22/09/2006

L'économie de marché est-elle le meilleur système économique pour le développement mondial ?

Rédigé à 08:27 dans Politique | | View blog reactions

Pour argumenter ses propos selon lesquels la France serait plus communiste que la Chine, Bo (l'entrepreneur chinois avec lequel j'ai dîné hier soir) me renvoie à une étude menée auprès de 20 pays sur l'économie de marché.

A la question "l'économie de marché est-elle le meilleur système sur lequel baser l'avenir du monde ?", les résultats sont édifiants puisque:
-sur les 20 pays sondés un consensus global existe sur le fait que l'économie de marché est le meilleur système (tout en précisant que les gouvernements doivent plus réguler les grandes entreprises)
-la France est le seul pays où une majorité de répondants se sont exprimés contre cette proposition avec seulement 36% d'accord avec le fait que l'économie de marché est la meilleure solution

Pipa Images Jan06 Freemarkets Jan06 Grph1

Je vous pose donc la même question sur ce blog:

Bon pour le développement mondial ou la pérénnité de notre civilisation ? Parce que là, j'ai l'impression que l'on creuse un tunnel dans notre zodiac !

Laurent, le 22/09/2006 à 08:55

Et oui, la France est l'avant-garde de l'anti-néolibéralisme. Oui, les Français veulent du protectionnisme, c'est la principale raison du rejet du TCE.
Je pense que c'est un mouvement global de rejet de tous les excès du libre-échange.

VinZ, le 22/09/2006 à 08:57

dur question dès le matin ...

Damien, le 22/09/2006 à 09:02

Je reformule la réponse de Vinz en la mettant à l'aune de ce que j'ai pu voir / entendre depuis des années : oui la France est un pays de feignants pour qui – sondages a l'appui – la durée du temps de travail ne devrait pas dépasser 6 heures par jour 5 jours par semaine, et c'est cette peur de devoir se mettre au boulot qui leur a fait rejeter le TCE.

Je pense que c'est un mouvement global de rejet de toute remise en cause des acquis de 1945.

Frederic de Villamil, le 22/09/2006 à 09:08

ouch!
un post-it bien rouge pour une question bien bleue...

jcfrog, le 22/09/2006 à 09:19

Les français n'aiment pas l'économie de marché libre DONC ils sont plus communistes que les chinois.

Voila un bien beau raccourci, qui exclut tous les "entre-deux" - disons keynesiens - qui ont pourtant gouverné le monde pendant 30 années de croissance... Entre Sarko et Besancenot, fais ton choix camarade...

Au fait, à la question "comment expliquez-vous l'apparition de l'homme sur terre", 22% des américains répondent "par la théorie de l'évolution de Darwin" contre 73% qui répondent "par la création divine au 7eme jour d'existence du monde". De là à réduire les USA à un pays intégriste et rétrograde, il y a un pas que je ne franchirais -moi - pas.

Fred de "Et Maintenant ?", le 22/09/2006 à 09:27

tsss tsss , la Chine ce n'est pô un bon exemple pour parler du communisme hein! Veux tu !

patricia, le 22/09/2006 à 09:27

pour rappel ...

la moitié des personnes ayant voté contre le TCE était des nationnaliste ou des anti européens primaire(FN+devilliers+concervateur de l'ump+ultralibéraliste)

reste 26% d'internationaliste et autre alter mondialiste potentiel ...

franck, le 22/09/2006 à 09:35

2 remarques :
1/ scepticisme tout d'abord vis à vis de cette 'enquête' : un sondage qui dit que les chinois sont plus pour l'économie de marché que les US, ça me semble bizarre. Les chinois, ça reste quand même plus d'un milliard de pauvres agriculteurs, non ? ok, on a les riches de Shangaï... Et l'indonésie, pays musulman tendance intégriste aussi autant pour l'économie de marché ?

2/ Que savent nos compatriotes mal éduquée de l'économie de marché ? Connaissent ils Ricardo par exemple ? ne confondent ils pas économie de marché et libéralisme par exemple ? voir cette vidéo édifiante...

Vicnent, le 22/09/2006 à 09:45

et si tu es en panne d'idées pour ton prochain sondage, je te propose : "les média doievnt ils faire de l'audimat avant de donner de l'information ?"

Vicnent, le 22/09/2006 à 09:47

Je suis trés surpris de la réponse des russes...Je pensais que les pro-économie de marché seraient plus nombreux, à voir la croissance et le dynamisme actuel.
Mais bon la russie c'est grand et il n'y a pas que moscou.

bazoocast, le 22/09/2006 à 10:04

La croissance chinoise, qui est indéniable, est liée à un coût de main d'oeuvre très bas, et un réservoir humain inépuisable, et des coûts de production très faibles.
Le communisme n'est officiellement pas mort en Chine, disons qu'il s'adapte à la nouvelle donne. C'est ce qui fait la force du pays.
Je trouve ce raccourci plutôt consternant, d'autant plus que la France, à ma connaissance, serait d'après mes informations, gouvernée par la droite, ce qui me semble assez paradoxal pour un pays communiste...
Ton ami Bo, dont je loue, sans le connaître l'esprit entrepreneurial, ne voit la chose que par le petit bout de sa lorgnette d'entrepreneur chinois (une minorité dans un pays de x milliards d'habitants)...
Que sera la Chine dans 50 ans, une fois que chaque chinois bénéficiera de prestations sociales décentes, d'une confortable augmentation de son niveau de vie et que la Chine délocalisera sa production en Afrique afin de réduire ses coûts de productions liés à l'augmentation des salaires sur son territoire?
Cela dit, en effet, y'a quelques blocages mentaux à faire sauter en France ;)... De là à adopter le modèle chinois...

dubuc, le 22/09/2006 à 10:22

Aucun pays nordique n'est présent... je serais curieux de voir les résultats.

C'est un sondage à la con car la réponse est à la fois oui et non :(
Oui car je suis convaincu de l'interêt de la concurrence et non car notre systèmes à de trop nombreuses limites entrainant l'exclusion des plus pauvres et leur marginalisation.

Julien, le 22/09/2006 à 10:27

Ce sondage est bidon puisque il n'offre que 2 alternatives : marché libres ou pas de marché. Comme souvent l'optimum est entre les deux.

Une économie de marché avec une concurrence pure est une utopie et de toute façon le néo-liberalisme ne fonctionne pas (sauf pour la toute petite fraction des gens qui en profitent). On aboutit souvent à des monopoles privés, qui sont pires que les monopoles d'état. Et les pays apôtres du néo-liberalisme ne pratiquent de toute façon pas ce qu'il prêchent (voir les USA par ex).

Une économie entièrement d'état n'est pas non plus efficace (voir le desastre des pays staliniens).

Entre les deux, il y a une économie de marché, partiellement régulée pour que la soif de profit de quelques-uns ne fasse pas le malheur du plus grand nombre... Une économie durable, un peu moins violente...

Sébastien Billard, le 22/09/2006 à 10:31

La france a souvent été à l'avant garde de la pensée. Peut être en est il encore le cas ici. Essayons de sortir du systeme de pensée de nos parents pour imaginer de nouvelles solutions. L'imagination est la qualité qui manque le plus à nos penseurs et politiques. A quoi ca sert d'être de plus en plus intelligent, si c'est pour utiliser les vielles recettes ?!

rico, le 22/09/2006 à 10:32

Trop facile, Loïc ! Tu poses la question à des gens intelligents (ceux qui lisent ton blog), donc la réponse au sondage ne fait aucun doute...

Maintenant si tu vas faire un tour chez les altercomprenants et autres coconostalgiques, les résultats seront bien différents...

Dilbert, le 22/09/2006 à 10:34

On avance, on avance, sans s'arrêter de temps en temps pour réfléchir et voir le mur vers lequel on va s'écraser ! C'est ça le problème !

rico, le 22/09/2006 à 10:35

Ils auraient dû poser la question "savez vous ce qu'est l'économie de marché".

J'ai l'impression que pas mal de personnes connaissent l'expression sans savoir ce qu'elle veut dire

jeannot, le 22/09/2006 à 10:42

Je ne connais pas la Chine et j'ignore si la France est un pays communiste mais je sais qu'en France beaucoup de choses sont bien plus compliquées que dans nos pays voisins : par exemple trouver un logement nécessite d'avoir un compte en banque et pour ouvrir un compte en banque il faut avoir un logement (cherchez l'erreur).

Trouver un boulot : avec un chômage de près de 8% (je connais pas le chiffre exact, 8%, 9%, 10%...), les employeurs sont en position de force et peuvent se montrer sélectifs.

(parenthèse : dans le pays où je vis, je connais beaucoup de gens qui ont plaqué leur boulôt pour partir voyager pendant un an autour du monde. A leur retour ils ont retrouvé rapidement un emploi. La sécurité de l'emploi n'existe pas du tout, même pas pour les fonctionnaires, mais peu de gens s'en soucient : le taux de chômage est de 3%. En France, quitter son boulôt pour aller voyager est plutôt mal vu par les employeurs potentiels. Tout trou dans un CV est vite suspect et il faut se justifier d'avoir pris de telles libertés.)

Dès le plus jeune âge les jeunes français (et étrangers) doivent aller à l'école toute la journée, ce qui laisse peu de place au sports, à la musique etc. Alors qu'officiellement tous sont égaux, assez vite une sélection officieuse des écoliers a lieu : en fonction de l'établissement fréquenté, en fonction des langues choisies, des options, du type de bac. Sous couvert d'égalité, le système a réintroduit une sélection cachée dont tous les parents ne sont pas conscients (en premier lieu les parents étrangers ignorent ce genre de subtilités).

OK, sur le papier la France est une démocratie mais dans les faits les français sont très encadrés et peu d'entre eux peuvent vraiment jouir de leur liberté.

Mon opinion : moins d'état, moins de régularisation, plus de liberté et de responsabilité individuelle.

emmanuel, le 22/09/2006 à 10:54

>>vicnent

édifiant en effet!
j'en reste sans voix... :(

jcfrog, le 22/09/2006 à 11:15

Ce sondage ne m'étonne pas la Chine a une population qui se bouge qui veut faire et construire. Elle a d'ailleurs compris qu'elle n'avait pas le choix car l'idéologie communiste s'effondrant, la survie et la réussite sont liés au travail à l'ambition et au guanxi.

La France au contraire explique aux gens qu'ils vont travailler moins et gagner autant ou plus.

Dans les couches sociales les plus basse on gagne mieux sa vie à vivre au crochet de la collectivité qu'à travailler soit meme...

Et si ce ne sont pas les politiques qui nous le disent, c'est une intelligencia bien pensante qui n'en pense pas moins et trouve ca normal.

Mathieu, immigré français en Chine.

Mathieu, le 22/09/2006 à 11:16

Soyons sérieux. La France plus communiste que la Chine ? Je viens d'y passer cinq ans : savez vous que tous les opérateurs télécom chinois sont d'Etat, toutes les compagnies aériennes sauf une, toutes les grandes banques avec des participations étrangères plafonnées à 20%, tous les producteurs d'énergie, qu'il n'y a pas un seul journal, pas une seule radio, pas une seule chaine de télévision qui n'appartienne pas à l'Etat... La liste est longue et je ne parle là que d'économie. Alors même si les Chinois ont le mot économie de marché à la bouche en permanence, et si l'initiative privée y est encouragée et facile, la réalité globale est légèrement différente.

pierre haski, le 22/09/2006 à 11:27

il y a d'autres loic le meur sur la planète j'en suis un ..
chantre de la conaissance acquise par soi même, désireux de faire accéder tous les hommes aux philosophies et au savoir scientifique .. voilà le vrai défi et pas de savoir si le libéralisme economique est le meilleur système.. le meilleur système sera celui qui offrira à tous ses enfants la possibilité et non la chance d'accéder au savoir objectif et humaniste


LIBERTICIDES

Psalmodiez dans la nuit vos cantiques odieux
Derrière vos curés, titubants tels des gueux
D’évangiles abreuvés, d’épîtres rassasiés
Fraternité d’armures, imbéciles heureux
Pitoyables troupeaux, égrotants et peureux
Pleutres enjôlés, véhéments vous chantez
Je vous dois d’être las à vous voir agités
Vous pardonnant enfin de cette vanité

Psalmodiez dans la nuit muezzins furieux
Aux basques des imans, aboyants et hargneux
De sourates abreuvés, de corans rassasiés
Fiévreux et enrôlés, véhéments vous hurlez
Fraternelles Jihads, imbéciles heureux
Pitoyables troupeaux, agités et hargneux
Je vous dois d’être las à vous voir agités
Vous pardonnant enfin
Car je ne vous dois rien

Chantes au matin du jour, esprit de liberté
Dans le temps et l’espace, tu marches délivré
A la raison des mots, aux vaines utopies
Fraternité des hommes étincelants de vie
Soyons l’humanité, le rythme universel
Nous confondant enfin
Aux creusets du destin


LLM MORBHIAN

le meur loic, le 22/09/2006 à 11:29

Ce qui m'étonne toujours, et qui montre bien l'insondable gouffre de l'inculture économique des français, c'est qu'on dise que Sarko est "libéral" ou "néo-libéral" ou "ultra-libéral" (pour faire méchant à la calculette entre les dents).

Sarko n'est pas libéral. C'est un conservateur de moins de 60 ans. C'est tout. Elu, il ne fera rien d'autre que de préserver le système en place sans lequel il n'est rien.

MARCO, le 22/09/2006 à 11:30

Faire de la Chine un exemple, fallait oser! Mais bon, Si les droits des marchandises sont plus important que les droits humains pourquoi pas...

shyboy, le 22/09/2006 à 11:42

Au fait un article très intéressant sur le "miracle" chinois :
http://www.infoguerre.com/article.php?sid=1059

Sébastien Billard, le 22/09/2006 à 11:46

Et si les français avaient raison ?
Allez à contre courant ne veut pas forcément dire qu'on est dans l'erreur...

Je n'en sais rien, je me pose juste la question.

Nicolas, le 22/09/2006 à 11:52

Pierre Hasky le paysage français il n'y a pas si longtemps était principalement composé de compagnies d'état à monopole ou quasi monopole sur les secteurs dont vous parlez.

La Chine a tout verouillé depuis le début il est vrai, mais elle s'ouvre peu à peu.

Dans les nouveaux secteurs, l'initiative privée foisonne.

La Chine n'a pas changé du jour au landemain sur tous les aspects mais elle a en tout cas adopté le pragmatisme économique et ca on le sent en Chine dans la vie de tous les jours.

Mathieu, le 22/09/2006 à 11:57

Oulalala les racourcis sont rapides, on melange tout, on s'emballe et on soutient Sarko. Hmmm pardon, je m'emballe.

D'abord l'etude ne prouve pas que l'economie de marché est la meilleur pour le developpement mondial. Elle prouve simplement qu'elle est le meilleur moyen de developpement pour un pays.
Faudrait pas tout confondre.

Ensuite je pense que dans l'article il aurait été plus judicieux de souligner (tout en precisant que les gouvernements doivent reguler les grandes entreprises), plutot que souligner la derniere phrase, pour laisser sous entendre que les français sont des veaux.

D'autre part, un petit exemple pour illustrer le propos. Le FMI lorsqu'il a été consulté pour aider au developpement d'un pays comme l'argentine par exemple, a proner pour une liberalisation des institutions, pour plonger vite, très vite, trop vite dans notre chère économie de marché. Toutes ces tentives ce sont soldés par des echecs et des crises économiques horribles pour le pays. L'etat doit rester le mettre à bord dans l'economie de marché. Et économie de marché n'est pas le synonyme de libéralisation a outrance.
Prenons un exemple : une salle des ventes, à plus petite échelle elle est comparable à une economie de marché, ou une salle de criée, offre et demande se rencontre.
Sauf que seuls, ils ne sont rien et font ecrouler le marché ou le rende incohérent, il faut un commisaire priseur qui annonce les prix, ou le cours.

Enfin bon...

dedelesdoigtsdefee, le 22/09/2006 à 12:02

Il ne faudrait pas aller chercher bien loin pour foutre ce sondage à la poubelle sans hésiter. Peu les lisent, mais ma petite formation de statisticien me pousse à le faire. Alors j'ai regardé la méthodologie du sondage en question. Et à ma grande surprise, j'ai vu que les gens interrogés en Chine ne vivaient que dans les grandes villes (Urban dans le tableau qui renvoie à une belle astérisque...). C'est marrant non, dans un pays qui compte près de 50% de ses actifs dans l'agriculture. Alors, oui si on va interroger les capitalistes, ils vont avoir tendance à vous dire que le capitalisme c'est bien. Mais dans le fond, on le savait tous déjà un peu.

Pour en revenir à la belle comparaison avec le sondage en France, je la trouve juste un peu inutile. L'économie de marché, la majorité des gens savent à peine ce que cela veut dire. Alors ils le rattachent au libéralisme qu'on ne leur a jamais expliqué (à gauche comme à droite) et ils se disent que c'est pas si génial.

Non vraiment, les sondages débiles c'est vraiment un jeu pour gamin de 5 ans.

Je l'ai déjà proposé dans mon ancien post, Loïc. Discutons de ce genre de réflexions. Mais avec un peu de fond concret. Pas des on-dits d'exilé fortuné ou des sondages à la noix que même moi j'aurais pas osé lancé (pas une seule indication dans la méthodologie sur le choix de l'échantillon, c'est minable).

Arnaud, le 22/09/2006 à 12:02

Arnaud que le sondage ne soit pas représentatif de la Chine dans son ensemble on est d'accord mais tu sais à Shanghai et autres grandes villes, tout le monde n'est pas miliardaire beaucoup ont de petit salaires.

Le salaire moyen d'un chinois qui a un master d'une bonne université tourne autour de 200 à 300 euro. Ma femme de menage shanghaienne touche 1 euro de l'heure et bosse pas 24/7...

Mathieu, le 22/09/2006 à 12:14

Personnellement, je ne pense pas que "l'économie de marché libre soit le meilleur système économique sur lequel baser l'avenir de notre planète", mais en même temps c'est peut-être le meilleur inventé jusqu'à maintenant.

De plus, ce n'est pas parce que je réponds "Non", que ça ne me permet pas voir que la majorité écrasante des pays pensent "Oui".
Donc, là, ma réflexion personnelle fait que je prends acte et que je me dis : "ok, par consensus, on a choisi ce modèle, bien, alors je fonce et je serai le meilleur dans ce système là".

Tout ça pour dire qu'on peut être contre, mais pas pour autant être un frein à l'économie. Reste à déterminer quelle est la part de ces personnes là dans le vote "Non"...

christophe, le 22/09/2006 à 12:28

Farpaitement !

(nan, en fait j'ai pas lu la note.)

Folie Privée, le 22/09/2006 à 12:32

@ Mathieu,
Je ne suis pas vraiment d'accord. Le contrôle étatique ne se desserre pas dans les secteurs stratégiques au sens large (le transport aérien ? les opérateurs télécoms ?..). Le dynamisme de l'entreprise privé est réel dans le reste de l'économie, mais se heurte régulièrement au mur de l'Etat. C'est un modèle qui leur appartent, mais qu'on ne vienne pas dire pour autant que "la France est plus communiste que la Chine". Plus sociale, sûrement, mais ce n'est pas très difficile.

pierre haski, le 22/09/2006 à 12:46

Pas mal la question : En faite, il faudrait l'enrichir : Meilleur pour qui ? Meilleur pour l'économie ? Meilleur pour humanité dans son ensemble (même les africains, si si, c’est des hommes.)

De plus l'économie de marché libre ? Ca ne veut pas dire grand chose,comme un parfum d'acte manqué. Economie libérale ou une économie de marché libre répondant au critère de concurrence libre et parfaite ?

Et puis c'est quoi cette question qui insinue que l'humanité est arrivée au bout de sa réflexion économique ? On dirait qu'on est arrivé à la fin de l'histoire, et une question libérale basée sur le matérialisme historique... Là, c'est du gros !!!

Quant au intello qui compare la France à la chine, ils devraient se coller à Marx pour redécouvrir ce qu'est le marxisme et ce qu'est réellement le communisme...
Il verrait aussi d'ailleurs que la chine n'est communiste que de nom et ils arrêteront de croire ce qui est écrit sur les drapeaux...
Cela éviterait de dire des bêtises, basé sur des sondages dont l’intégrité dépend de ce que le pouvoir chinois veut faire passer comme message

Le pragmatisme économique : Moins politiquement correct, c'est l'exploitation de la misère pour engraisser le parti et les multinationales qui font tes godasses... Des dommages collatéraux...

Bref, une question qui démontre que n’importe qu’elle personne connaissant un temps soit peu l’économie ne pourrait répondre…

On est en pleine désinformation ….

Bertrand, le 22/09/2006 à 12:50

"L'économie de marché est-elle le meilleur système économique pour le développement mondial ?"

C'est un des systemes les moins pire à ce jour mais ! :
Encore faut-il respecter certaines règles de bon sens et bien séparer le pouvoir démocratique du pouvoir économique!


Vers une Vraie Laïcité ?

La Laïcité, au sens large du terme c'est la non ingérence des pouvoirs religieux, financiers, ou autres que démocratique dans le champ de décision politique.

( Actuellement en ce qui concerne le religieux ça peut aller, mais par contre, concernant le pouvoir économique, actionnarial, medef , banque europeenne et autre, c'est loin d'être le cas, car il y a des ingérences permanentes du monde financier dans les plus hautes sphères de décisions politique ).

Dans une constitution ou tous les pouvoirs sont super-dilués pour les votants ( et super-concentrer pour les supers grands élus),
pour un citoyen Francais son pouvoir actuel est :
1 voie sur 40 millions d'électeurs potentiel pour élire le Président ( en 2 tours pour diluer les voix extremes ou marginales...),
1 voie sur 40 millions pour les élus locaux, qui eux même votent pour des grands élus, qui eux même votent pour des super grand élus Européens, ect.....

Cette dilution a l'extrême n'a plus de sens sur le plan démocratique, et seule une "démocratie participative direct" peut rendre notre société moins "corrompable" , plus juste et plus proche du citoyen. ( avec une base de décideurs plus large ( le peuple), la possibilité de corrompre les quelques supers élus décideurs sera quasi-nul et la laïcité au sens large, sera respectée).

Si un jour nous voulons d'une autre Europe politique, il faudra qu'elle soit participative et en un seul tour pour respecter les proportionalités.

oops66, le 22/09/2006 à 13:00

@Pierre pour le mot "communiste" je suis d'accord avec vous, c'est d'ailleurs pour celà que j'ai nommé mon billet en réaction à celui de Loic "La France à l'extrème gauche de la Chine"

http://www.destinationchine.com/post/200609-France-extreme-gauche-Chine.html

Le titre n'en est pas moins provocateur je le concois :)

Je vous rejoins surtout sur la façon dont vous décrivez le système Chinois "C'est un modèle qui leur appartient". Je pense en effet que la Chine a un modèle bien a elle basé sur un parti unique qui organise tout ou presque, mais dont le nouveau mot d'ordre n'est plus "communisme" mais "pragmatisme" (notamment économique).

C'est ce pragmatisme là qui manque à la France. On a tellellement de sujets taboo, de blocages idéologique qu'on se refuse a essayer d'être pragmatique. Le seul qui semble vouloir prendre cette direction est Sarkozy (reste à voir s'il continuera dans cette voie s'il est élu). Deux exemples de pragmatisme en europe sont les systèmes allemand de shreuder et de tony blair. Mais la gauche francaise n'a semble t-il pas pas réussi a prendre ce tournant et a renoué avec l'idéologie la plus à gauche... (retour de veste de Fabius...)

Mathieu, le 22/09/2006 à 13:04

Bonjour,
Et oui Loïc nous avons partagé ta stupéfaction et l'avons même retranscrite dans notre blog de débats politiques (http://francepolitique.blogspot.com/2006_04_01_francepolitique_archive.html).
Mais c'était en avril...
Tu devrais nous rendre visite plus souvent ! ;-)
Bien à toi.

Thierry, le 22/09/2006 à 13:22

>Mathieu : Je suis tout à fait d'accord, Shanghaï est une ville qui accueille des individus de tous horizons. Et il est sûrement vrai que je l'ai caricaturé en parlant de 'capitalistes'. D'ailleurs, si tu avais des salaires de référence en Chine pour faire des comparaisons je serai intéressé (des valeurs absolus sur un pays comme la Chine sont bien trop difficiles à interpréter). Le problème méthodologique reste entier. Des villes comme Shanghaï connaissent l'économie de marché et sont bien mieux à même de répondre à la question qu'un agriculteur...

Reste que ce type de sondage et la façon dont les résultats sont traités ici ne mène à rien.

Arnaud, le 22/09/2006 à 13:24


Pragmatisme : pragmatisme
(nom masculin)
Doctrine selon laquelle la valeur pratique est le principe du vrai.

Je te vole ton portefeuille, je gagne de l'argent facilement.

Le pragmatisme économique c'est aussi la mafia, la prostitution infantile, la violence et la guerre... Un peu comme une boite qui balance ses produits toxiques en Cote-d’Ivoire pour limiter les coûts.

Je ne pense pas que le pragmatisme légitime quoique ce soit et surtout soit souhaitable parce qu'il justifie n'importe quoi...

J'ai l'impression de plus que tu conditionne pragmatique et "ce qui convient à Mathieu". Les chinois qui crèvent sur les chaînes de montages ne doivent pas avoir le même pragmatisme que toi…


bertrand, le 22/09/2006 à 13:25

La question ne se pose même pas. Voyez tous ces Français qui comme moi s'expatrient dans les pays anglo-saxons parce qu'il y est plus facile de trouver un emploi. 271 000 Français aux Etats-Unis, l'équivalent de la population d'un département français!
Bien sûr le système capitaliste n'est pas sans faille mais je vous assure qu'il offre une infinité de possibilités à quiconque veut mouiller sa chemise. Chaque jour ici je me demande ce que les jeunes Français penserais s'il voyait le nombre d'offre d'emploi qui s'affichent un peu partout.

Vilay, le 22/09/2006 à 13:29

270999 si tu permets ... j'en connais un qui en est revenu et il est pas prêt d'y retourner ... bon maintenant tu peux poursuivre ta démo, Vilay

patricia, le 22/09/2006 à 13:38

Oui mais bon faut déjà avoir une chemise, on est pas tous égaux ;)

Sébastien Billard, le 22/09/2006 à 13:40

Comment Loïc arrive tu à lire tous ces commentaires ? Il y a beaucoup de bruit finalement, dès que l'on provoque les esprits avec le "libéralisme". ;) Interview Bernard Maris sur le sujet qui t'intéresse. La contradiction est nécessaire.

Majid, le 22/09/2006 à 13:56

La fabrication du consentement fait que les sondés ne peuvent répondre objectivement à cette question. Ces chiffres sont donc truqués.

Majid, le 22/09/2006 à 14:01

LE MEUR Président !!!
Lia A.

--
Un jeune entrepreneur qui va bientôt délocaliser... la concurrence étrangère évolue dans un monde où il est si facile de créer...

Lia Aubert, le 22/09/2006 à 14:05

Tiens, hier dans "en aparté", je voyais des unes de magazines people, par exemple "ségolène intime" alors que tous étaient d'accord pour dire que l'article n'apprenait rien.
Tu fais pareil Loïc, titre raccoleur, accroche commerciale, mais rien de neuf derrière, aucune analyse. Juste manipulation de l'information.
C'est très malin, en ne te considérant pas comme journaliste, tu peux même assumer ta mauvaise foi ;)

Comme dit plus haut, la chine n'a rien de communiste, et le résultat du sondage montre que la propagande d'état a bien vendu le capitalisme à ses sujets.
Il montre aussi que la France a une certaine liberté de penser (même si une telle différence avec les autres pays européens m'étonne beaucoup).

JL, le 22/09/2006 à 14:09

@bertrand "J'ai l'impression de plus que tu conditionne pragmatique et "ce qui convient à Mathieu". Les chinois qui crèvent sur les chaînes de montages ne doivent pas avoir le même pragmatisme que toi…"

Pense tu qu'ils seraient moins de chinois "à crever" si la Chine était resté communiste.

L'économie de marché ne solutionne pas tout en un jour mais c'est quand même (à mon sens en tout cas) plus constructif que de vivre dans une bulle.

Pour partager les richesses et améliorer le quotidient de chacun il faut déjà commencer à créer de la valeur. Qu'on trouve le partage des richesses insuffisant, c'est possible mais on peut au moins tomber d'accord sur la nécessité de créer de la valeur non ?

Mathieu, le 22/09/2006 à 14:20

oui, c'est le meilleur système. La "sinitrose" à la française contribue quelque part à donner ce genre de résultat.

Par ailleurs, c'est le deuxieme sondage que je lis sur ce sujet. Les résultats du premier (entendu en mai sur France Inter dans une emission économique) rejoignent ces derniers.

Chrysonline, le 22/09/2006 à 15:00

A Mathieu : certes mais vanter "le pragmatisme" est pure folie si tu penses justement que la redistribution des richesses est foncièrement injuste et de plus déséquilibre la totalité du marché économique...


Tu vois il y a quelques semaines l'Europe devait décider de maintenir les taxes sur les chaussures venus d'Asie à cause du dumping social. Au final cette loi visant à protéger le marché européen du textile finit par déranger les producteurs occidentaux qui produisent uniquement dans ces pays là...

Le simplisme en économie coûte très cher et nos chaussuriers de luxe sont en train de se demander si au final ça ne serait pas mieux de faire revenir quelques unités de production en France...
Et puis la baisse des coûts ne sert m^me pas aux consommateurs occidentales puisque la marque coûte tout aussi cher. Au final ce sont les mêmes qui s’engraissent. Je ne suis pas certains que les monarchies soient tombés pour créer un autre pouvoir supranational.
Je ne suis absolument pas contre l’économie de marché mais absolument contre le libéralisme sauce classique, avec les vieux totems de la main invisible et de l’auto régulation du marché

Alors la Chine est un bien mauvais exemple et pour être rigoureux et avoir une discussion un plus élevé que la question de base, je te répète que le communisme n'a jamais existé en Chine et nulle part sur la planète...

Je sais pas parce que après avoir lu le livre noir du communisme, j'ai lu le livre noir du capitalisme....
A mon avis Mao a réussi à éradiquer la famine et à massacrer les gens qu'il venait de sauver de la famine. Le système socialiste, que tout le monde s’acharne à appeler communiste, ont eut le même fantasme de productivité …

La valeur crée depuis 100 ans a littéralement explosé et su tu compares cette valeur globale à la masse salariale globale, tu remarqueras que la première explose et que l’autre ne cesse de diminuer… On crée de plus en plus de richesse en redistribuant de moins en moins…. Imagine dans un système libéral ou l’Etat n’est que Régalien… C’est un retour à l’époque d’Oliver Twist, celle qui a inspiré un certain Marx et autre Bakounine.

Au diapason de la pensée unique vous confondez largement les concepts de communisme, socialisme... Il serait idiot de rêver à un monde où vous la radicalisation d’un système économique reproduirait son contraire…

Bertrand, le 22/09/2006 à 15:14

Un article apportant de l'eau au moulin: Economic Freedom Is More Successful Than Economic Aid (http://www.businesspundit.com/50226711/economic_freedom_is_more_successful_than_economic_aid.php)

Benoit, le 22/09/2006 à 15:26

Votre ami a parfaitement raison ! à un point qu'il n'imagine pas. Car il est heureux et rassurant que le système esclavagiste chinois ne puisse être considéré comme un système communiste ! Les Chinois, riches, ont offert au monde la plus grande concentration de prolétaires esclaves : le capitalisme mondial se paye des fortunes sur leur dos, et les dirigeants du pays continuent une dictature qui, de fait, n'a jamais disparu du pays, puisqu'ils sont passés du système impérial, contrôlé par "l'aristocratie" à l'aristocratie du "Parti", des copains et des coquins.
Plus cela va, plus vous vous enfoncez...

grellety, le 22/09/2006 à 15:56

Quand tu échanges une vache contre 2 moutons, tu es dans une économmie de marché. Un bien, une offre, une demande et tu es dans le marché.
Le troc de nos ancêtres est une économie de marché.
Après, il y a des équilibres et des deséquilibres à réguler. (avec ou sans l'état).

La question de l'économie de marché est une non question.

En revanche :

- Trop d' ETAT ou pas assez d'ETAT ?
- Répartition entre le travail et le capital ?

me semblent des questions plus évidentes.

Est ce que le travail est vraiment valorisé en ce moment ?....

gazellebarbue, le 22/09/2006 à 16:58

Je comprends pas la question !

Qu'y a t'il d'autre comme "économie" ?

Pat, le 22/09/2006 à 17:50

C'est la faute aux français ou aux entrepreneurs? Il faut regarder le problème des 2 côtés avant de jeter la pierre aux français ;)

Mathieu, le 22/09/2006 à 18:15

Hélas Loïc tu as six mois de retard sur ce sujet qui a agité la presse et la blogosphère en mars dernier ...

Voir une analyse très complète du sujet et de ce sondage ici :

http://ceteris-paribus.blogspot.com/2006/03/anticapitalistes-primaires-tendance.html

Yogi, le 22/09/2006 à 18:49

bonsoir Loïc,
tu donnes le sentiment de conclure un peu vite au "gauchisme" des français
je te propose d'élargir le débat...
le libéralisme est-il... sans doute, mais pas n'importe comment !
pour ceux que cela intéresse, réflexion plus large sur http://blog.brunoprexl.fr/
bruno

bruno prexl, le 22/09/2006 à 20:23

Quelle blague ! quand est-ce que le PC chinois change de nom ?

Question gag. Fun et mode.

Qu'en pensent 900 000 000 de chinois, ceux qui ne sont pas entrepreneurs ?

... bref, tout dépend du stade de développement de l'économie, etc ...; de quoi pondre quelques millers de thèses, best sellers et autres.

te, le 22/09/2006 à 20:40

Quelle blague ! quand est-ce que le PC chinois change de nom ?

Question gag. Fun et mode.

Qu'en pensent 900 000 000 de chinois, ceux qui ne sont pas entrepreneurs ?

... bref, tout dépend du stade de développement de l'économie, etc ...; de quoi pondre quelques millers de thèses, best sellers et autres.

te, le 22/09/2006 à 20:41

Je pense que ce blog va de plus en plus au fond des choses et là je pense que le fond est atteint. Le sondage est d'une connerie insondable. J'espère que c'est second degré parce que sinon c'est pitoyable. "L'économie de marché libre est-elle le meilleur système économique sur lequel baser l'avenir de notre planète ?" Faut quand-même pas déconner... "Dieu existe-t-il?" oui non peut-être
Le dasein heidegerien est-il une réponse suffisante au nihilisme joyeux nietzschéen? oui non
Voilà ce que l'on appelle la démocratie cybernétique. Vous en rêviez Loïc l'a fait...

d3log, le 22/09/2006 à 22:16

>d3log : oui il semble que ce blog prend une tournure bien étrange, j'espère que ces grand débats du café du commerce seront présentés à l'avenir par des présentatrices blondes à forte poitrines et à regard de flamme.

Joseph, le 22/09/2006 à 23:48

Moi, ce que je préfère, c'est faire des économies au marché (le dimanche matin surtout).

Thierry, le 23/09/2006 à 00:56

Deux critiques :

* Ne pas confondre "économie de marché" et "libéralisme", trop font l'amalgame.

* Ils sont où les pays scandinaves dans cette étude...

Erf

Yom | Suchablog.com, le 23/09/2006 à 06:19

Tout autre système est autoritaire et se solde à plus ou moins long terme par des privations de liberté et un bain de sang. N'oublions pas le volet social qui permet de lisser les inégalités.

Jean Christophe Bataille, le 24/09/2006 à 15:30

Loic, je crois qu'il y a quand même une différence entre la question "L'économie de marché est-elle le meilleur système économique pour le développement mondial ?" (titre de ton article) et "L'économie de marché libre est-elle le meilleur système économique sur lequel baser l'avenir de notre planète ?" (question de ton sondage)

En effet, si je dois donc répondre à la question de ton sondage qui nous demande finalement si l'economie de marché est le meilleur moyen pour ne pas saccager notre planète tout en nous développant (je le comprend comme tel). Pour moi il est évident que non (et puis dabord ça veut dire quoi meilleur? Meillieur par rapport à quoi? Au communisme?). Et je ne comprend pas que l'on puisse répondre autrement lorsque l'on voit l'evolution ecologique actuelle de notre planète, fortement "attaquée" par cette economie où le profit doit toujours être le plus important et où l'individualisme est la règle (donc aucune incitation à la préservation de notre environnement etant donné que préserver l'environnement coûte cher et donc diminue le profît. Seul l'Etat providence (dans le cadre de l'économie de pmarché) peut essayer d'aller contre ce système en légiférant. Mais lorsque l'on voit le modèle américain, qui finalement devrait être un modèle pour tous les autres, et bien nous observons très bien les limites de cet Etat qui a tendance à se contenter d'exercer ses simples fonctions régaliennes en raison de la pression economique qu'il subit).

Maintenant, à la question "L'économie de marché est-elle le meilleur système économique pour le développement mondial ?", si l'on entend par "développement mondial" = développement "économique" mondial, dans ce cas je pense en effet que l'economie de marché est le meilleur système. (en tout cas on a pas trouvé mieux)

Ainsi, l'étude que tu publie, ne pose selon moi pas la (les) bonne(s) question(s), et est trop ambigüe pour obtenir, un résultat objectif de ce que pense réelement les gens.

Bref, tu en fait ce que tu veux, mais je trouve vraiment deplacé, le fait que tu utilise cette simili étude pour soutenir l'idée que les Français sont des "communiste".

PS: Je ne suis pas "communiste", bien au contraire mais je pense que le système liberalisme à tout de même des limites(comme ici par exemple sur la question de l'environnement, l'environnement n'attendra pas "l'auto-régulation du marché", c'est la raison pour laquelle je pense que l'intervention de des Etats est indispensable)

Clément, le 24/09/2006 à 15:49

Exact Clément !
Mais encore faut-il que les Etats respectent le sens large de la Laicité :

La Laïcité, au sens large du terme c'est la non ingérence des pouvoirs religieux, financiers, ou autres que démocratique dans le champ de décision politique.

( Actuellement en ce qui concerne le religieux ça peut aller, mais par contre, concernant le pouvoir économique, actionnarial, medef , banque europeenne et autre, c'est loin d'être le cas, car il y a des ingérences permanentes du monde financier dans les plus hautes sphères de décisions politique .

On peut donc dire que ce Bi-partisme mondial actuel (socialiste-UMP)(démocrate-républicain) est PRO-Liberal (pour l'auto-régulation des marchés financiers).
Donc la "Planete écolo." a des soucis a se faire !

oops66, le 24/09/2006 à 21:26

Je vous pose donc la même question sur ce blog:


Post-It ExpressNicolas Sarkozy devrait-il quitter le Gouvernement maintenant pour se consacrer à la campagne présidentielle ?

OUI, maintenant
NON, plus tard

Il manque un troisième choix (à la place du traditionel sans opinion)

Oui maintenant et pour ne pas se consacrer à la campagne présidentielle



fontaine, le 12/10/2006 à 10:51

Attention aux clichés et aux idées reçues : il n'y a que 3% des économistes américains pour faire une confiance totale au marché, les autres selon les sujets peuvent être assez interventionnistes ...

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2006/10/11/631-les-economistes-sont-ils-ultraliberaux

Yogi, le 12/10/2006 à 23:14

Quel est le rapport entre le sujet du billet et le sondage qui le suit ?

Loïc, vous me faîtes penser au cliché du charlatan qui débarque sur les rives du Mississipi pour vendre sa potion miracle.

citoyen digital, le 13/10/2006 à 15:13

Ce n'est pa vrémen un com enver ton sondage mé je doi travailler sur un sujet (" l'économie française est une économie de marché, régulée par l'Etat) et pour développer ce sujet je dois m'appuiyer sur la banche énergie (jai prie comme exemple GDF) et la branche transport ( Air france KLM).Mais jai beaucoup de mal à repondre car je ne sui pa tré calé coté politique ou économique et j'aurai aimé ton aide. Merci d'avance, tu as mon adresse pour me répondre si tu le souhaite.


pas obliger de publier ce com

Cabalion, le 23/10/2006 à 12:16

Il n'y a rien de surprenant que la Chine devient le porte drapeau du libéralisme et que la France sombre dans le néocommunisme, il suffit d'y aller voir le pragmatisme des chinois et leur formidable dynamisme. S'il y a surprise, c'est que les français, contrairement au consensus, s'adonnent encore aux illusions ridicules. Alors, vive les grèves! Vive les manif! Car il n'y a qu'en cela que les français sont champions du monde. Bravo!!!

Vince, le 06/12/2006 à 12:48

Poster un commentaire

Si vous avez un compte TypeKey ou TypePad, merci de vous identifier

« 74% des lecteurs de ce blog souhaitent l'interdiction de fumer dans les lieux publics | Accueil | La France à l'extrême gauche de la Chine »

TrackBack

URL TrackBack de cette note:
http://www.typepad.com/t/trackback/14060/6139114

Voici les sites qui parlent de L'économie de marché est-elle le meilleur système économique pour le développement mondial ?:

» La France à l'extrème gauche de la Chine de Destination Chine Shanghai
Cet après midi je lis un article sur le blog de Loic Le Meur ... je dirais plutôt que la France (où l'économie de marché est une insulte) est plus gauchiste que la Chine et qu’elle se situe en fait à l’extrême gauche d’une chine ... [Lire la suite]

Notifié le 22 sept. 06 10:56:42

» Ça y est, il m'a énervé... de Droopy 2.0
J'étais content, moi, j'avais arrêté de parler de trop de politique, j'avais mis plein de musique pas trop intellectuelle sur mon site, je m'étais dit, tout va bien, Vincent, c'est pas à toi de faire de la politique. Y'a du [Lire la suite]

Notifié le 22 sept. 06 16:00:27


suivre loiclemeur via http://twitter.com

Abonnez-vous à ce blog par email




Mon activité sur Internet

Suivez-moi sur FriendFeed

Nouveau sur ce blog ?

Bienvenue sur mon blog. Je suis un entrepreneur et blogueur. Pas encore diplômé, c'est sur le campus HEC en 1996 que j'ai crée ma première entreprise. J'en suis aujourd'hui à la cinquième, Seesmic. Voici ce que TechCrunch en dit. Je vis a San Francisco pour lui donner le plus de chances possible de réussite.

Vous pouvez me suivre tous les jours en vidéo sur loic.tv, plusieurs fois par jour en style SMS sur Twitter, je poste aussi mes photos sur flickr.

Enfin, j'organise LeWeb3 à Paris tous les ans, conférence qui regroupe plus de 1000 blogueurs et entrepreneurs pour discuter de l'avenir du web.

Pour en savoir plus sur moi voici une bio plus complète, mon profil LinkedIn et mes pages Wikipedia en français et en anglais qui font souvent néanmoins l'objet de modifications ne reflétant pas vraiment la vérité, mais c'est le principe.

Vous pouvez vous abonner aux flux RSS du blog en français et en anglais et du podcast vidéo

Dernière photo envoyée

 
Abonnés FR
Subscribers EN
Flux RSS Vidéos

Abonnez-vous au podcast, c'est gratuit !

 Ajoutez moi sur ...