné puisqu'on n'a pas perdu." C'est beau l'ambition politique !

Stupeur le lendemain à l'écoute des radios et à la lecture des journaux. On avait le sentiment que la Poitevine avait surpassé haut la main ses rivaux et qu'on avait enfin trouvé en sa personne notre Hillary Clinton nationale ! Seul Le parisien a osé brisé l'omerta en allumant la Zapatera : "Elle est apparue souvent sur la défensive, voire laborieuse." Et de titrer en une : "PS : avantage Strauss-Kahn." La rédaction du quotidien ayant décerné aux trois candidats les notes suivantes : 16/20 à DSK, 12/20 à Ségolène et 11/20 à Fabius.
Un sondage réalisé par l'institut OpinionWay pour Le Figaro du lendemain a rendu justice à DSK. Pour Hugues Cazenave, président d'OpinionWay, « DSK a beaucoup à gagner à la poursuite de ce type d'exercice ». Comme le montrent, selon lui, les commentaires des personnes interrogées, la préférence envers Ségolène Royal est « parfois très peu structurée » politiquement, alors que « la cohérence du discours » de Strauss-Kahn serait mise en exergue. « L'image » de Fabius rendrait « inaudible » son discours.
Ce débat nous aura au moins appris que la majorité des médias a bel et bien choisi sa candidate.

Présidentielles 2007, le 19/10/2006 à 20:23

claudia>>> "moi je suis salariée et je fait tout pour courcircuiter mon entreprise"

édifiant!
ça ce n'est pas de gauche Claudia, c'est juste au mieux rebel.
et rebel, c'est aussi parfois tres réac.
les patrons ne sont pas des salauds, les ouvriers ne sont pas des gentils.
D'accord pour dénoncer les inégalités, pas pour se vautrer dans les caricatures coupables.

peace

jcfrog, le 19/10/2006 à 20:29

"Ce débat nous aura au moins appris que la majorité des médias a bel et bien choisi sa candidate" et l'autre parti des médias a choisi sarko . match nul balle au centre

kolopo, le 19/10/2006 à 20:51

Ségolène Royal reste, après le débat de mardi, la candidate préférée de 63% des sympathisants PS, devant Dominique Strauss-Kahn

kolopo, le 19/10/2006 à 21:46

Claudia, on dirait que tu défiles avec ta pancarte.

taxx, le 20/10/2006 à 01:21

Comme le dit justement le livre PARACADABRA sur les paradoxes en politique comme en religion :

Plus c'est CON, plus c'est BON

:-)

Momo, le 20/10/2006 à 12:21

Je pense que Sego n'a pas autant frappé que dsk dans ses phrases. c'est bien dommage

Meojifo, le 20/10/2006 à 13:41

Cher Loïc Le Meur,

Ta prise de position pro-Sarkozyste se respecte, nous sommes en République, ok.

Là où ça ne va plus, à mon sens , c'est lorsque tu écris :
"En résumé, j'ai trouvé que les présidentiables ont été tous les trois plutôt mauvais et même dangereux dans leur anti-capitalisme primaire et leur méconnaissance du monde de l'entreprise."

La "méconnaissance" à laquelle tu fais référence concerne deux ex-ministres des finances qui - de l'avis général - ont laissé un bien meilleur souvenir de leur passage à Bercy que Nicolas S., dont le principal fait d'arme est d'avoir reçu Tom Cruise en bateau à moteur.

La "dangerosité" à laquelle tu fais également référence n'est rien par apport à celle consistant à aller cirer les pompes outre-atlantique au funeste W. Bush, critiquer la politique étrangère de son pays, et poser pour la photo debout sur un petit tabouret (ou une pile d'annuaire).

Je ne manquerai pas - enfin - de rappeller les agressions dont sont victimes nos amis policiers, conséquence directe et somme toute assez prévisible d'une politique de coups de mentons, sourde et autiste en la matière.

A moins que, là encore, ce ne soit la faute :
- à la justice
- à la racaille
- à Cécilia.

Bon WE

Jean-Christophe GILBERT, le 21/10/2006 à 09:50

mon pauvre garçon ,tu te fait mangé par des idéogies de ringard. le projet de sarko c'est 10 milliards de plus que le ps. françois fillon veux passez au 39haures bah super pour un gars qui reve d'une société americaine,dites lui qu'au states on bosse 55heures et certains ricains cumulent 2 jobs. bravo fillon le prototype de la droite molle qui flingue Chirac celui qui l'a ammené au plus hautes fonction d'etat, bravo la droite pour le sens de l'honneur. Encore barvo la droite de ne rien avoir fait pour les entreprises apres 4 ans de pouvoir absolue. encore bravo sarko de ne pas avoir compris que la france ne sera jamais les usa, jamais les français pourront renier 50 ans d'histoire 50 ans de progres social ; si les français voulais etre américain madelin serai au pouvoir...

bébert, le 21/10/2006 à 15:01

meme sarko a renoncez a son reve d'une france calqué sur le modele américain, il y crois plus depuis le cpe, il commence à comprendre que la France est trop attachée à son identitée. mais sarko ne connais pas assez la france encore, il y a 30 ans son pere etait hongrois...

bébert, le 21/10/2006 à 15:39

il est beau votre champion sarkosy il prone une rupture qui n'arrivera pas ,car mes amis moi qui etudie l'histoire la sociologie depuis des années , je peux vous dire que c'est toujours le peuple qui decide d'allez vers son destin. D'autre part sarkosy devrait éviter le mot "rupture" car dans l'histoire des peuple la rupture finis toujours en guerre civile... amis intellectuel relisez vos classique de César en passant par napoléon et evidemment toute l'histoire contemporraine... a+ les amis je retourne travaillez moi,,

bébert, le 21/10/2006 à 15:47

je finis par comprendre l'incroyable adhésion du peuple allemand pour un petit homme haineux et populiste qui se targuait de sortir l'allemagne des affres d'après-guerre. l'histoire se repète, la haine et la peur l'emporteront toujours sur la reflexion
Loic le meur collabo du pouvoir

nelly, le 22/10/2006 à 18:13

il n' y a pas de honte à avoir peur , la seule honte c'est de se laissez dominer par la peur, arretez de voir sarko comme le sauveur, c'est toujours les salauds qui se présente comme tel.

bébert, le 22/10/2006 à 19:24

Nelly, tu parles de réflexion,mais ton sinistre billet ruine tes intentions.

class, le 24/10/2006 à 00:08

Le meilleur hier soir c'était incontestablement Laurent Fabius, qui avait une étoffre d'homme d'Etat. DSK était bien aussi. quant à Ségolène Royal, elle a été totalement larguée, à l'ouest, zéro pointé, nullissime. "A la peine" titre ce matin "Le Parisien". et encore, ils sont gentils. Si le PS la désigne, on va se marrer. ce sera pire que Cresson. Elle va ridiculiser et le PS et la fonction.

vincent, le 08/11/2006 à 16:14

Dans mon blog http://catymi.blog.lemonde.fr/ ,je compare ce débat à la star/ac. Certes débat de bonne tenue, mais beaucoup d'incompétences. Pour l'Europe, le meilleur est indéniablement DSK.

catherine guibourg, le 08/11/2006 à 21:06

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