18/10/2006

#293 Les présidentiables socialistes en pleine lutte des classes

Rédigé à 15:42 dans Podcasts, Politique | | View blog reactions



Voici quelques réactions à chaud sur le premier "débat" pour l'investiture socialiste que j'ai aussi tenté d'exprimer lors de l'émission d'aujourd'hui de Pascale Clark, En aparté sur Canal +

1. Le format: retour à la télé soviétique
même si c'était annoncé, le format était digne de la grande époque soviétique: questions annoncées et préparées à l'avance, (Ségolène Royal lisait régulièrement ses notes, sans parler du moment ou elle a sorti son graphique issu d'un cours de géographie de petite classe), aucune interactivité ni débat justement entre les prétendants et surtout aucune interactivité avec les français ni même les militants. Les questions étaient convenues et classiques, un grand moment de journalisme, vraiment je plains les deux journalistes Emilie Aubry et Emmanuel Kessler qui ont du se soumettre à ce format.

Je pense que DSK a dominé le débat avec une excellente gestion du temps (déficit systématique qui lui redonnait la parole) et un meilleur charisme. Royal lisait trop ses notes et semblait trop stressée, peu claire. Le coup du graphique comme à l'école avec ses notes derrière était d'un ridicule total. Fabius est pour moi tellement ringuard sur le fond des idées exprimées que je n'ai pas besoin de juger la forme, il va finir par devenir leader d'un nouveau parti communiste s'il continue à glisser sur sa gauche.

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2. La France qui tombe
<br />Je sais bien que les présidentiables s'adressaient à des militants PS mais j'ai eu une impression de morosité générale issue des sujets abordés et des solutions évoquées. C'est bien de regarder les problèmes en face, mais sur les solutions envisagées, j'ai eu une sensation de vide peut-être liée au format de l'exercice:
<br />-on dirait chez Fabius qu'augmenter le SMIC de 100€ est la solution à tous les problèmes tant il en est fier et exprime sa &quot;clarté&quot;.
<br />-c'est bien de dénoncer les inégalités, je les regrette aussi, ce n'est pas en nous concentrant sur le passé que nous les réglerons, et surtout pas en travaillant moins. Les trois présidentiables socialistes tirent un bilan positif des 35h qui ont &quot;apporté de grandes satisfactions aux français&quot; selon Fabius, &quot;ont été à la base du plus fort taux de croissance français&quot; selon DSK.
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C'est sûr, en inspirant aux français qu'en travaillant moins on peut avoir un salaire plus élevé parce que son minimum sera augmenté et que les délocalisations seront &quot;suspendues&quot; on va améliorer &quot;l'employabilité&quot; (Ségolène Royal) des Français et réduire les inégalités.
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MENSONGES. Nous sommes tous précaires, la vie est précaire, la compétition est partout et mondiale, il faut arrêter de mentir aux français et leur dire que c'est en travaillant, en se formant sans cesse, en s'adaptant à la demande des entreprises sur le marché du travail (trop de secteurs ne trouvent pas de main d'oeuvre en ce moment même) et en étant ambitieux que l'on va réussir. Pas en regardant sans cesse comment sur-protéger et travailler moins...
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J'attendais que les présidentiables nous parlent de comment ils allaient au contraire développer les secteurs d'avenir, la fameuse &quot;innovation&quot; dont ils parlent tout le temps sans savoir vraiment de quoi ils parlent justement.&nbsp;
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3. Diabolisation de l'entreprise, du capitalisme et de la mondialisation.
<br /><span style="text-decoration: underline;">L'entreprise, on n'en a pas parlé, ou peu, c'est pourtant bien elle qui crée l'emploi...</span>
<br />morceaux choisis (citations approximatives je vous renvoie aux enregistrements n'hésitez pas à me corriger si j'ai été inexact):
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Le capitalisme maudit
<br />Fabius: &quot;il faut rétablir l'équilibre capital - travail et patrons - employés par l'intervention de l'Etat&quot;
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DSK: il y a un &quot;transfert du travail vers le capital&quot;, &quot;le capital CONTRE le travail&quot;
<br />DSK &quot;le changement induit par le capitalisme est créateur de plus en plus d'inégalités&quot; &quot;laisser la machine capitaliste fabriquer des inégalités&quot;
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L'entreprise maudite
<br />Royal: &quot;une entreprise qui licencie va diminuer ses charges mais détruit la valeur sociale&quot; alors qu'elle &quot;augmente son chiffre d'affaires&quot;.
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Fabius &quot;quand une société est en bourse l'objectif c'est le dividende le plus fort&quot;
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Travaillons moins on va s'en sortir
<br />Fabius: les PMEs échappent aux 35h elles doivent être &quot;d'avantage pressurées&quot;
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Royal &quot;les 35h ont été un formidable progrès social&quot;
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On va &quot;suspendre&quot; les délocalisations !
<br />DSK: les délocalisations peuvent remettre en cause &quot;les vacances de l'année prochaine&quot;
<br />Fabius: &quot;délocaliseur - payeur&quot; il faut &quot;attaquer à la caisse&quot; si elles veulent délocaliser elles doivent payer
<br />Royal &quot;je viens de suspendre une délocalisation pour 3 mois&quot; &quot;les entreprises doivent présenter un &quot;bilan social&quot;
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Royal va relancer la création d'entreprise avec &quot;un chèque de 2000 à 10 000 euros dans sa région&quot;
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Ce ne sont pas des chèques de 2000 euros que les entrepreneurs attendent Madame Royal !
<br />A mon avis les point suivants sont beaucoup plus importants:
<br />-la facilité de recruter et de créer de l'emploi implique la facilité de licencier en cas de problème pour la survie de l'entreprise, et donc la flexibilité du travail
<br />-réconciliation des français avec le capitalisme
<br />-image des créateurs d'entreprise, donner envie aux&nbsp; français de le faire
<br />-formation: leur donner les moyens de le faire partout en France, en apprenant l'entreprise à l'école
<br />-concentration sur les secteurs d'avenir créateurs d'emploi, l'Internet bien sûr par exemple, qui va créer des centaines de milliers d'emplois nouveaux, or il est difficile de trouver de bons ingénieurs, graphistes,
<br />-favoriser l'investissement à risque des français dans les entreprises et donc le capitalisme !
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En résumé, j'ai trouvé que les présidentiables ont été tous les trois plutôt mauvais et même dangereux dans leur anti-capitalisme primaire et leur méconnaissance du monde de l'entreprise. Allons nous être le seul pays avec ces idées issues de la lutte des classes ? Heureusement il reste la Corée du Nord qui place la barre assez &quot;haut&quot;.
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En parlant de mondialisation, c'est un mensonge encore que dit DSK (qui m'a pas mal déçu) sur le fait que les inégalités au niveau mondial s'accroissent avec le capitalisme. Des pays comme le Vietnam, la Chine, l'Inde et tant d'autres ont connu un développement incroyable grâce à leur développement économique. Voir à ce sujet <a href="http://www.ted.com/tedtalks/tedtalksplayer.cfm?key=hans_rosling">l'excellente présentation de Hans Rosling</a>. Bien sûr, les inégalités restent très importantes et je les déplore, surtout pour le continent africain, mais globalement le monde est plutôt en train de se rééquilibrer.
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Il faut arrêter de mentir aux français et de diaboliser le capitalisme et l'entreprise, il faut au contraire les réconcilier avec le travail et la création.
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Oui, oui, on sait, Sarko c'est le meilleur. Non, sérieusement, Ségo n'est peut-être pas la plus brillante, mais c'est la seule qui se situe au-delà du débat entre gauche et droite du PS, et en cela m'a apporté un souffle d'air frais. Ses propositions sur la régionalisation sont très convaincante, car qui croit aujourd'hui qu'on peut piloter le pays, ses équilibres complexes, son tissu social et économique multiforme, depuis Paris ?

@Loic :
Oui nous sommes tous précaires mais est-ce une raison pour faire tomber toutes les protections qui ont été construites depuis une centaine d'année ?

Avec des raisonnements comme cela, on revient à la loi de la jungle. Après tout, pourquoi ne pas supprimer les forces de l'ordre, on est tous précaires, c'est quoi ces gens qui veulent se surprotéger et vivre en sécurité ? Faites de la muscu, achetez un flingue, et vendez-vous à la milice la plus puissante, c'est comme ça que vous survivrez. Ce qui semble absurde pour la sécurité physique serait-il donc naturel pour la sécurité économique ?

Il faut remodeler nos protections héritées de l'après-guerre. La sécurité sociale professionnelle me semble par exemple une bonne proposition.

Nico, le 18/10/2006 à 16:35

Le problème c'est qu'en te déclarant ouvertement pour Sarkozy tes messages sur la politique ne sont plus crédibles... Là tu fais quand même dans le catalogue de mauvaise foi. Mais heureusement que tu peux rétablir La Vérité ! Affligeant...

Anne Onyme, le 18/10/2006 à 16:36

Excellent passage sur la diabolisation de l'entreprise ! (entreprise et salarié) <=> (LA POULE ET L'OEUF) !
Sur les 35h : >>>>> kolopo (sur le précédent post)
ton propos sur les 35h devrait être plus médiatisé, pour étayer le débat de suppression des 35h !
"... tenir le propos que les 35h etait une mesure parfaite c'est faux je suis bien placer pour le savoir je suis ouvrier à la chaîne, et je suis plus crevé qu'avant... "


pascale carrié, le 18/10/2006 à 16:48

Moi j'ai bien aimé Royal quand elle s'eneurgueilli d'un pôle de compétitivité qui n'existe pas dans sa Région.

Elle n'a pas parlé des aides qu'elles refuse aux entreprises qui emploient en CNE (elle va se prendre un procès).

Elle ne parle pas non plus de son projet antieuropéen de retirer les aides européennes d'une entreprise qui ose produire dans un autre pays que celui de son siège social. (un peu soial nationalisme, tout ça)

DSK était le meilleurs.

Fabius a un positionnment marketing à l'opposé de ses convictions

flo, le 18/10/2006 à 16:54

T'as raison Loic...

Il n'y plus qu'en France qu'on entend des discours comme ça ... c'est lamentable

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 16:59

J'avais pas vu !! Un chèque de 2000 à 10 000 euros !!
LOL c'est à se pisser dessus !!
On cauchemarde, c 'est pas possible que l'on puisse proposer ça ! c'est vraiment rien connaitre à la création d'entreprise !!

Elle sait combien ça coute de créer un emploi ??

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 17:03

Je n'ai pas regardé ce spectacle de guignols, j'ai préféré rouler des pelles à une norvégienne toute la soirée. Ils ont de l'avance sur nous d'ailleurs les scandinaves. Ils sont bien moins cons.

JR, le 18/10/2006 à 17:05

"Suspendre les délocalisations" LOL

Mais si un deux ces trois là devient président , A la CGPME on va se radicaliser, on va la jouer au chantage, à la manif, à la désinformation ... les mêmes armes quoi! Et je serais en tête !

On rêve !! Comment peut-on se moquer de l'entreprise comme ça !

"Entreprendre" c est pourtant un joli mot

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 17:10

Pour les 35 h, Loïc -et Branson avant lui- l'ont dit, les politiques n'ont pas de pouvoir, en tout cas beaucoup moins que les patrons et les décideurs privés. Dans ce cas là ils ont tenu tête et ont augmenté la pression et la productivité pour ne pas embaucher (ce qui était le but de cette loi). Effet pervers d'un projet qui était pleine de bonne volonté...

"Tous précaires", je rejoins ce qui est dit plus haut, c'est pas une raison pour se foutre dans la merde au niveau économique des chinois et des indiens. Et se battre et être le meilleur, je l'ai déjà dit, c'est pas une solution. De champion y'en a qu'un seul, et on a le droit de ne pas voir la vie comme un concours.

Quand est-ce qu'on prendra conscience de tout ca ? Quand est-ce qu'on verra des concept économiques à la "web 2.0", que chacun travaille et développe quelque chose de grand collectivement, et SURTOUT que CHACUN en tire les bénéfices, et pas une seule société comme dans le web'xploitation 2.0.

JL, le 18/10/2006 à 17:10

C est bon ça, JR

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 17:11

http://www.contribuables.org/2006/06/01/canada-cool-comment-reformer-un-pays/

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 17:13

Rappellez-vous c'est des bonnes idées !

http://www.loiclemeur.com/france/2006/05/246_le_peuple_d_1.html

Mais il faut commencer par réconcilier les français avec l'entreprise et accepter le fait que l'industrie lourde par exemple ne peut plus rester en Europe.
L'Evolution d'un pays en voie de développement vers un pays développé passe par des phases de transformation de son tissu économique mais un autre le remplace...

Et la France doit passer à une étape supérieure

La délocalisation c'est la gauche mondiale. La gauche Française pense qu'à son cul

MOUTON NOIR, le 18/10/2006 à 17:20

Vraiment je ne sais pas qui a pu les prendre au serieux, ils etaient ridicule tous les 3 ...

Damien, le 18/10/2006 à 17:24

"globalement le monde est plutôt en train de se rééquilibrer"
Mouahahah. Ah ben tiens.

Et pourtant jamais dans l'histoire de l'humanité, la richesse globale n'avait été concentrée au sein d'un si petit groupes de personnes.

Mais comme tu le dis, ça se rééquilibre... ouf.

chlorop', le 18/10/2006 à 17:26

ils osent appeler ça un débat ??

tout était préparé d'avance, les candidats ne débattaient pas entre eux, etc...
c'est affligeant.
aucun intéret.

Segolene est apparu vraiment trés scolaire et pas convaincante. Fabius, quasiment à l'extreme gauche.
Dsk, assez cohérent et convaicant (meme si je ne partage pas ses idées) il est le grand gagnant à mon avis.

phil31, le 18/10/2006 à 17:27

Dommage que la discussion n'ait pas continué avec Joey Starr, j'aurais aimé voir Loic débattre avec lui...

stef ba, le 18/10/2006 à 17:28

Bien sur qu'il ne faut pas diaboliser les entreprises, mais je pense qu'il faut voir dans certains propos des candidats un refus du système capitaliste tel qu'il est. Lorsque nous étions les seuls sur le "grand marché" le système nous était profitable aujourd'hui la compétition est mondiale est dans beaucoup de domaines nous n'occupons plus la première place. Tu dis que nous avons beaucoup de choses à jouer sur l'internet, mais j'ai bien peur que nous soyons déja hors jeu avec le développement du offshore.

Tu prends l'exemple du vietnam, ils se développent fortement en matière économique. Mais cela s'est fait au détriment d'autres pays (l'amérique latine pour le café par exemple).

Au fond, c'est le terme "compétition" qui fait peur!Il y a des choses à faire au niveau de la formation et de l'aide aux entreprises

Nicolas, le 18/10/2006 à 17:36

"Il faut arrêter de mentir aux français et de diaboliser le capitalisme et l'entreprise, il faut au contraire les réconcilier avec le travail et la création."

Traduction :

Il faut gronder les Français, ces salauds de fainéants d'assistés et leur faire chanter les louanges du capitalisme et de l'entreprise, leur apprendre à dire merci en baissant la tête à leur patron sur-stockoptionné qui a raison s'en foutre plein les fouilles en pressant ses employés comme des citrons. Il faut au contraire les réconcilier avec l'esclavagisme d'antant et les bienfaits d'un travail inintéressant et aliénant.

le nain hydrocéphale, le 18/10/2006 à 17:37

@Loïc :
Qu'est-ce que tu es prévisible finalement (et parfois vraiment cynique mais ça c'est autre chose).
Que l'on aimerait parfois voir "Le 1° bloggeur de France" s'élever au dessus de la mêlée qu'entretiennent nos politiques pour avoir des jugements moins partisans.
Pourrais tu nous faire également une critique juste autant sur le fond que sur la forme sur ton favori Sarkozy et plus largement sur le débat démocratique à droite ?
Pour moi choisir un candidat pour notre pays c'est choisir celui s'éloigne le moins de ses idée mais ça veut pas dire qu'il faut boire ses paroles et que tout ce qui vient du camps d'en face soit systématiquement mauvais. Laisse ça à ceux dont c'est le métier : les politiciens.
Je ne peux pas croire que quelqu'un comme toi semblant être loin d'être complètement abruti puisse être aussi maniquéen.
Rassures moi sur ce point car depuis plusieurs semaines cela me fais peur.
Merci d'avance.

Stef, le 18/10/2006 à 17:44

J'ai l'impression que tu n'anticipes pas trop le pic de pétrole Loïc. Ce fameux pic c'est la démondialisation forcée. Le projet de DSK de réindustrialisation est donc une mesure d'anticipation tout à fait appropriée. Cette posture anti-mondialisation n'est pas dogmatique (surtout venant de l'européen convaincu qu'est DSK) mais pragmatique.

Pour redescendre sur terre et prendre conscience des changements violents qui nous attendent à cause du pic de pétrole je vous invite fortement à lire le livre de Yves Cochet intitulé Pétrole Apocalypse ou a écouter le discours de Nicolas Hulot à l’université d’été de l’UDF.

Nevnev, le 18/10/2006 à 17:45

vous etes vraiment tous des putes de droite sur ce blog, c'est pas possible de voir autant de mauvaises foi

maurice, le 18/10/2006 à 17:50

"globalement le monde est plutôt en train de se rééquilibrer"

Exemples :
Le club des milliardaires a accueilli 102 nouveaux membres en 2005.
La fortune perso de Bill Gates passe de 46,5 à 51 milliards de dollars.
Tandis qu’en 1960 les 20% les plus riches de la population mondiale disposaient de 30 fois le revenu des 20% les plus pauvres, en 1997 ce rapport atteignait 74 contre 1.
En 1998, les patrimoines des trois personnes les plus riches du monde dépassaient ensemble le PIB global des 48 pays les moins avancés.

Je sais, ce sont des chiffres, ça fait slogan, mais qui croire ?? LLM ? Le Figaro et Attac (les sources des chiffres indiqués ci-dessus) ?

M, le 18/10/2006 à 17:56

Je suis entièrement d'accord avec Loïc sur le cas de l'entreprise : le fait de stygmatiser le patron a toujours été très négatif, et le fait de dire "il gagne énormément", c'est vraiment lamentable. Car en comparaison, le patron gagne plus, en prenant bien plus de risques, il paye aussi beaucoup plus d'impôts.
Le salarié, lui, en échange de son salaire a droit à ne bosser que 35h, voire moins : en fonction de sa motivation, un employé travaille entre 20 min et 6h chaque jour !!! Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais pour un patron qui paye un salaire (comptez le triple de ce que vous avez après impôts sur votre compte en banque), ça fait quand même très mal ! 1200 euro de SMIC, payés au alentours de 2500 euro (avec les charges), si le gars n'est pas motivé, ça revient à 20 min * 21 jours = 7h... Donc en clair l'heure lui coûte 350 euro... C'est clair que ça donne envie de monter une boîte après...

Les privilèges des salariés sont donc bien payés par les patrons, qu'on le veuille ou non. Donc plus on enfonce un patron, plus on enfonce (logiquement) les salariés. Le PS a donc un discours inverse de la logique, et franchement moi ça me fait peur. On tire toujours sur le prétendu riche patron, alors que quand on regarde la réalité de l'entreprenariat, on se demande franchement comment on peut concilier les deux mots : patron et riche. Toutes les aides de l'état sont impossible à avoir (là je tente l'ACCRE, mais bonjour la galère pour espérer un jour développer de l'emploi), les bourses impossibles à avoir parce que l'administratif fait tout pour vous en dégoûter... Par contre la CAF délivre à fond du blé pour ceux qui ne passent pas par la case "recherche d'emploi". Payés par ? Les salariés. Payés par ? Les patrons...

Bref, comment défendre les salariés en pourrissant un patron, franchement je ne comprends pas.

Loïc, si t'as besoin de 500 signatures, j'pense qu'on peut te les trouver :-D

Yvan, le 18/10/2006 à 17:59

Loic tu me fais pitié

"il faut que l entreprise puisse licencier plus facilement" . Pour moi c est de la réaction d entrepreneur à la petite semaine, de mec vivant sur le court terme en espérant amasser un max de blé avant que tout ne s écroule. Tu dis que les candidats socilistes ont fait preuve de pessimisme? Mais tout ton discours transpire les lamentations et le pessimisme! On aime pas le capitalisme selon toi? Non c est juste qu à notre avis le travail permet de réduire les inégalités chose que le capital ne peut pas. On ne dit pas que ce dernier est inutile mais il est juste un moyen.
Tu es en phase avec ce phénomène d ingénierie financière qui vise à mettre enplace des mécanismes pour faire le max de blé en un minimum de temps en faisant des salariés une donnée annexe, interchangeable. Or tu peux être un bon patron mais si tes employés ne suivent pas ton entreprise croule!
Tu as peut être oublié une chose qu une partie des patrons n a plus: un vrai projet d entreprise! Pourquoi? parce que les actionnaires s en tapent du projet sur le long terme qui nécessité de réinvestir au début tout ce que tu gagnes pour développer ton activité. Ils veulent 13 ou 14% de rentabilité sinon ils retirent leurs billes et l entreprise met la clé sous la porte! Si les patrons vivent dans la craiente ce nest pas celle de ne pas pouvoir licencier mais juste celle de voir un type à des milliers de Km analyser des chiffres sur un ordinateur et décider du sort de son entreprise à partir de cela. Il ne faut pas se méprendre: le PS sait parfaitement que destas de patrons de PMe subissent ce système. uand un mec crée une entreprise de ses mains c est pour la voir se développer sauf que le système en place se fout du développement d entreprise sur le long terme; Il ne voit que la rentabilité sur le long terme. licencier un salarié permet de contrebalancer un manque ponctuel de rentabilité et rassurer l actionnaire...le patron sauve son entreprise je le reconnais.Mais à terme est ce un système satisfaisant??

toinoulepolak, le 18/10/2006 à 17:59

J'ai fait un long post sur ce premier débat. Finalement, je pense que le gagnant est le PS qui ressort avec une image d'organisation, de maîtrise. Mais les 3 candidats ont eu une image lissée, indifférenciée.

blogoliticien, le 18/10/2006 à 18:03

@ Yvan
tu peux ajouter ma signature ;-) et je propose comme slogan : LA POULE ET L'OEUF = l'entreprise + salarié

pascale carrié, le 18/10/2006 à 18:06

J'espère que lors du 3ème débat, vous nous donnerez votre point de vue sur l'Europe comme les candidats socialistes !

Par ailleurs, c'est avec plaisir que je vous signale que le Taurillon, webzine, eurocitoyen vient de dépasser les 100.000 lecteurs.

http://www.taurillon.org/Plus-de-100-000-lecteurs-en-1-an-d

Fabien, le 18/10/2006 à 18:11

@toinoulepolak : franchement ça me fait marrer cette image pourrave de l'entreprise que tu as, mais que les médias colportent partout, donc on peut pas t'en vouloir. Donc pour la masse populaire, l'entreprise c'est :
- des actionnaires
- des salariés oppressés
- un gros con de patron qui s'en met plein les poches
- aucune vision de l'avenir

Franchement, si tu fais partie d'une société comme celle-là : DEMISSIONNE !

1) les entreprises avec actionnaires ne sont pas légions
2) y'a des gens qui sont contents d'aller au travail tous les matins
3) y'a des milliers de patrons qui savent que leurs employés, c'est leur force, et donc qui s'en occupent bien
4) y'a des tonnes de salariés qui n'en ont rien à foutre de leur entreprise, et qui beuglent dès le 20 du mois parce qu'ils n'ont pas leur feuille de salaire !

Franchement, on s'étonne de la disparition des "cerveaux" et des délocalisations, mais à y regarder de plus près, quand tu veux créer de la valeur ajoutée avec un Etat qui se pompe à mort et des salariés qui une fois dedans en ont plus rien à foutre, autant faire ton blé ailleurs.

Pour prendre mon cas personnel : j'essaye de monter une boîte en France, parce que j'aime mon pays, mais y'a vraiment des fois on se demande si c'est possible, surtout quand on a pas envie de payer quelqu'un au SMIC parce que les 3/4 de son salaire partent en fumée (impôts/charges etc).

Yvan, le 18/10/2006 à 18:12

Entretien inédit de Jean Marie le Pen sur 5 Years Later:
http://www.5-yearslater.com/index.php/2006/10/18/295-le-front-national-repond-aux-questions-de-5-years-later

major tom, le 18/10/2006 à 18:15

Euh déjà Maurice évite les insultes s il te plait c'est complètement stérile et n'apporte rien.
Je suis plutôt d'accord avec Loïc.
En effet,
- on doit positiver et arrêter d'avoir une mauvaise image du travail/du patron/ de l'entreprise/ du capitalisme... c est craché dans la soupe.
- les mesures pour créer des entreprises étaient nulle je suis d'accord. Surtout que je suis jeune, sortie d'une grande école, ayant très envie de monter ma boite et qui sais embaucher des gens... Mais avec les aides qu'on me propose trop dangereux car j'ai la responsabilité de mon bébé et je ne peux pas me permettre de partir sans avoir d'aide sérieuse.
- le coté manichéen que l'on a dés qu'on parle politique. On a l'impression d'être en guerre et d'avoir 2 camps qui s’affrontent. Alors que finalement beaucoup d'idée sont très proche.
Le problème de la gauche française est de toujours proposé de :
- sécurisé au max les emplois ==> une complexification du code du travail et des entreprises qui est un frein a l'emploi

- taxé les entreprise ==> les entreprises délocalisent car en on marre de la fiscalité française
- taxé les travailleurs ==> les travailleur se met au chômage pour toucher de l'argent en ne bossant pas (http://www.20minutes.fr/articles/2006/10/17/20061017-actualite-france-Extraits-de-Moi-Thierry-F-Chomeur-professionnel.php)
Bref des parasite professionnel

- taxé les riches ==> les riches qui sont aussi les investisseur se barre a l'étranger et ca fait de l'argent en moins pour la France.
Et moi personnellement, la flexibilité créera des emplois, j'en suis persuader quand je vois ce que ca a donnée en Angleterre (et dans d'autre pays européen qui se sont libéralisé)


dufoli.over-blog.com

duff, le 18/10/2006 à 18:16

Salut les gauchos et les bolchos,
Puisque vous n'êtes pas contents sur ce blog rien ne vous oblige d'y rester.
Tenez, j'ai trouvé un super blog rien que pour vous, un blog degôôôche fait par un bobo degôôôche (désolé pour le pléonasme) avec des grande et belles idées degôôôche.

Je vous invite à y aller (et à y rester si possible... merci)
http://pour-un-autre-monde.blogspot.com/

Alex, le 18/10/2006 à 18:18

j'oubliait juste une question pour ceux qui croit que les patron sont la pour licencier:
"Pourquoi aux USA ils ne licencient pas tous le temps?"
c'est simple, car la formation coute cher et viré quelqu un, c'est perdre un capital d'investissement humain.
Bref arretons de penssez que si on lache du leste sur le code du travail els entreprise vont licencier a tour de bras.
Par contre c'est sur que le gars qui en fout pas une depuis 10 ans syndicalliste jusqu'au ongle pour ne rien foutre et etres invirable. Bon la je caricature mais n'est ce pas ce que vous faite en diabolisant les patrons et les entreprises...

duff, le 18/10/2006 à 18:22

Donnez plus de temps de parole a Royal et elle descendra dans les sondages. Elle n'a pas de programme, les propositions qu'elle a, sont risibles: comme ce cheque pour la creation dentreprise. Entre 2000 et 10000€ pour creer une entreprise ?! c'est affligeant, elle donne des arguments a ses adversaires.. Ca va surement pas enrayer le chomage avec ca!

PS: Conseil a madame Royal, ne l'ouvrez pas, sinon vous prendrez le risque de perdre BCP delecteurs! au profit de DSK

Momo, le 18/10/2006 à 18:23

Sur le site du Monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-824996,0.html):
"Loïc Le Meur, blogueur-entrepreneur de droite".

C'est un peu lapidaire, pas très gentil, mais au vu de ce post, assez juste. Il faut s'arrêter ici sur le premier commentaire au sujet du format soi-disant "soviétique" du débat. Cette appréciation révèle l'ignorance ou, je l'espère pour lui, la mauvaise foi de M. Le Meur. Il s'agit en fait du même format adopté pour le premier débat de l'élection présidentielle aux Etats-Unis en 2004. M. Le Meur devrait être fan non? En tout cas, on fait mieux comme format soviétique...

Qu'on critique le format, je le comprends car il y a en effet des choses à redire, mais lui coller l'étiquette de soviétique... Ca me rappelle une rhétorique d'un autre âge. Scoop: la guerre froide est terminée (l'information pourra se révèler utile quand il s'agira d'évaluer la vision géo-politique des candidats).

Guillaume, le 18/10/2006 à 18:23

@pascale : impeccable :-D Dépose la marque, on sait jamais ;-)

@duff : entièrement d'accord :-D

@M : Bill Gates, il a beau être le plus riche du monde, il a déshérité ses enfants, et surtout, il a donné la moitié de sa fortune à sa fondation caritative (cf http://www.lexpansion.com/art/17.0.146237.0.html). Donc franchement, les chiffres on leur fait bien dire ce qu'on veut.

@Alex : so good :)

Yvan, le 18/10/2006 à 18:23

Allez, Ségolène nous a encore refait le coup : elle est une femme c'est sa différence......

Bientot il n'y aura plus que 2 bulletins de votes:
Testostérone ou Oestrogene ? nous voterons pour des hormones.

Quand au reste du 'débat' à la Brejniev, Fabius toujours aussi crédible dans la défense des plus pauvres (vu de son appartement de la place du Panthéon). Et DSK qui rame pour essayer d'expliquer le monde d'aujourd'hui à des adorateurs du mùonde d'hier.

Avec ces deux là la rombière du poitou a encore ses chances.

Didier, le 18/10/2006 à 18:36

alex salopard de droite exploiteur de misere humaine vas baiser tes morts avec sarko... tiens un lien pour les gens de droiiiteeee http://www.clementineautain.typepad.fr/ voir au 15 octobre.. vive sarko non je deconne

pourfendeur, le 18/10/2006 à 18:39

Les milliardaires sont plus nombreux en Russie qu'en France, pour un ancien pays communiste, bravo.
Heureusement qu'il y a des imbéciles de patrons pour embaucher et payer des salariés.
Mais pour certains, la fonction publique c'est le pied, avec un petit chef à chaque coin de couloir.
Pour le reste, je ne vois rien à redire, parler vrai n'est pas honteux, même si cela déplait à certains et c'est mieux que la langue de bois, on sait qui parle et de quoi il parle.
Ceux qui ne sont pas d'accord s'exprime librement, mais sans insulter, c'est plus correct, un blog, ce n'est pas la zone.

Louis 51, le 18/10/2006 à 18:44

La lemeurisation des médias était à l'oeuvre ce midi... Je tombe par hasard sur notre bloggeur professionnel (Loïque) sur canal +... Fin de l'échange (que j'ai regardé, j'avoue...), je zappe, et je tombe sur la une sur un reportage (bien grand mot) sur les blogs... Et sur qui on retombe, ben le gars Loïc...

zorglup, le 18/10/2006 à 18:45

"Il faut arrêter de mentir aux français et de diaboliser le capitalisme et l'entreprise, il faut au contraire les réconcilier avec le travail et la création."
faux débat...c'est justement le capitalisme qui a diabolisé l'entreprise par ses actionnaires... l'entreprise n'appartient plus à l'industriel mais au capital d'ou l'interet de fabriquer à taiwan... si reconciliation il doit y avoir c'est avec des entreprises citoyenne, Malheureusement, elle sont pas légion dans notre pays...chez nos voisins allemand par contre, c'est pas la même chose ...va comprendre Charles? etonnant non...

dominique, le 18/10/2006 à 19:02

Mon Dieu, ces commentaires me donnent le vertige. Bravo à tous les politiques de gauche, vraiment, chapeau, ils ont parfaitement réussi la propagande qu'ils nous offrent depuis des années. Dans la même veine, j'ai vu un grafiti sur mon ancienne fac qui disait "NON AU TRAVAIL". Les t-shirts du Che sont à la mode et Besancenot a la cote. J'aimerais juste savoir de quel monde ils rêvent...

Une simple question : pourquoi ne vont-ils pas au bout des choses et proposent un smic à 2000 euros ? S'ils veulent rééquilibrer les salaires alors allons-y franchement. Eh puis tiens, pourquoi pas TOUT LE MONDE au même salaire? Si leur méthode à la Robin des Bois de prendre aux riches pour donner aux pauvres marchait, à la limite, je dirait rien, mais là, une notion fondamentale entre en jeu : celle de la création de richesse. Car la régulation économique ne se résume pas à des transferts d'argent : quand le smic est augmenté, c'est x sociétés potentielles qui ne pourront pas se monter car les marges qui auraient été positives passent en négatif, d'où des postes en moins, des services en moins, en résumé, de la richesse en moins.

C'est pourtant le bon sens même : il y a 1000 ans, nous n'avions rien de ce que nous avons aujourd'hui, donc le travail n'est pas qu'un transfert de biens, c'est d'abord une création. La recherche par exemple donne des résultats qui sont aquis définitivement. Des batiments et structures sont en place depuis des centaines d'années, et je suis content que l'Amerique ait pu me fournir un formidable ordinateur pour une somme d'argent qui représente peu de temps de travail (un ordi à 2000 euros représente disons un mois de salaire). Tout ça grace à la boite qui créé les composants, celle qui créé l'écran, celle qui créé l'embalage, etc...

Donc vouloir freiner le capitalisme (qui n'est autre que l'échange entre les gens), vouloir freiner les entreprises, c'est freiner le développement, freiner le progrès, et par conséquent le bien-être.
Qui sait ou nous en serions si l'Etat avait agit intelligemment dès le début ? Qui sait ou en serait la recherche, la médecine, etc.? Par extension, qui sait combien de vies auraient pu être sauvées ? Les gens qui disent qu'il faut "pressurer les entreprises" sont responsables de tout ça.

Est-il si difficile de prendre exemple sur ce qui marche ?

Garbun, le 18/10/2006 à 19:03

ah je viens de comprendre que c'est un blog de droite .alors je me barre... et merci à la gauche sans eux on bosserai 7 jours sur 7 60heures par semaine sans congés payer. boom shak

karlos, le 18/10/2006 à 19:09

Ces poli-toquards socialistes sont tellement ringards et ont tellement la haine de l'entreprise et du capital (haine couplée à une ignorance crasse de ce que c'est et de comment ça marche) qu'ils feraient mieux de prendre tout de suite le premier avion vers la Corée du Nord (ou vers Cuba s'ils préfèrent les pays chauds).

Grimbert, le 18/10/2006 à 19:10

Merci pour ton analyse Loïc. J'aurai souhaité un vrai débat ou les candidats auraient pu convaincre leur interlocuteur et par la même l'auditoire. Au lieu d'un débat, nous avons eu 3 socialistes qui ont chacun débité a leur maniere le programme du PS sans se parler directement.

Ma question aux socialistes, c'est: pourquoi les candidats faisaient face aux journalistes, sans oser se regarder pour discuter de leur projet?

N'ont-ils pas suffisamment de respect mutuel pour se regarder en face les uns les autres et se dire leur difference en ecoutant la contradiction de l'autre?

Avec la methode d'hier soir j'avais l'impression d'etre devant un comparateur d'un nouveau genre (pas de prix comme sur internet) ou les uns a la suite de l'autre disent ce qu'ils pensent sans accepter la remise en cause de l'autre.

Dacom, le 18/10/2006 à 19:15

allez les chiraquiens defoncez moi ce sarko pour qu'il est une vraie migraine... villepin président

bébert, le 18/10/2006 à 19:20

Compétitivité, dumping, délocalisation, mondialisation, entreprendre, leadership, précarité... ça fait peur, du moins me concernant.
Avant on travaillait pour vivre et maintenant c'est tout l'inverse. L'entreprise a été créée au départ pour fournir du travail à tout le monde et la vapeur est plus que renversée... elle déshumanisme, happe, devient plus grosse pour gagner encore plus (sacro sainte croissance).
Ca me fait penser au crapeau qui cherche a devenir aussi gros qu'un boeuf : ca va nous péter à la gueule, cette mondialisation.
Ca fait vraiment envie comme avenir, y a pas à dire.

Pecky, le 18/10/2006 à 19:20

Puis hop:

http://www.libres.org/francais/editorial/phelps_nobel_e4206.htm

Garbun, le 18/10/2006 à 19:22

allez les chiraquiens defoncez moi ce sarko pour qu'il est une vraie migraine... villepin président

bébert, le 18/10/2006 à 19:22

Chers tous,

Petit suisse que je suis, jeune habitant de l'arc lémanique (région sans aucun doute exemplaire en bien des points, malheureusement un peut trop "suisse" de temps à autres), je me permets d'apporter un regard externe dans votre débat. Vous n'y verrez je l'espère aucune prétention, aucun dédain, la démarche se veut neutre (suisse quoi…).

Autant vous le dire d'entrée, je rejoins Loïc sur de nombreux points (sauf Sarko bien entendu…). Je ne comprends pas cette France passéiste, ancestrale, qui souhaite le retour en arrière et qui s'accroche à ses vieilles gloires.

En ce sens, le débat de hier soir est symptomatique, dramatique aussi. Par sa forme bien entendu: ce débat est effectivement digne d'une télé soviétique ! Par son casting aussi: Fabius n'est même plus un éléphant, c'est un mammouth; Ségolène n'a qu'un mérite, celui d'être femme (oserez-vous l'élire sur ce seul critère ?); quand à DSK, vu les conditions actuelles, il est obligé de se gauchiser quelque peu, mais je reste persuadé qu'il est bien plus au centre qu'il ne le montre aujourd'hui, merci à lui. Par les solutions enfin: il faut lutter contre le capitalisme, les patrons, le travail, l'industrie, et quoi d'autre encore ? Les entreprises peut-être ? Et bien oui, parce qu'il faut absolument les "empêcher de délocaliser"… Et puis quoi encore ? "Leur mettre des amendes". Envoyer leur un défilé de la CGT et je vous promets qu'aucun entrepreneur censé, qu'aucun capitaine d'industrie ne viendra poser ses valises, pardon, ses emplois chez vous…

A quand, je vous le demande, la réhabilitation de l'effort, du travail ! La réhabilitation aussi de l'entreprise, de l'entrepreneur, du patron ! Ainsi peut-être se créeront des entreprises, des emplois. Un patron peut s'en mettre plein les poches, il peut vivre dans une grande maison et planquer son fric… Mais quand il a créé 5, 50, 500 ou 5000 emplois, il a servi la France qu'on le veuille ou non et il l'a fait manger !

Alors oui, il faudrait effectivement au passage revoir votre Droit (Code ?) du travail. Employé quelqu'un en France aujourd'hui c'est s'accrocher un boulet de 2 tonnes. Avouez que c'est un peu encombrant pour manœuvrer, non ?

Alors quand on entend que la solution à tout ça, c'est 2000 Euros, j'ai vraiment le sentiment qu'on se fout de la gueule du monde (je suis un peu réducteur je le reconnais).

Bref, il y a toute une France qui vit dans le passé… Et les élections Présidentielles, les débats qu'elles imposent en sont la plus triste image, la synthèse la plus terne.

Vous m'excuserez de coup de gueule, bien facile pour un mec joliment planqué dans son petit pays tranquille. Mais pour exemple, la sacro sainte industrie de l'horlogerie suisse est morte il y a quelques années. Des milliers d'emplois, des dizaines d'ateliers se sont éteints. Tout devait disparaître. Un mec un peu têtu, un peu énervé aussi a décidé qu'il n'en serait rien. Il a viré des gens, fermé des ateliers lui aussi. Restructuré, il a parié sur l'innovation, la créativité. Il a changé la montre, il a modifié l'industrie, il a créé Swatch ! Alors je vous le demande, est-ce que Nicolas Hayek est un monstre, un profiteur, un ennemi ?

L'avenir de la France n'est pas politique, il est économique. Ce sont les entreprises qui créeront la France, les emplois de demain. Le débat d'hier en ce sens est un désastre, une énorme déception.

Salut à tous !

vin100, le 18/10/2006 à 19:24

connard de suisse tu comprend rien à la france. vive villepin

bébert, le 18/10/2006 à 19:29

Ce n'est pas de la lutte des classes mais :

Du bon sens et de l'éthique.

Il faut vite retrouver les valeurs : égalité et fraternité.
Car la valeur liberté ne doit pas être le prétexte pour générer des différences aussi injustes

Car L'homme n'est pas plus au service de l'économie comme actuellement, qu'au service d'un Dieu Religieux comme au moyen-age !
Et qu'il faut partager les richesses, sur notre planète pour avoir une paix durable pour tous !

Et pour ça, il faut bien des règles de droit dans une démocratie :
Car sinon, en France, il faudra changer la devise de notre État de droit :
Et ne plus dire : "au nom du Peuple Français"
Mais dire : "aux noms des représentants du Peuple Français conrompus par les élites économiques" !
( comme c'est déjà le cas pour l' Europe, avec la BCE et lobbies quasi indépendants de la Politique Européenne)

Il faut donc définir une Laïcité, au sens large du terme ( pour que la voix du Peuple ne soit que la sienne = Démoscratie ):
La Laïcité au sens large du terme, c'est la non ingérence des pouvoirs : religieux, sectaires, financiers, économiques, élitistes, médiatiques, syndicaux...etc..., ou autres que démocratique dans le champ de décision politique et dans les constitutions.

PS: Le prétexte du Populisme ça ne veut rien dire, ou plutôt ça veut dire qu'une "pseudo-élite" méprise une grosse partie du Peuple ( D'en Bas et du Milieu voir même du Haut), pour monopoliser une partie ou la totalité du pouvoir Politique et confisquer la démocratie comme le clergé l'a fait en son temps !.

oops66, le 18/10/2006 à 19:30

@kolopo : bon, si t'es pas content, tu peux le dire, mais par contre les insultes, tu te les gardes, ok ?
Et arrête d'utiliser 12 pseudos différents, de toute façon les gens de gauche sont sur le blog de Fabius/DSK/Royal (Marie-Ségolène de son joli prénom, et oui, là encore le marketing a frappé !).

@vin100 : Merci à notre ami Vincent le suisse :o) Comme quoi ça donne envie d'aller habiter chez toi, avant même d'y chercher une banque ;o)

Yvan, le 18/10/2006 à 19:48

Tes propos sont interessants Loïc mais comme tout le monde tu appliques aux autres ce qui te plait à toi.

Tu as de la chance parce que tu aimes la competition, tu aimes le challenge, tu aimes te surpasser, te donner a fond dans ton boulot, et c'est pas moi qui vait te blamer à ce propos. Tu en tires ton bonheur, ta fierté (peut etre même ta raison de vivre) et ça tombe bien parce que ta personne colle exactement avec ce que demande le capitalisme.

La où tes propos sont à mon avis très fermé, c'est que tu pars du principe que tout le monde est comme toi.
Il faut que tu acceptes que bcp de gens ne définisse pas le moteur de leur vie, leur bonheur par la competition le surpassement. Certains aiment etre pépères (attention - pas fénéant pépère, pas se prendre la tête, tu vois..) profiter. Tout le monde n'a pas un esprit fait pour la course en avant, les cadences soutenues et donc le capitalisme.
Enfin, ces gens là dont la philosophie de vie et différente de la tienne mais pas plus condanable, tu leur demandes de tout changer dans leur facon de penser, de fonctionner, et de s'adapter au nouveau système, au capitalisme. Moi je trouve pas ça très humaniste. Pourquoi l'homme devrait subir le loi du marché s'il n'en a pas envie. Pour c'est l'homme qui doit s'adapter et pas le système.

pense un peu plus qu'il y a des gens qui n'ont pas ta personnalité, ta philosophie, ta facon d'apprender l'existence.

roukin, le 18/10/2006 à 19:55

Rappeler quelques évidences est parfois nécessaire, merci vin100 !
Il est évident que si l'on rajoute encore de nouvelles contraintes s'empilant sur celles déjà existente, peu oserons se risquer à entreprendre.

Il y a un point particulier qui n'a pas été relevé et que je trouve ahurissant de Fabuis : Il souhaite harmoniser la fiscalité à l'échelle europeenne !
On voit que non seulement il a peur de la compétition et quel egoïsme à l'égard des pays venant d'entrer dans l'UE qui connaissent un rattrapage économique très fort depuis la chute du communisme grace à l'abaissement de la fiscalité qui attirent de très nombreuses entreprises !

Après, c'est vrai que c'est ridicule d'effrayer tout le monde avec le capitalimse, qui arrivent-ils à convaincre ?
Fabuis se Laguillierise.

Aussi, j'ai noté 2 inexactitudes (pour ne pas dire mensonges) :
La FRANCE respecte pour l'instant le protocole de Kyoto (qui prévoit une réduction globale de 5,2 % des émissions de dioxyde de carbone d'ici 2012 par rapport aux émissions de 1990) !
Et le budget lié à la recherche est en constante augmentation depuis 2002 en valeur et aussi par rapport au PIB !

Naros, le 18/10/2006 à 19:57

Exact Roukin

Car la valeur liberté ou le libéralisme, ne doit pas être le prétexte pour imposer des Dictats.

oops66, le 18/10/2006 à 20:03


p'tain, j'imagine le dégôut des jeunes face à cette classe politique aussi ringarde à gauche qu'à droite..


shyboy, le 18/10/2006 à 20:07

Ma femme vient de se faire virer comme une malpropre.
Tu peux me verser sa paye ?
Tu as un pont ou une tente SDF près de chez toi ?
Ma moman m'a dit : faut pas parler de ce qu'on connaît pas.
Conclusion : ne parle pas précarité ni travailleurs, merci :)

Gilles, le 18/10/2006 à 20:14

C'est assez hallucinant comment des personnes qui sont élus ne peuvent rien connaître aux bases de l'économie.

Il faudrait qu'on m'explique comment on peut créer des emplois, diminuer le chomage, augmenter le pouvoir d'achat en particulier des classes sociales les plus basses, tout en contraignant les entreprises à des mesures complêtement débiles.

Quel est l'intérêt de commencer une entreprise en France alors que ces personnes irresponsables veulent créer des lois pour les taxer encore plus même si elles quittent la France.

Imaginons que quelqu'un veuille créer une entreprise en France, quel intérêt aurait il à le faire sachant que les aides sont dérisoires, les taxes sont débiles et qu'elle est considérée en France comme le diable.

Ces mesures sont irresponsables et n'incitent pas à en créer en France, autant partir tout de suite à l'étranger et ne pas se retourner.

Le vrai problême des politiciens est qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans une vraie entreprise, et qu'ils n'ont donc jamais compris ce qu'était cette réalité.
Ca en devient déplorable et pathétique.

MrKiwi, le 18/10/2006 à 20:21

Tout à fait d'accord avec toi Loïc. Sur la création d'entreprise, on pourra en reparler, mais il existe de très bonnes écoles... J'en reparle dans mon blog d'ici quelques semaines. Avis aux jeunes créateurs avide d'expériences enrichissantes à propos de la crétion d'entreprise!

Guillaume, le 18/10/2006 à 20:29

Arretons d'être tout blanc, ou tout noir. Soyons réalistes. Il y a de bonnes idées à prendre un peu partout.
Les 35 heures ont été une erreur, et la gauche à tord de s'y accrocher. Profontons d'une renégociation pour augmenter la durée du travail, et la salaires avec... Donnant, donnant. On sera de toute façon toujours plus cher qu'en Chine, mais on a encore de nombreux atouts de notre coté.
Différencions les patrons. Il en existe qui ont une vrai politique industrielle, qui créent de la richesse, et qui méritent en retour de leur succès, un salaire conséquent. Mais il y en à d'autres, qui sont plus investisseurs que patrons d'ailleurs, qui ne sont que des financiers, qui brassent de la tune sans se soucier de l'avenir de leurs aquisitions, qui achètent une entreprise de la meme manière qu'un vulgaire batiment locatif ! Les francais aimeront les entreprises le jour ou les entreprises les aimerons ! Toujours dans le donnant, donnant.
Cessons aussi de penser qu'on peut vider un pays de son activité manufacturière, au profit d'un "tout pour le service" car l'équilibre n'existera plus et les services se délocaliseront encore plus vite !
Mais surtout ! arretons de faire du transfert de technologie avec la chine ! des milliers d'ingénieurs ne se font pas chier 50 heures par semaines pour voir leur boulot bazardé au plus offrant pour faire grimper artificiellement les revenus des investisseurs à courts termes!
Vive l'entreprise car c'est elle qui nous nourrit tous, vive les milliers de patrons qui osent créer, prendre des risques et investir, y compris en France (et c'est pas donné à tout le monde) mais arretons ceux qui pillent les derniers grands groupes francais et qui n'ont aucune considération pour les salariés qui bossent dur pour améliorer les résultats de leur entreprise (car elle leur appartient aussi)!

Ludo, le 18/10/2006 à 20:31

salut

je ne vais pas rentrer dans le debat politicien
j'ai vecu au RU
j'ai bosse en Allemagne

je partage l'avis du suisse vin100, comme tous les francais ayant vecu ailleurs

je vois la france comme une chose curieuse
un pays qui decouvre que les retraites vont a la faillite, alors qu'on le sait depuis 25 ans
( mais il ne fallait pas que blodel manifeste avant une reelection)
un pays qui decouvre que dans 10 ans la secu est morte, vu qu'il ne faut pas la gerer
( dixit les propos de syndicalistes quand j'y travaillais)


votre pays est mort
que ce soit sarko ou segolene


je vais maintenant vous dire pourquoi

je forme des cadres en entreprises
bcp ont leur parents qui ont une boite
he ben personne n'est assez con pour bosser 90 heures par semaine, cautionner les emprunts, et faire une croix sur ses
vacances pdt 30 ans, pour se faire vomir dessus par des gens qui travaillent peu ou pas!
( genre politiciens ou syndicalistes)
vive les 35h.... mais pour tt le monde!
vive la semaine des 15 heures pour les chefs d'entreprise !!!!!
ces boites font fermer quand 'le vieux' va partir a la retraite ( ie 'bientot' !)
cool, hein?

deuxio
je forme des jeunes a l'universite
tous connaissent le plafond de verre, la rigidite du marche du travail ( appelee 'exception culturelle') et s'en plaignent
mais bcp parlent correctment 2. 3 ou 4 langues
ca tombe bien !
ils ont leurs chances ... ailleurs !
moi je les pousse a aller sur londres ; c'est dur mais tout y est possible !
et ca marche !
le nombre de gens que j'y envoie est croissant!
je met les meilleurs en contact de mes reseaux londoniens
avce succes !!!


tertio
entrepreneuriat
( mot tres sale bani du dico francais!)
je bosse en reseau
chacun refile du boulot a ses contacts en cas de pbs, necessite de competences,... autres
en tous cas, personne n'est assez debile pour engager qqun d'autre !
les francais ft semblant de ne pas aimer le risque? le salariat, c'est rien compare a l'entrepreneuriat!
vive le chapelier!


pour terminer ce mail sur un pays pour lequel je n'ai plus aucune estime, je tiens a preciser qu'outre des diplomes
divers et varies, je parle couramment 3 langues ( francais allemand anglais) et que j'apprend les langues des pecos ( tcheque et polonais)

je travaille bcp avec des allemands, des francais, et des anglais

je n'ai aucune raison de terminer ma vie en france

en bon diplome que le pays met dehors, je me donne deux ans pour partir
( ce n'est pas encore ft pour des questions de resistance temporelle de ma compagne; sinon ca serait deja ft)

bonne soiree a tous


manu

manulemalin, le 18/10/2006 à 20:36

Mr Kiwi dit :
"Ces mesures sont irresponsables et n'incitent pas à en créer (des entreprises) en France, autant partir tout de suite à l'étranger et ne pas se retourner."

Bonne idée, comme ca , ca laissera la place à des entrepreneurs un peu plus éthique , et plus soucieux de son prochain et de l'humain!

Dehors le prédateurs économiques, allez faire votre esclavagisme ailleurs.(tout en habitant à Monaco surement ! ).

oops66, le 18/10/2006 à 20:36

J'ai l'impression d'être sur le blog de sarko ! Quant aux "commentaires" (si l'on peut dire) sur les entreprises, il n'y a que quelques patrons hyprocrites pour dire des aneries du type "on crée des entreprises pour le bien social !" c'est tout simplement n'importe quoi ! Mr Loïc Le Meur vous en etes un exemple remarquable !
Je me désabonne de ce blog qui tout simplement m'écoeure.

Christophe, le 18/10/2006 à 20:46

Je ne suis pas certain que citer la Chine comme exemple de réussite par le capitalisme soit un bon exemple. Pour peu que je sache, la République Populaire de Chine est un pays communiste.

Par ailleurs, "Français" au sens "citoyen de nationalité française" s'écrit avec une majuscule.

Voilà, c'était ma petite contribution à la formation continue... et en ligne ! :-)

ralphy, le 18/10/2006 à 20:51

M'enfin, c'est la réunion des imbéciles où quoi? Quasi tout le monde ici parle de fric, de travail, d'emprunt... Heu... Réveillez-vous les mecs, où est la joie de vivre, la convivialité, la créativité autre que financière, le bonheur, la liberté autre que d'entreprendre, l'éducation sert à autre chose que d'avoir un travail?

Vous oubliez que la plupart des gens en ont rien à foutre de l'économie capitaliste...

Neuromancer, le 18/10/2006 à 20:59

Contrairement à manulemalin, je pense qu'il faut rester en France, le pays qui va certainement le plus changer dans les années à venir.

certes les francais ne cèderont pas tous leurs acquis, et je les en félicitent (la sécu a été une grand avancée, quoi qu'on en dise ici et surtout à l'étranger!) mais ils accèpterons les réformes pour remettre le pays en ordre de marche.

Et pour faire couler ces réformes difficiles, il faudra de nouvelles idées, fortes, qui offrirons une avancée par rapport à ce qui se fait aujourd'hui à l'étranger (il ne faut pas rester à la traine en copiant sans cesse ce qui se fait déjà). Et c'est en étant fiers de ce que nous auront ENTREPRIS que le pays retrouvera sa dynamique d'avant (d'avant des politiques de DROITE et de GAUCHE complètements inutiles!).

ludo, le 18/10/2006 à 21:07

"Vous oubliez que la plupart des gens en ont rien à foutre de l'économie capitaliste..."

C'est sûr, ils n'achètent rien pour se nourrir, ni pour s'habiller, ni pour se loger, ni pour se cultiver... C'est pour ça qu'ils en ont rien à foutre de l'économie capitaliste... D'ailleurs, vivant tous d'amour, d'air pur et de la parole de Marx et de Lénine, ils espèrent tous le retour du communisme (encore vivant en Corée du Nord, à Cuba et en France)...

Grimbert, le 18/10/2006 à 21:07

loic on voit désormais la limite de ton blog ! tu n'es pas objectif dans tes propos, ni fiable dans ton argumentaire ! comment veux tu désormais apporter une information pertinente sur la future présidentielle ?

comparer cela avec la corée ??!??!

je suis autant décu par toi que toi par les prétendants socialistes ! ciao

alain de grenoble, le 18/10/2006 à 21:27

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment Royal se retrouve à la tête des sondages,(peut être le matraquage médiatique?)
A croire qu'elle débute dans la politique ou c'est parce qu'elle même ne se sent pas si à l'aise dans ce rôle de "présidentielle".A mon avis elle va nous faire le coup de Le Pen(l'important c'est de participer surtout ne pas gagner) sans programme comment faire!!

samlarousse, le 18/10/2006 à 21:42

pffffioouu...RESPIRES, REEESSPIIIRREES PAR LE NEZ, EXPIRES PAR OU TU PEUX...(Jamel)...

Hey les gars, SMILE! JOIE DE VIVRE!!BONHEUR!

Comment caracteriser la France aujourd'hui? Comme une grosse vache dans un pres attendant d'etre nourri? Hey ho...faut qu'on se bouge...J'ai pas pas mal vecu a l'etranger, je reviens en France dans pas longtemps d'ailleurs...quand je pense a la situation de notre pays, j'ai tendance a rejoindre l'avis du monsieur qui dit que Mme France est dans le caca et qu'aucune solution n'est possible pour la remettre dans le droit chemin...
Mais d'un autre cote, I STILL BELIEVE!!! Quand est-ce qu'on arrete de vivre dans le passe? que les francais vont realiser qu'il n'existe pas d'1 emploi a vie? Que la securite sociale est un systeme qui ne marche plus?
Les 3 comperes m'ont bien fait rire n'empeche...HILARANT et EFFRAYANT...

RichyLA, le 18/10/2006 à 21:58

Salut Loïc,
Je suis pas du tout d'accord avec toi. Je comprends bien ce que tu veux dire par rapport à l'entreprise et la création de richesses. C'est vrai que l'entreprise est créatrice de richesses. Mais elle n'est pas la seule: n'oublie pas qu'il existe l'école: qui nous apprend à vivre ensemble, et en cela elle crée une partie de la richesse humaine (c'est juste un exemple parmi d'autres)... Ce qui serait bien, c'est de savoir de quoi on parle dans ton texte. Exemple tu parles de télé communiste: qu'est-ce que c'est à ton avis? La télé des patrons, de ce qui détiennent l'argent, le savoir, le pouvoir? Je suis d'accord avec toi, les candidats sont nuls (à part peut-être DSK). Moi, perso, j'ai fait des études de journalisme. Le monde du travail, je le découvre. J'ai rien contre les patrons a priori: ce sont des êtres humains. Mais je me méfie toujours un peu de ce qui détiennent le pouvoir: car le pouvoir se conclut presque toujours par une privation de liberté. Tu le dis toi même par rapport aux journalistes qui posaient les questions (vis-à-vis de leur patron). Et bien, ce n'est pas comme ça que les gens peuvent s'écouter. Et c'est ça le problème essentiel aujourd'hui en France.

Spiegel, le 18/10/2006 à 22:08

Mieux vaut être encore dans la lutte des classes que de croire qu'il n'en existe qu'une seule ...

nounours, le 18/10/2006 à 22:29

@ Gilles : moi aussi j'ai été virée, et pourtant je suis globalement d'accord avec Loïc ; quand on tape sur les entreprises, on tape sur les salariés, c'est limpide, tu sais, comme LA POULE ET L'OEUF ??

pascale carrié, le 18/10/2006 à 22:47

oops66

"Dehors le prédateurs économiques, allez faire votre esclavagisme ailleurs.(tout en habitant à Monaco surement ! )."

Tu devrais plutôt relire mon post avant de lancer des anneries comme ça.
Ou j'ai dis qu'on devait les transformer en esclaves?

A aucun moment.A moins que tu es certains problemes de comprehension du Français.J'ai dis que les lesgislations actuelles en matieres de creation d'entreprise et de survie de l'entreprise sont desastreuses en ce moment et n'incite pas du tout à en creer et vu ce qui se prépare ça s'annonce mal.

Déjà vu l'ignorance de certains quand à la définition d'un patron ça m'étonne pas des commentaires qu'on peut trouver sur ce blog.
Dans les entreprises naissantes(Je ne parle pas des grands groupes) tous les risques sont pris exclusivement par les dirigeants et pas par les employés.

Les difficultés, les problemes de gestion, de droit, de taxes, de législation ne sont pas pris à bras le corps pas son ou ses employés qui commencent leur journée a 9h00 et la finisse à 18h00 et puis basta.
Certains sont obligés d'hypothequés leurs biens, leurs capitaux propres, ce qu'ils ont acquis, afin de pouvoir apporter l'apport nécessaire au lancement de leur entreprise.
Demander à Loic puisqu'il est passé par la.

Arréter de croire que celui qui risque le plus dans cette histoire est l'employé,en cas de faillite l'employeur risque bien plus selon les cas que de se retrouver au chomage.

T'as pas du être souvent dans cette position de doute quant à l'avenir d'un projet, qui te tient à coeur depuis des mois et dont t'as envis de le voir évoluer et grandir.Je me trompe oops66 ?

Ah mais non tu préfères aller manifester dans la rue pour défendre des idées qui nous menent droit dans le mur depuis deja pas mal de temps.
Aller faire un tour dans les pays de l'Est ou carrement en chine si vous avez le temps, ca pourrait peut etre vous faire comprendre ce qui se passe et changer votre vision du monde egocentriste ou vous ne pensez qua votre nombril, le monde vous attendra pas.


MrKiwi, le 18/10/2006 à 22:56

Ouais, cassez-vous les gauchos !
On est entre mecs de droite ici et on va pas se faire marcher sur les pieds !

C'est vrai : Royal s'est complètement plantée, elle aurait dû dire : "une entreprise qui licencie va augmenter ses charges en faisant grandir la valeur sociale alors qu'elle diminue son chiffre d'affaires" !

Bien vu le lien sur Thierry F. Chomeur !
Mais c'est rien ça !
Moi je connais un mec, il a bossé 15 jours en 1967, et grâce aux gauchistes de mai 68, il vit depuis sur le dos de l'Etat avec 2000 euros par mois !

C'est vrai ça, qu'est-ce qu'un jeune qui crée son emploi va faire avec un chèque de 2000 et 10000€ !
Ça va lui payer quoi, allez, une semaine de son premier revenu, et en se serrant bien la ceinture !
On est des winners nous, on va quand même pas vivre comme des couillons de smicards syndicalistes qui pointent à l'usine pour rien foutre !
Ouah ! Trop mort de rire, comment que je les ai cassés les cocos !

Arnaud, le 18/10/2006 à 23:17

Mr Kiwi dit :
"T'as pas du être souvent dans cette position de doute quant à l'avenir d'un projet, qui te tient à coeur depuis des mois et dont t'as envis de le voir évoluer et grandir.Je me trompe oops66"

Détrompe toi !

"Ah mais non tu préfères aller manifester dans la rue pour défendre des idées qui nous mènent droit dans le mur depuis déjà pas mal de temps."

La planète vas droit dans le mur, mais pas à cause des grèves mais, à cause du manque d'éthique, de la croissance à tout prix, par des soiffares de capitaux, qui mettent l'homme aux services de leurs rentres et non l'économie au service de L'homme.
Et ça c'est un vrai mur Planétaire (pollution) d'extinction de l'espèce !

"Dans les entreprises naissantes(Je ne parle pas des grands groupes) tous les risques sont pris exclusivement par les dirigeants et pas par les employés."
Il faut le préciser dans ce cas ! ( mais bon, mêmes ces PME (certaines) sont complices des grosses multinationales ( car sous-traitantes et avec des capitaux croisés), elles profitent des miettes seulement, mais créditent ce mode de fonctionnement ultra-libéral) , car ce n'est pas du commerce équitable.

L'esclavagisme existe toujours mais sous d'autres formes plus modernes !

Quand les politiques-Medef autorisent les délocalisations en masse des entreprises et services, en laissant exploiter comme un gisement, des mannes de populations Chinoise et autres, par des actionnaires peut scrupuleux,c'est une nouvelle forme d'esclavagisme de masse.

oops66, le 18/10/2006 à 23:24

arnaud,
y a pas de doute arnaud, tu est le roi des winner's !

oops66, le 18/10/2006 à 23:28

Et pourquoi il n'y aurait pas un débat simiaire à l'ump ? entre Chirac, Sarko et MAM ? ça aurait de la "gueule" quand même ...

http://www.jjcab.fr

jjcab, le 18/10/2006 à 23:30

Franchement, je suis du meme avis que loic les 3 étaient tous aussi pathétiques les uns que les autres.

Pixel, le 19/10/2006 à 00:08

"La planète vas droit dans le mur, mais pas à cause des grèves mais, à cause du manque d'éthique, de la croissance à tout prix, par des soiffares de capitaux, qui mettent l'homme aux services de leurs rentres et non l'économie au service de L'homme."

Oui d'accord et tu veux faire quoi ? Empécher les créations d'entreprises et les méchants patrons a vouloir créer en leur imposant des taxes débiles dénuées de non sens ?

Que je sache les propositions de lois contre les
délocalisations c'est pas pour protéger l'environnement ca se saurait depuis le temps.Essaye pas de glisser sur un autre sujet sous prétexte que l'écologie est devenu très "hype", "in" ou "cool" depuis quelques temps.


"L'esclavagisme existe toujours mais sous d'autres formes plus modernes !

Quand les politiques-Medef autorisent les délocalisations en masse des entreprises et services, en laissant exploiter comme un gisement, des mannes de populations Chinoise et autres, par des actionnaires peut scrupuleux,c'est une nouvelle forme d'esclavagisme de masse."

Une seule question : est ce que tu sais d'ou vient ton modem adsl ou ton routeur ?Probablement de chine comme la plupart des modems des FAIs.

Pourquoi un modem fait plus de 12000 bornes avant d'arriver à son utilisateur final, alors qu'il pourrait être produit sur un zone industrielle de région parisienne ?

Tout simplement parce que ça coute moins cher de le faire assembler, fabriquer, tester et envoyer de la Chine jusqu'en France.

Par ailleurs t'es bien content de l'avoir pour "seulement" 3€/mois de location ou gratuit selon les FAIs.Et s'il était plus cher, tu l'acheterais pas parce qu'il serait trop cher.

Prend un autre exemple,Dell tu connais ?Tu sais que ça n'a pas d'usine ni en Europe, ni aux Etats Unis en fait c'est une société Fabless, pas d'usine, rien elle achete tout et revend tout.
Quelle honte !Elle ne produit pas en France mais elle vend des produits !Taxons la !

Le salaire d'un ouvriere dans une usine genre Sercom, c'est 60 € par mois, 9h/jour et 6j/7j logée et nourrie sur le campus de l'usine.
Elles rentrent 1 fois tous les 2 ou 3 mois, la plupart partent de la campagne profonde vers les villes pour espérer gagner un peu plus d'argent.

Alors quand je vois qui y en a qui font des manieres parce que 39h c'est beaucoup et que 35h c'est encore trop, faut arreter de déconner.

Qu'est ce tu veux ?Avoir un job moyennement payé, faire 18h par mois, avoir 3 mois de vacances payés par an, emploi à vie.Parfais, deviens fonctionnaire !
Mais t'étonnes pas de te faire bouffer dans les années à venir par d'autres pays.

Et explique moi, comment une personne prenant un statut juridique d'EURL ou SARL peut devenir complice des multinationales en claquant des doigts.

Tu veux peut etre un petit rafraichissement de cour d'économie ?

les personnes qui veulent créer des sociétes civiles, et des sociétes en nom collectif sont indéfiniment responsables des dettes sociales.C'est sur il n'y a pas que ça comme type de société mais ça montre bien dans quel état d'esprit on est en France.

Indéfiniment, pour la vie si tu préfères, ou pour toujours.Tu sais sans doute aussi que pratiquemment une société nouvelle ne passera pas l'année avec les conséquences que ça entraine.

Finalement la France est devnu à l'image des éléphants du PS, incapable d'avancer sans tomber toujours plus bas.

MrKiwi, le 19/10/2006 à 00:08

Loic,

Le cynisme paye toujours en politique comme sur ton blog. Tu as le chic pour affoler le trafic !

@ karlos: ça veut dire quoi "boom shak" à la fin de tes posts ?

pour les applaudissements peut être... ?

Michel BAZBAZE, le 19/10/2006 à 00:13

Pas vu le débat (ni le foot), mais c'est marrant d'en voir ce miroir déformant que sont les messages générés par la triade socialiste.
Il est toujours bon d'avoir l'avis de Sirius (en l'occurence, vin100, le suisse), sa tirade est loin d'être sotte. Gros détail à ne pas négliger: la France ne compte pas trop de suisses (hélas!) mais beaucoup de français, ou plutôt, devrais-je dire, de "tribus" de français. C'est pas gagné, visiteur helvète! merci à toi.

taxx, le 19/10/2006 à 00:20

Pour mr kiwi

"Tu devrais plutôt relire mon post avant de lancer des anneries comme ça.
Ou j'ai dis qu'on devait les transformer en esclaves?"

réponse : le capitalisme c'est ni plus ni moins que l'exploitation de l'homme par l'homme, cad de l'esclavagisme !! Ce ne serait pas le cas si les gens étaient respectés et récompensés de leurs efforts en étant payé correctement et pas à coup de lance pierres.

"A aucun moment.A moins que tu es certains problemes de comprehension du Français."

Réponse : Il est indispensable de connaitre l'exacte signification des mots pour penser juste, autrement dit, tu ne connais pas la signification exacte d'escalvagisme. Qui plus est, il faut adapter les termes à l'évolution du monde moderne non ?

"J'ai dis que les lesgislations actuelles en matieres de creation d'entreprise et de survie de l'entreprise sont desastreuses en ce moment et n'incite pas du tout à en creer et vu ce qui se prépare ça s'annonce mal."

Réponse : et qu'en est t'il de toutes ses aides accordées au grands groupes (et aussi aux petites boites, suffit de voir le nombre de cdd, cne et emploi de jeunes, contrat de pro - main d'oeuvre trés bon marché et certainement suffisamment efficace puisqu'on en trouve tant - et contrats aidés. Renseigne toi à l'anpe et tu verras.)qui font du bénéfice et délocalisent quand même ? Et puis,

"Déjà vu l'ignorance de certains quand à la définition d'un patron ça m'étonne pas des commentaires qu'on peut trouver sur ce blog.
Dans les entreprises naissantes(Je ne parle pas des grands groupes) tous les risques sont pris exclusivement par les dirigeants et pas par les employés."

Réponse : L'ignorance hélàs touche chacun à son endroit mais tu ne t'en es pas encore rendu encore compte peut être ?! Hélàs, les dirigeants n'ont pas l'intelligence et l'humilité nécessaires pour en prendre conscience, ce qui est bcp plus grave !!

"Les difficultés, les problemes de gestion, de droit, de taxes, de législation ne sont pas pris à bras le corps pas son ou ses employés qui commencent leur journée a 9h00 et la finisse à 18h00 et puis basta.
Certains sont obligés d'hypothequés leurs biens, leurs capitaux propres, ce qu'ils ont acquis, afin de pouvoir apporter l'apport nécessaire au lancement de leur entreprise.
Demander à Loic puisqu'il est passé par la."

Réponse : C'est ça que ne peuvent pas saquer les patrons, que leurs salariés aient du temps libre et pas eux lolll mais on ne peut pas tout avoir !! Et pusi pour la gestion,la loi, il suffit de soustraiter avec un cab de compta et faire quelques recherches sur le net. Etre patron c'est avant tout un plaisir, une satisfaction et ça ne mérite pas une telle disparité de salaire entre dirigeants et salariés. Une entreprise c'est une équipe, certains patrons ont tendance à oublier et c'est facheux (ça fausse tout) que la force de travail et de productivité d'une E, c'est bien son personnel !! Les entreprises ne sont rien sans les salariés, donc un patron n'est rien sans son salarié. Aussi quand on est La force de production, on mérite mieux qu'un salaire de misère!! Je trouve ces ecarts inadmissibles et ça renforce, justement, cette notion malsaine d'exploitation de l'homme par l'homme. Le jour où les salariés seront respectés à leur juste valeur, tout ira bcp mieux !

"Arréter de croire que celui qui risque le plus dans cette histoire est l'employé,en cas de faillite l'employeur risque bien plus selon les cas que de se retrouver au chomage."

Réponse : mdr... Non mais attends tu plaisantes ou quoi, un patron de sarl est salarié, il n'est donc pas engagé sur ses biens propres et ne reste pas sans le sous en cas de dépot de bilan pour faillite. De plus, tu n'as pas du être dirigeant longtemps ou alors il faut lire les journaux (et arrêter d'écouter l'ump démago qui maquille tout et serait prêt à se féliciter de mettre encore plus de gens sur la paille sous prétexte de faire des economies alors que de son côté l'état fait de plus en plus de dépenses !!) car une bonne partie des emplois proposés sont absolument précaires : intérim, cdd, cne, contrat de pro, contrats aidés... quant aux salariés pauvres, c'est à dire qui vivent avec un salaire de misère, il y en a malheureusment bcp !! Les classes moyennes ont aussi bcp de mal à s'en sortir mais à part ça ce n'est pas le salarié qui subit le plus la précarité et donc le risque !

"T'as pas du être souvent dans cette position de doute quant à l'avenir d'un projet, qui te tient à coeur depuis des mois et dont t'as envis de le voir évoluer et grandir.Je me trompe oops66 ?"

Réponse : oui tu te trompes mais ce n'est pas à moi d'en parler. Oops sait de quoi il parle !

"Ah mais non tu préfères aller manifester dans la rue pour défendre des idées qui nous menent droit dans le mur depuis deja pas mal de temps.
Aller faire un tour dans les pays de l'Est ou carrement en chine si vous avez le temps, ca pourrait peut etre vous faire comprendre ce qui se passe et changer votre vision du monde egocentriste ou vous ne pensez qua votre nombril, le monde vous attendra pas."

Réponse : dépêche-toi car il n'en reste plus bcp du monde !! :bye:

oopsette66, le 19/10/2006 à 00:46

Arnaud, Il est au taquet !! Comment ki kasse trop bien!

MOUTON NOIR, le 19/10/2006 à 00:51

Tes propos sont creux kiwi, au lieu de répéter comme une machine ce que dit le JT, essaye d'approfondir pour en tirer quelque chose d'essentiel pour comprendre un peu mieux la vie et t'élever un peu !! Pense à ta famille, ta femme, tes enfants, tes petits enfants...

Allez bye-bye, il n'y a rien d'intéressant à tirer des gens de ton espèce...

oopsette66, le 19/10/2006 à 01:01

Marre de la politique spectacle ? Envie de participer à de vrais débats sur les sujets majeurs de l'élection présidentielle à venir ? N'hésitez pas à rejoindre le blog Vive la République, disponible à l'adresse suivante : http://vivelarepublik.blogspot.com. Au programme : politique étrangère, énergétique, économique, sociale et environnementale.

Venez nombreux pour débattre...

Vive la République, le 19/10/2006 à 01:14

Loic donne pas de lecon de pertinance quand ton exemple c'est la croissance du Vietnam au cour du XXieme siècle.

De toute facon yaura pas de primaire a l'UMP: MAM doit bien faire deux têtes de plus que SArko, c'est pas comme avec W Bush ca se verra sur la photo !!!!

Ben, le 19/10/2006 à 01:20

avec un titre pareil, je ne lis même pas le billet..(vous n'est pas un peu partisant dans ce débat sur votre blog que vous proposez ?????).
Il ne manque plus que le rouge vif dans le style.
(Vous savez qu'il y a des patrons de boite qui votent PS ou 'pire' PC ?? si si..)

nemo, le 19/10/2006 à 01:39

Ce débat était finalement d’une bonne facture par rapport à ce que l’on voit habituellement. Il permettait de balayer relativement calmement un grand nombre de sujets économiques. Les intervenants ne se coupaient pas la parole contrairement à la grande majorité des débats télévisés. Bien entendu, les candidats lisaient leurs notes, ce n'était pas très naturel. Mais ça l'est bien rarement. Même un politique qui parait très naturel et spontané ne fait que répéter la même chose pour la millième fois ! Les journalistes posaient des questions plutôt pertinentes aux trois éléphants - ou dinosaures, selon - du PS. Telle que cette relance vers la fin du débat sur les régimes spéciaux des retraites que Fabius et Royal évitaient soigneusement de traiter de façon frontale.

Le bénéficiaire de ce débat était le PS dans son ensemble. Car les faibles différences entre les trois candidats permettent plus facilement de générer l’unité autour du vainqueur. En face, l’UMP n’a pas véritablement eu l’occasion d’exposer son programme sur une telle durée, une telle audience et une telle profondeur. Certes, les Conventions de l’UMP sont d’assez bonne facture. Mais elles sont généralement conclues par des discours de Sarkozy d’une demi-heure dont les médias ne reprennent 30 secondes qui travestissent souvent son propos. Le résultat est assez médiocre en termes de communication. L’UMP devrait tirer parti de cette expérience pour mieux faire valoir ses idées et programmes. C’est une question de « part de voix ».

Sur le propos économique des candidats du PS, on nage effectivement dans fantasyland et dans une démagogie qui n’a en soi rien d’innovant puisque c’est la même que l'on nous sert depuis 25 ans. Le seul des trois candidats qui est censé s’y connaître un peu en économie est DSK car il l’enseigne. Mais parler de plein emploi en 10 ans, faire le rapprochement entre l’arrivée des 35 heures et le taux de croissance de la période Jospin, confondre innovation et recherche, c’est moyen ! Et pour Fabius, à force de parler du SMIC, on oublie un phénomène fondamental de la mondialisation : elle a commencé par nous bouffer par le bas, avec des coûts de fabrication plus faibles dans les pays en voie de développement. Mais elle est en train de nous bouffer silencieusement par le haut. Les scientifiques et ingénieurs indiens et chinois sont aussi bons, si ce n’est meilleurs que les nôtres, ils ont « faim » et en plus, ils sont plus nombreux. Cette concurrence de l’intelligence « par le haut » va nous faire encore plus de mal à terme que la concurrence « par le bas ». Et la recherche n’est pas la seule réponse, car même dans la recherche, on peut se faire dépasser !

Sur les retraites, bonne nouvelle, DSK évoquait une "répartition différente du travail au long de la vie". Façon de dire qu’il faudra repousser l’âge de la retraite au-delà de 60 ans. Mais sans le dire pour ne pas effrayer !

Un mot enfin sur le truc de « comm » de Royal qui présentait sa carte des pôles de compétitivité. Certains trouvent cela scolaire. Peut-être. Mais c’était peut-être un moyen de montrer une meilleure accroche au réel et au concret que les autres candidats. Dans une présentation, il faut illustrer son propos et s’aider d’un graphique ne fait de mal à personne si cela aide à la pédagogie ! On est loin de l'abus du Powerpoint ! Seul problème, les français n’ont en général aucune idée de ce qui se cache derrière les pôles de compétitivité ! Donc, on nage dans le flou et Royal pouvait raconter n’importe quoi sans vergogne. Mais Ségolène s’en est finalement plutôt bien tirée avec une élocution plus rapide que celle de ses récents discours. Et puis, Fabius, tout énarque qu’il est, nous a tout de même gratifiés d’un « les espagnols ont pris une loi ». Alors qu’en français, on dit plutôt « créé » voire « voté ».

Mon rêve ? Qu’après un tel débat, on ait droit à un commentaire avisé d’économistes de renom qui « casseraient » les propos délirants des politiques. Cela remettrait les pendules à l’heure. Quel média aura le courage d’organiser cela ? Un peu comme les dossiers de l’écran. Le vrai débat après le « film » des politiques !

Olivier Ezratty, le 19/10/2006 à 01:39

"..issu d'un cours de géographie de petite classe"
Je suis dans la 4eme dimension là..
attaque sur la personne, sur le choix d'une marque de crayon presque..sur la taille de police de caractères..

Remarque:
vous savez que le but de certaines personnes?: ce n'est pas de travailler pour réussir et vivre avec de l'argent remplissant des coffres-forts, c'est plustot pour vivre des plaisirs qui ne coûte pas un centime.
Good link: http://www.les-renseignements-genereux.org/fichier.php?id=861

Bonne chance.

nemo, le 19/10/2006 à 01:49

bonjour loïc,
enchanté,

j'ai découvert ton blog avec toi sur "en aparté", comme quoi une émission qui fait un audimat médiocre (2 ou 2.5%) mais une tranche de qualité, a des utilités.

1) quand tu dis : Les trois présidentiables socialistes tirent un bilan positif des 35h.

je ne pense pas que tu sois de mauvaise foi, mais Royal a dit hier soir tout comme ces derniers temps qu'il fallait ré-aménager ce dispositif dans les cas où ça posait problème. n'as tu pas entendu l'histoire des porcs, tuer 100 porcs la journée ou 150 c'est pas pareil.

cette prise de position l'a même mise dans le rouge au PS, comme d'autres propositions.

fabius ne remet pas en cause les 35h, car il pense que c'est super gauche.

dsk ne remet pas en cause les 35h, car il ne pense qu'aux cadres qui sont au forfait cadre et non au 35h, et aux entreprises, usines, supermarchés, qui tournent mieux avec des temps partiels et des horaires à la carte (enfin : à la ouf, pour les salariés).

royal remet en cause les 35h, car elle est pragmatique et elle remet les choses à plat si c'est nécessaire, notamment s'ils elles portent préjudice aux salariés.

2) quand tu dis : que les français se réconcilient avec le capitalisme, ça ne concerne qu'une infime partie des français, celles qui fait bosser ceux que tu aimerais voir se réconcilier, et qui ramasse le capital, oui. et aussi ceux qui ramassent le capital sans bosser eux-mêmes (comme les 5 millions d'actionnaires).

3) à part ça, ton blog très sympa, et intéressant, j'y viens souvent. et je trouve très bien que tu t'impliques dans tes convictions, surtout que tu ouvres les posts au débat.

une suggestion : pourquoi ne pas mettre les derniers posts/comments en premier, ce serait plus lisible et plus marrant.

slt à toi, à + de te lire,
darren.

darren, le 19/10/2006 à 01:55

Pourquoi vous parlez d'économie alors que la droite de Sarko déplace toujours le débat sur l'insécurité pour éviter celle de son chef ?

nounours, le 19/10/2006 à 01:55

ce débat ne peut être que bancal et figé car il est à la fois interne et publique.

publique et donc national, puisque certains l'ont voulu absolument télévisé.

or qui est prêt à déballer ses mésententes familiales - à part la télé-réalité ?

donc on peut dire ce qu'on veut sur chaque candidat raide comme balai, car c'est la quadrature du cercle (vicieux) d'un débat qui ne peut en être un.

darren, le 19/10/2006 à 02:15

dire qu'en angleterre c'est mieux pour bosser, c'est oublier de raconter que les transports et la santé sont chers et au plus naze.

darren, le 19/10/2006 à 02:19

Loic, lorsque tu parles de la Chine et l'Inde, je suis entierement d'accord avec toi mais ces pays doivent aussi leur developpement economique grace a la de-bureaucratisation, la fin des monopoles d'etat, la privatisation de ces memes societes et aussi l'ouverture du marche aux societes etrangeres. Toutes ces choses que la France a du mal a se convaincre que ces mesures sont bonnes. Depuis 1997, date de mon arrivee en Chine, le nombre de fonctionnaires a ete reduit de 30 a 50% en fonction des administrations tout en augmentant la competitivite et la satisfaction des consommateurs.

Romain Guerel (depuis Pekin), le 19/10/2006 à 02:30

j'enleve ce blog de mes favoris.
dejà que je n'y revenais plus beaucoup depuis le dernier cirage de pompes au nain mégalo

vraiment Loïc, tu crois que parce que tu crées des boites tu t'y connais en economie...

Si les pays se géraient comme des startups internet, ça ferait longtemps qu'il y aurait ds guerres civiles

Le plus énervant n'est pas ton discours populiste mais ta posture à faire passer tes préjugés pour des vérités.

Au cas où tu ne l'aurais pas compris , les 35 H ont été mises en place pour mettre les chomeurs au travail. c'est donc un contresens historique de dire que c'est un refus de la valeur travail.

Dans la réalité, ça c'est traduit par une flexibilisation accrue des horaires dont les grands groupes sont très contents, une déformation du partage de la valeur ajoutée au profit des salariés au détriment des actionnaires après une quinzaine d'année d'un mouvement inverse, un regain de consommation et une diminution du chomage.
Bref du bon boulot de gestionnaire.
Mais ça quand on regarde son petit interet personnel de petit patron, on ne le comprend pas

Ou plutot, quand on prépare une carrière politique en exploitant sa position médiatique, on ne veut pas en parler

HugoMe, le 19/10/2006 à 02:58

mouhahah... Loic a deja mis les pieds en Chine pour dire que les inegalites s'y estompent??? OMFG111111

isamu, le 19/10/2006 à 03:19

Consternant ce débat, mais qui est étonné?
C'était un mélange de mensonges, d'ignorance et de bêtises.

Le fin du fin a été l'attaque de DSK contre les libéraux en parlant de la dette.

Selon lui:
- La dette limite les possibilités d'action de l'état.
- Limiter les possibilités d'action de l'état est l'objectif des libéraux.
- Donc augmenter la dette est l'objectif des libéraux.

Appliquons le même raisonemment à autre cas:
- La sécheresse empêche les criquets de se nourrir.
- Empêcher les criquets de se nourrir c'est le but des agriculteurs.
- Donc la sécheresse est souhaitée par les agriculteurs.

C'est pas joli?

Les libéraux sont les SEULS à se préoccuper de la bonne utilisation de l'argent publique!
Si on était dans un pays libéral, les politiques ne pourraient pas dépense l'argent qu'ils n'ont pas, par respect pour les contribuables qu'on ponctionne de force!

Marchange, le 19/10/2006 à 03:35