22/09/2006

La France "plus communiste" que la Chine

Rédigé à 00:10 | | View blog reactions

Fotolia 882116J'ai dîné ce soir avec Bo, un ami entrepreneur chinois, évidemment nous avons parlé politique et comparé la France et la Chine. Pour lui la France est devenue un pays plus "communiste" que la Chine. Système social, difficulté de licencier, puissance des syndicats (ils sont anecdotiques là-bas), image négative de l'entreprise, tout y est passé. Je lui ai répondu ce qui vous brûle les lèvres: oui, mais lorsque votre pays aura atteint un niveau de développement proche de la France, vous aussi vous vous installerez dans le confort et la protection sociale. Bo est tout à fait d'accord mais rajoute "oui, mais quand on en sera là vous autres français serez redescendus au niveau où en est la Chine maintenant avec votre socialisme et votre rejet du travail".

Je vous ai gardé le meilleur pour la fin. Bo est venu habiter en France pour six mois et apprendre le français à ses enfants. Pourquoi lui dis-je ? Oh, ils parleront chinois, première langue du monde en nombre, puis anglais, langue très importante, et enfin le français parce que c'est "romantique", il pourra draguer en français, un petit côté "traditionnel" qui lui plaît, "plus cool qu'utile" dit-il.

J'oubliais, pour s'occuper à plein temps des enfants il a recruté une nounou... française dénichée à Aix en Provence "qui est ravie, grâce à ce job, elle peut venir à Paris alors qu'elle n'en avait pas les moyens".

Si vous pensez que les chinois sont toujours ceux qui piquent les jobs à nos ouvriers, revoyez vos tablettes, ils recrutent désormais des français pour s'occuper de leurs enfants. Le ménage aussi ? Probablement, je ne lui ai pas demandé.

Une consolation tout de même avant de m'endormir, Bo et son épouse testent tous les étoilés Michelin de la capitale, ils adorent, et les musées, bien sûr. "Dommage qu'il y ait autant de merdes de chien dans la rue".
photo © Laurent Martiny - FOTOLIA

La France est par bien des aspects assez communiste.
Lisez ce lien très intéressant qui compare la france actuelle aux 10 propositions du manifeste du parti communiste de Marx.

Effarant!

Marchange, le 22/09/2006 à 00:31

Prévision du soir... Toi et ton capitaliste chinois vous allez vous faire allumer sur ce fil.... Bonne nuit quand même! :-)

Carlo Revelli, le 22/09/2006 à 00:33

bonsoir Carlo, oh moi tu sais je ne fais que répéter ce que j'ai entendu ce soir, j'en suis tout retourné.

Loic, le 22/09/2006 à 00:39

Nous avons réalisé une étude sur le vin Français en Chine durant 6 mois à Dalian dans le cadre de notre projet de fin d’études d’école supérieure de commerce.

Vous pouvez consulter vidéos, reportage, photos, commentaires et articles en cliquant sur ce lien : www.frederick.fr rubrique VIN CHINE.

Je présenterai le projet lors d’une émission TV sur la TNT et en direct sur www.direct8.fr ce vendredi 22 septembre à 18h00.

En effet, je recherche de toute ma volonté un emploi en Chine dans le secteur Vins et Champagnes. Si mon profil vous intéresse, vous trouverez sur mon blog chine www.frederick.fr toutes mes références, CV, et avantages à embaucher un VIE en Chine.

frederick, le 22/09/2006 à 00:41

Qu'un chinois se plaigne de la saleté de notre pays c'est quand même un sacré comble !
J'ai rarement vu pays aussi sale que la Chine ! Et pourtant j'ai bourlingué !!

Jean-Phi, le 22/09/2006 à 00:45

On sent que ton ami est super représentatif du chinois moyen...
et apparemment tu ne dines qu'avec des gens super représentatifs...
Salauds d'pauvres !!!

Ptite piqure de rappel :
Il ne s'agit plus de communisme ni de capitalisme mais d'avenir de la planète.
Revois "an inconvenient truth". Il me semble que ça t'avait bien plu.
Chinois ou français, on sera tous dans la même merde.
Faut enlever les oeillères de temps en temps.

Discussion toujours aussi stérile gauche-droite, capitaliste-communiste, Ségo-Sarko.

Putain, fait chier.

Bonne nuit

gazellebarbue, le 22/09/2006 à 00:45

Il y a un an j'ai eu le même genre de discussion avec un ami Tchèque. Quand je lui ai demandé ce qu'il restait de la période commniste dans son pays, il a rigolé et m'a répondu à peu près cela : "rien, le seul pays encore communiste en Europe, c'est la France".

Phiphi, le 22/09/2006 à 00:46

Et les Indiens alors ?

J'entends beaucoup de monde parler de la France comme un "futur pays en dévéloppement". Il est vrai que beaucoup de signaux se sont allumés, mais il ne faut pas oublier que nous avons toujours une influence, un certain prestige, et de bonnes idées. Certes la Chine voit arriver de nouveaux "riches", découvre les joies de la vie occidentales (vacances, pouvoir d'achat...), mais n'oublions pas les inégalités qui ne sont pas comparables aux notres, la liberté qui est à mon point de vue casi-inexistante, et j'en passe. La Chine a encore beaucoup de chemin, et lorsque ton ami Chinois prédit "oui, mais quand on en sera là vous autres français serez redescendus au niveau où en est la Chine maintenant avec votre socialisme et votre rejet du travail", il a peut-être raison aujourd'hui, mais je suis persuadé que les nouvelles générations vont apporter du renouveau dans les modes de pensées et vont balader les pré-jugés. On ne peut pas prédire ces choses là...

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 00:47

Mmmm un troll de tout premier choix :)

Reflechi un peu avant de sortir des d'imbécillités digne d'un manuel scolaire trouvé aux puces de st ouent ;)
Vas dire ce truc à un dissident
Cela dit d'un point de vue economique certe
mais la vie ce n'est pas que ça

je ne sais pas moi ...

sort un peu
vas te baigner
mange une glace bertillon sur l'ile de la leche histoire de faire sortir le mot economie de ton cerveau .:)


romu, le 22/09/2006 à 00:48

je ne peux qu'applaudir la transformation de la Chine et regretter ce communisme français.

Néanmoins à quel prix cette révolution capitaliste ? J'ai lu dernièrement un article indiquant que les nouveaux manuels scolaires chinois occultent pratiquement le communisme pour ne s'intéresser qu'à l'histoire chinoise depuis les réformes de 1979. Le nom de Mao n'y est cité qu'une fois !

Le système économique change, les méthodes politiques restent !

François, le 22/09/2006 à 00:52

Je pense que les réactions sont un peu à l'image de notre France. Essayez d'avoir plus de dignité. Et montrons à la Chine et à toutes les personnes qui peuvent avoir ces discours (et il y'en a bcp), que ces personnes se trompent... C'est encore plus navrant de lire des commentaires de la sorte. Certes le billet de Loïc est provocateur, mais réflechissez une seconde, et ayez un peu d'esprit critique...

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 00:53

ps:ne te cache pas derriere le fait que tu rapportes une discution

si tu décides de le mettre en ligne c'est peux etre parce qu'au fond tu y crois ;)

romu, le 22/09/2006 à 00:56

Change d'amis ... ta pas décuvé de l'universiré d'été de l'UMP ? Arf ...

don', le 22/09/2006 à 00:58

dans la série "mon ami m'a dit..." voici BoBo qui m'a dit que les français sont des CoCo - et même peut-être que mes enfants un jour eh bein ils devront faire le ménage chez des capitalistes chinois - tout ça c'est à cause des CaCas de chiens dans les rues de Paris - vraiment c'est pas juste - moi je dis faut ramasser les crocrottes des chienschiens si on veut que mes amis BoBos puissent continuer à bouffer dans les restos du livret rouge - vraiment je peux pas dormir moi ce soir dans ce pays que BoBo qu'il a dit que c'est des CoCos - y'en a marre de cette France qui me donne mauvaise réputation...

tao, le 22/09/2006 à 01:03

Très bon témoignage loic. J'ai moi même beaucoup de contacts avec des chinois et des hong kongais, je suis d'ailleurs marié à une chinoise et ce discours est représentatif d'une part importante de la population. Les derniers évènements comme la crise du CPE ont fait coulés bcp d'encre en Asie et les français étaient plus que malmenés. Le débat politique en France sidère toute l'asie. Au japon, c'est pour eux inconcevable de voir des attaques personnelles entre politiques ou des grâes aussi importantes, de même à Hong Kong. On passe vraiment pour des privilégés et des enfanst gatés. Nous voir nous pavaner dans la rue alors que l'on a 1000 fois plus de privilèges qu'eux ca a du mal à leur passer. J'ai honte de mon Pays quand je parle avec ces hong kongais intelligents courageux travailleurs ! Leur expliquer l'état d'esprit français est un sacré casse tête...

Quand à la question de départ. C'est un fait, la France est plus communiste que la chine. La gauche française dans son ensemble est plus proche des idées communistes que n'importe qu'elle autre partie important dans le monde.

Après la mort progressive du communisme, la France tente t elle de relancer la machine ? Quelle regression...

Seb, le 22/09/2006 à 01:08

Un chinois qui drague en français c'est vrai que ça doit être super romantique et sexy, les filles vous savez à quoi vous en tenir.

Au moins ils auront de l'argent ... sinon c'est quand dingue de réduire le communisme à des protections sociale et des syndicats... Après les brèves de comptoir voici le temps des brèves de grandes tables étoilées. D'ailleurs c'etait bon ce repas ? vous étiez ou ? Et tu t'es fait invité j'espère ?

Mox Folder, le 22/09/2006 à 01:08

Pendant ce temps, JM Billaut nous gratifie d'un reportage journalier sur la chine moderne.

http://billaut.typepad.com/jm/2006/09/chine_n_5.html

jeannot, le 22/09/2006 à 01:13

"je repete ce qu'on me dit", dis donc Loic tu penses que combien de français peuvent se payer une bonne francaise? ou chinoise? sa vision doit etre bien differente des ouvriers de provinces de canton qui bosse pour un bol de riz quotidien... pour lui la vie n'est pas communiste, c'est bien.... mais arrète de généraliser car tu donnes une fausses image de la Chine basée sur "un de tes amis"...
La chine est belle et bien communiste certains bloggeur sont même emprisonné là bas de là ou vient ton copain...tu ne le saurais pas toi même roi des bloggeurs? et il te dit quoi de la censure? de la corruption? de la démocratie inexistante?
tu oses dire que les chinois embauchent car ils embauchent des femmes de ménage française? c'est de l'ironie j'espère sinon tu dois absolument passer quelques mois en Asie...je te verrais bien dire ça aux responsable européens du textile et les 5000 personnes aux chomage cette année à cause des conccurences déloyales des chinois...

je sais pas vas dans le sentier va papotter avec deux trois chinois qu'ils te disent pourquoi ils habitent pas en Chine? savais tu que Paris est la seule ville au monde à avoir 3 chinatown? on doit pas etre si communiste que ça...

pas de syndicat? ben oui et tu te demandes encore pourquoi? qu'arriverait il a des syndicalistes qui se plaindraient a ton avis?

d'ailleurs quand on a un pays aussi bien pourquoi on le quitte pour vivre ailleurs; pas si heureux que ça ton copain...
d'ailleurs Loic, tu aurais pus lui répliquer sur la langue française que c'est la langue officiel des nations unies, qu'elle est moins parlée que le chinois mais que c'est en français que les plus grande découvertes scientifique ont été faites, toi qui est ami avec Joi le japonais; il devrait pouvoir t'en parler des chinois...
J'ai travaillé 3 ans avec des chinois, et c'est bizarre mais je n'ais absolument pas cette vision "charmeuse" que tu fais des entrepreneurs chinois d'ailleurs entrepreneur c'est pas le bon mot pour moi...dommage
Mais c'est pas grave car tu ne fais que rapporter une conversation; tu te garde bien de dire ce que TOI tu en penses...tu avances tu recules comme ça t'arrange, mais si tu sors un truc pareil sur canal, ca risque d'etre marrant...
Mais c'est quoi le but quand tu dis "je suis retourné", ben vi mais tu dis pas en quoi...
C'est vraiment dommage que tu ne t'arretes qu'à la façade et que tu lances pas ta propre reflexion...

y a des crottes de chiens chez nous, mais nous on crache pas sur le sol des restaurants comme les chinois.

la vraie question c'est: pourquoi tu ne fais que rapporter sans une reflexion de ta part? parce que la ca fait juste "ouvrer les guillemets"

tiens ça me rapelle des Cubains touristes en France qui disent que Castro est génial...c'est marrant c'est toujours ceux qui ont les moyens de faire du tourisme en France qui trouvent leurs dictateurs fabuleux; les autres ne partent pas en vacance... think different lolo

Dernier Exilé, le 22/09/2006 à 01:18

don' : quand on a des commentaires aussi construits, on s'étonne pas de trouver un blog "made in 20 minutes", à l'image du journal. As-tu lu l'article de Loïc ? Et as-tu réfléchis trois secondes ?

Je ne relance pas un débat sur le contenu des 20 minutes/Métro ou autres journaux de la sorte. Mais j'essaye simplement de calmer ces trolleurs...

Seb : je ne pense pas que la France essaye de relancer cette machine, mais je pense que la gauche Française joue le jeu de faire peur aux français (et de jouer à celui qui tape le plus fort), et c'est connu ça quand on a peur on dévie. Si c'est pas à droite, c'est à gauche.

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 01:19

Si la France est communiste, que dire de la Suéde (où les syndicats sont puissants,etc...)
Je ne dis pas que les syndicats français sont "performants" ou "représentatifs", je dis simplement q'ils sont utiles, et je ne veux pas qu'on n'en ait plus comme en Chine !! Ca non !!!

Fred, le 22/09/2006 à 01:29

@ Shino/Ulrich :

C'est vrai que la droite ne cherche pas du tout à faire peur aux français... et encore moins Nicolas Sarkozy...
2002 = campagne sécuritaire.
2007 ... on est parti pour faire pareil.

C'est bien sûr de la faute de la gauche si Le Pen monte dans les sondages...

Ben tiens...

gazellebarbue, le 22/09/2006 à 01:30

Shi/Ul : "As-tu lu l'article de Loïc ? Et as-tu réfléchis trois secondes ?"

euh... c'est tout de même bcp 3 secondes pour lire ET réfléchir à L'ARTICLE de Loïc

Shi/Ul : "(...)mais je pense que la gauche Française joue le jeu de faire peur aux français (et de jouer à celui qui tape le plus fort), et c'est connu ça quand on a peur on dévie. Si c'est pas à droite, c'est à gauche."

quoi ?! La française des jeux relance un nouveau truc ?! Une machine que quand tu tapes ça dévie ? C'est un flipper ?!

tao, le 22/09/2006 à 01:34

euh loic, vous vous etes explosés au saké ou quoi ?

Herve, le 22/09/2006 à 01:38

La seule chose que j'entends de la gauche ce sont des critiques de la droite... et les idées ce sont les mêmes qu'en 2002...

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 01:51

tao : désolé là tu vcas devoir relire mon commentaire, fais attention on a sûrement oublié de t'expliquer que lorsqu'on lit on analyse on retient on confronte... non toi tu lis, et mal en plus. Hé oui c'est vrai ça promet.

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 01:53

J'ai étudié 6 mois dans une université à Shanghai de fevrier à juillet 2006.

Ton post ne surprends pas Loic. J'ai à plusieurs reprises constaté que la libre entreprise est plus aisée en Chine qu'en France. Shanghai est un cas particulier, je le concède.

J'ai fait plusieurs constats qui m'ont surpris:

-les chinois sont tres peu politisés
-la Liberté avec un grand "L" ne les intéresse. C'est le principe d'Harmonie qui prévaut
-ils demandent surtout à ce qu'on les laisse faire leur petite vie : amis, famille, travail, loisirs. Pourquoi risquer cela pour une illusoire Liberté? Pourquoi faire des vagues ?

A mon humble avis, ce qui fait émigrer les chinois, ce n'est pas le communisme. C'est un luxe de pouvoir se préoccuper d'idéologie. Je pense donc que c'est la pauvreté qui les pousse à aller voir ailleurs.

Laurent, le 22/09/2006 à 02:03

Le milliard de Chinois qui survit avec quelques dollars par mois, et qui est exploité dans des usines pour fabriquer nos produits de consommation, seront heureux d'apprendre que selon un celebre blogueur sarkoziste francais, les chinois habitent Paris, vont au restaurant pendant que des nounous francaises s'occupent de leurs enfants.

Je pense que cela leur fera très chaud au coeur.
Mais malheureusement, ils auront peut etre du mal à lire ta note, Loic : l'internet de ce grand et formidable pays libre et capitaliste est filtré, alors que le notre, dans notre horrible petit pays communiste lui est étrangement libre.

Avec toi, loic, ce qui est formidable quand je te lis, c'est que j'ai l'impression de vivre dans la 6e dimension.

Christophe Grébert, le 22/09/2006 à 02:10

J'ai été à Beijing pendant 1 mois pour le travail et je peux vous assurer que les villes comme Beijing ne sont pas au même niveau que Paris... ils sont déjà devant. Les jeunes Chinois de tous niveaux n'ont qu'une envie s'en sortir, ils ont connus la fin du communisme (donc la pauvreté pour tous) raconté par leur parents (eux sont totalement bloqués et against ce nouveau mouvement qui est né en Chine), et ils n'ont qu'un objectif s'en sortir. J'ai demandé à ma traductrice (non je n'avais pas le choix, car beaucoup de chinois ne parlent pas francais) et à une amie chinoise qui vie en France depuis 2 ans, de me donner l'image qu'elles avaient de la France. Ca donne : Jean Reno (pour les 2 et sans aucune discussion), communistes (en souriant) et grèves (les 2 aussi), le charme (pour une) et la beauté de Paris (pour l'autre).

Non la Chine n'est plus un pays communiste, alors OK tout est loin d'etre parfait, mais l'ouverture sur l'international commence sérieusement à se faire. Internet est ouvert (mais bridé), la télévision est ouverte (mais les paraboles, donc les infos internationales sont interdites). Bref, ouvrez la porte d'une maison restée fermer pendant des centaines d'années et vous découvrirez la soif de réussir. C'est cela la Chine. Du simple, plus petit ouvrier qui va vouloir vous rendre tout les services de la planête au jeune diplomé qui fait des investissements colossaux. La Chine est là et bien là. Alors oui dans les campagnes, c'est encore sérieusement appauvri mais on voit l'objectif qu'ils se sont fixer, la force et la volonté qu'ils y mettent et çà c'est encouragant. Les investissements chinois et étrangers sont colossaux.

Oui l'Inde et le Pakistan arrive aussi, mais comme la Chine, ils sont déjà là. Et je peux même dire déjà là en Europe, chez mon nouveau chez moi, l'Angleterre. Impressionnant le nombre de pakistanais qui se sont lancés ici et qui ont réussis. C'est con à dire, mais c'est beau la réussite, surtout que la majorité d'entre eux sont partis de rien et aujourd'hui roulent en Bentley, Mercedes 600, Porsche, Ferrari,... bref du bonheur en boite.

La France pays communiste ? Bien sur, mais rassurez-vous on est à égalité avec Cuba, on va bientot gagner attention, on va enfin etre premier quelque part en economie.

Fred> Les syndicats n'ont rien de communiste, ce sont les syndicats français qui sont communistes. En suède ce sont des partenaires, un patron peut parler avec les syndicats et réciproquement, ils négocient ensemble et aboutissent à des solutions. En France, il est impossible de négocier avec un syndicat. Les syndicats sont surpuissants alors qu'ils n'ont aucune légitimité (peu de membres).

Stephane, le 22/09/2006 à 02:35

c'est toujours FESTIVAL ici mon ami Loic!!!! le hic c'est que le communisme est mort en 1981 en france, pour sa forme "politique grâce à l'audace carnassière de Mitterrand, mais à 34 ans et un niveau d'histoire aussi limpide que le tien, la nuance a dû t'échapper (pour info relis le programme commun, c'est du comique...), et il est mort de sa belle mort en 1989 (je ne te ferais pas l'affront d'évoquer l'évènement évoquant la chute de l'empire ROUGE...).
il a végété un peu sous diverses formes sclérosées (cuba en est une forme avariée en fin de survit, la Corée reste prometteuse pour continuer la lutte...) mais c'est certainement en Chine qu'il a su s'adapter au point de devenir ce qu'il est et faire passer le régime hitlérien et les goulags staliniens réunis pour une partie de pétanque provençale entre potes dictateurs bourrés de pastis frelaté...
d'ailleurs, à part l'alcool je ne vois pas ce qui te pousse à des fulgurances aussi affligeantes que cette monstruosité conne de plus (n'en cause pas trop fort sur un plateau d'LCI ou de Canal, tu pourais passer pour un révisioniste libertarien...), c'est même plus de la provocation à ce niveau de connerie, c'est du massacre intellectuel, de la place tien an men version Vendôme (très chic les 5 étoiles parisiens en comparaison des taudis qu'on rase pour édifier l'avenir radieux du néo communisme "libéralisé" à shangze ou ailleurs...), c'est plus du trollage, c'est de la débilité en boite, du manque de respect pour la mémoire des ouvriers et ouvrières qu'on exploite comme des porcs dans des usines prisons pour produire de iPods (que des connard d'occidentaux achètent pour écouter leurs vers solitaires) pour un salaire que même un brejnévien n'aurait pas osé donner à son paysans kolkozé, vraiment c'est du grand n'importe quoi intellectuel, historique, économique, etc...tu me fais peine.
et la, je suis en colère parce que tu te permets en plus de laisser ton désign se faire par un "communiste" au logo à la focile jaune sur fond rouge, alias Clab, mais je devrais juste m'en tenir au fond...plus qu'à la forme, et quand aux cloportes de jeunes cons qui approuvent ton "billet", je n'aurais que la pensée émue de Desproges en tête pour me dire que définitivement je hais la jeunesse inculte, ignorante et arrogante qui découvre le monde par la lucarne de cette médiocre porte du "blog".
Mais putain de bordel de merde, les tripes ca existe encore ? la tête et les pieds pour courir c'est bien, mais un peu de cerveau avant de comparer l'incomparable c'est quand même mieux, l'humilité et le silence aussi...j'ai encore "craqué" en ouvrant mes ires ici, mais tu fais chier aussi avec ton air de bobo patron coool qui nous découvre le monde moderne qu'il est beau et neuf, c'est constenant de bêtise à force, affligeant de médiocrité, vais aller me pendre avc le boulet que tu m'as offert, au moins je n'aurais pas à subir tes prochaines révélations (l'autriche "plus nazi" que l'allemagne, l'espagne "plus franco" que vichy, la chine "plus démocratique" que la france, etc...).
ps: et je parle même pas des supers proxys chinois qui vérouillent l'Internet des gentils dissidents, ni du traitement "écologique" des trois vallées, ni du reste, c'est pas la peine.

entropie, le 22/09/2006 à 02:40

Shino/Ulrich > spécial dédicace pour toi le jeune de 20 ans.

quand tu dis "La seule chose que j'entends de la gauche ce sont des critiques de la droite... et les idées ce sont les mêmes qu'en 2002..." tu oublis juste de préciser que cette phrase peut aussi s'écrire "La seule chose que j'entends de la droite ce sont des critiques de la gauche... et les idées ce sont les mêmes qu'en 1934..." je te laisse chercher dans tes livres d'histoire pour la date.
et quand tu auras perdu tes boutons grâce à l'Oréal, tu te rendras (peut-être)compte que tout ceci est le même spectacle inopérant droite/gauche depuis la nuit des temps.

quand tu oses traiter de "troll" autrui, commence par avoir l'expérience nécessaire pour te mettre à l'abris du trollage toi même, genre essaye d'avoir une présence sur le réseau de plus de trois mois, ce qui devrait arriver si tu persistes à utiliser l'Oréal comme indiqué si avant.

quand tu te permets de trouver un commentaire "construit" ou pas et d'associer une marque de blog plutôt qu'une autre avec mépris et donc de juger encore une fois autrui, alias Don par exemple qui était plutôt court et drôle lui, il me vient à nouveau le trait d'esprit desprogien que la jeunesse est vraiment une période ingrate de l'humanité.

par conséquent, je t'invite à surfer sur plus d'un blog (celui si et le tien) avant de l'ouvrir, d'attendre encore un ou dix ans avant de penser voter pour la "droite" ou la "gauche" et de sortir des niaiseries qui te bousilleront le cerveaux en constatant que ce qui compte, c'est d'être bien dans sa peau, re-dixit l'Oréal, parce que franchement, tu le vaut bien le troll d'or.

entropie, le 22/09/2006 à 03:08

Pour certain, un petit tour vers la case Maitre Du Monde s'impose:

http://users.skynet.be/maitredumonde/

garbun, le 22/09/2006 à 03:26

On savait Le Meur nouveau en politique, mais il aurait peu au moins rouvrir ses cahiers d’écolier avant d'avancer d'aussi grosses bourdes, même si ce ne sont que des paroles rapportées.

Le Communisme se distingue par l'absence de la notion de propriété privée. Tout appartient au Parti (le peuple, la terre, les biens, etc.). On parle de collectivisation. Au contraire de la Chine qui n'a que tout récemment inscrit le droit à la propriété privé dans sa constitution (pour info les droits de l'homme y sont depuis belle lurette et pourtant ils ne sont appliqués que de façon arbitraire…), la France garantie à TOUS ce droit depuis très longtemps ! Par contre, combien de pauvre Chinois se font déloger pour laisser place à des projets qui viennent enrichir les comptes des seigneurs du PCC ainsi que les entrepreneurs véreux qui arrosent copieusement ? Pas étonnant si la masse des Chinois porte un regard peu complaisant envers ces chinois qui s'enrichissent soudainement.

Je vous conseille de lire cet article : Do you want to be Chinese ?. Plus de 60% ont répondu « Non ». Par comparaison, je pense que les français sont plutôt heureux d'être Français.

Hesiem, le 22/09/2006 à 04:02

Loic,

Ton billet a plutôt le mérite de souligner que les Chinois n’ont certes pas oublié les moyens de s’enrichir. En revanche, ils ont oublié au passage certains rudiments d’histoire, d’économie et de sociologie.
Que tu laisses ton ami chinois se complaire dans son ignorance, libre à toi…

Pour ce qui est du communisme en France : Où est le collectivisme en France ? Où est la planification se substituant au marché ? Où est la classe sociale unique ? Où est le parti unique (les syndicats sont forcément anecdotiques en Chine puisque le Parti unique subsiste) ?

Quant au fait de descendre au niveau de la Chine, regardons donc ce qu’est la Chine aujourd’hui notamment en dehors des grandes villes et rigolons un bon coup…
Les nouveaux riches en Chine, dont ton ami fait parti, représentent une énorme population forcément (sur une base d’un milliard d’habitants). De là à dire qu’ils sont représentatif de la population chinoise, il y a un pas très indécent que je n’oserai pas personnellement franchir.

Au contraire de certaines commentateurs, je trouve cependant ton billet très bien car il présente clairement ce choc que nous avons tous quand nous entrons pour la première fois en contact avec les Chinois, bien loin des préjugés que nous avons nous aussi sur eux.

Nico, le 22/09/2006 à 04:38

Peut-etre que c'est la France la plus communiste des deux.... sauf qu'en France, le communisme se fait de protection sociale, tandis qu'en Chine, il s'exprime dans des manieres beaucoup plus graves... manque de liberte d'expression, etc.

mais quand meme... si un jour je me fais draguer par un mec en francais avec l'accent chinois... je pourrai pas m'en tenir.... :) sexy!

Alicia, le 22/09/2006 à 05:23

si je comrpends bien les propos de ce camarade, la France est un aujourd'hui pays plus "à gauche" que la Chine qui se vautre dans l'ultra libéralisme le plus sauvage.
Je suis d'accord avec lui.

jcfrog, le 22/09/2006 à 06:49

Loïc je suis plus du genre à aimer ce que tu dis sur ton blog, mais ton ami Bo semble bien faible d'esprit.

Ses paroles ne sont le reflet que de l'ignorance et d'un sentiment de supériorité excécrable et d'une propagande bien chinoise !

Et s'il ne faut parler que le chinois et l'anglais dans ce monde, alors je veux bien changer de planète !

DIVERSITE bordel !

Thomas, le 22/09/2006 à 07:17

Oula, il y en a qui s'énervent sérieusement ici. Ce billet vaut-il tous ces excès de langage ? Entropie, prends du recul avant d'écrire, car ta réaction est bien plus exagérée que le billet de Loïc, même si je conçois qu'il ait pu te choquer. Dans ton commentaire, on trouve pêle-mêle : du nazisme, du Franco, du Vichy, du Tien An Men, de la Corée, de Cuba, du "putain de bordel de merde"...
C'est du grand n'importe quoi, là ! Papi tu radotes, une verveine et au lit ! :-)

Lightman, le 22/09/2006 à 07:25

LOOOOL Le Meur grand expert de la Chine. Je sais pas quoi répondre à ce tissu d'ineptie. A part que c'est tout sauf représentatif du chinois "moyen".

Je commence à bien connaître la Chine; et franchement ça me fait hurler (de rire?). J'en conclu donc que le niveau d'expertise de Mr Le Meur doit etre bien bas dans les autres domaines. Ca fait classe de connaitre UN chinois? tout de suite ont est propulsé expert inernationnal!!

isamu, le 22/09/2006 à 07:36

J'ai pas mal bossé avec des chinois (en chine) dans le passé. Ce pays progresse à une vitesse fulgurante et les gens là bas on une volonté au travail que je n'ai jamais vu ailleurs. Tout n'est pas rose, et il est vrai que certains aspects anti-démocratiques choquent encore comme le manque d'expression, mais tout change à une vitesse astronomique et dans le web par exemple il se créé au moins autant de start up qu'aux Etats Unis si ce n'est plus. Je ne parle pas du secteur immobilier qui est en pleine explosion; il y a plus de grues à Pekin que d'immeubles (bon ok j'exagere un peu)

Mais les propos de Bo contiennent beaucoup de vérité et la France reste archaique par sa legislation du travail et son architecture sociale

ouriel, le 22/09/2006 à 07:49

entropie > C'est vrai que j'ai regretté d'avoir été "si bas" pour répondre à un "trolleur". Hé oui un trolleur orsqu'on agresse, on insulte, on est hors sujet, et j'en passe ça devient du troll.

Pour ta gouverne si j'ai des propos comme ceux là de la gauche c'est que j'essaye un minimum de répondre aux virilutes attaques de la gauche (et non de pseudo-sympathisants qui doivent être boutonneux comme moi et mêmeplus). Mais je pense qu'à ce petit jeu je suis vraiment le moins fort. Il m'est pas possible d'être aussi borné que les autres.

Hé non pour un gamin de 20 ans j'ai l'impression de parler plus politique, et d'analyser ce que je peux. Et si je suis à droite, c'est qu'actuellement j'ai mes raisons : j'entends enfin un peu d'optimisme dans un discours. Alors p-e que j'ai tord... je n'ai pas la prétention d'être sur de moi. Et pour mon expérience elle n'est beaucoup plus longue que 3 mois, mais il est vrai que la transition lecture>commentaire est assez récente.

Bref, je suis sur qu'en surfant tu pourras me retrouver sur des sites à gauche et à droite. Et lorsque je réponds à des billets de blog à gauche, j'essaye au moins d'éviter le trollage.

Et désolé de ne pas comprendre pourquoi tant de personnes se glorifient d'avoir un esprit critique incroyable et s'érigent en gardiens de la démocratie e suis convaincu que ce genre de pensées doit procurer à leurs auteurs un intense sentiment d'utilité, mais regardons les choses en face ...Les commentaires que l'on peut lire certaines foisne sont jamais que des discours de café du commerce et ne valent pas mieux que les discours ultra simplistes de l'extrême droite (ce qui au passage dispense de tout embryon de réfléxion et de s'informer correctement)...

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 07:50

ah, enfin un peu d'ambiance. Je vois que le sujet vous intéresse et comme Bo est encore à Paris jusqu'à fin décembre, je vais vous le podcaster tiens.

Loic, le 22/09/2006 à 07:53

En même temps en France on a des élections libres et on n'emprisonne pas les opposants. En cela la Chine est clairement plus communiste que la France encore...

Valéry, le 22/09/2006 à 07:56

En même temps, ne sommes nous pas en train de comparé un chinois parmi le milliard et demi qui existe ? Tous les chinois ont les moyens de se taper les restaurant étoilé de Paris ??

"ils recrutent désormais des français pour s'occuper de leurs enfants. Le ménage aussi ? Probablement, je ne lui ai pas demandé."

Loic qui découvre que les "petits" métiers existent même en France ... et fait pas des Français(e)s. Moi qui pensait qu'il n'y avait pas de petits métiers...

petit-ourson, le 22/09/2006 à 08:08

entendu sur France Inter ce matin:
« La croissance à 2 chiffres de la Chine se paye entre autre par le sang des mineurs. 70% de l’énergie Chinoise est tirée du charbon et des experts estiment qu’on compterait jusqu’à 20 000 morts par an dans les mines chinoises. »

Germinal quoi.

Un extrait d’un reportage exclusif d’une émission qui passera dimanche je crois, on entend un exploitant (exploiteur ?) privé de mine qui rigole et qui à la question « pourquoi cette activité ? » répond « et bien parce qu’il y a beaucoup d’argent à se faire. » Remarque saisissante « bien sur il y a des morts tous les jours ».

Malheureusement, la sécurité réduit trop les bénéfices.

Germinal.

jcfrog, le 22/09/2006 à 08:21

A vous lire on est tenté de croire que le capitalisme s'adapte mieux à un régime totalitaire qu'à une démocratie ...

Ivan, le 22/09/2006 à 08:24

"puissance des syndicats (ils sont anecdotiques là-bas)"

franchement là, c'est pas une nouveauté, à la place de anecdotiques on pourrait dire interdits ou au moins muselés...

Un pays de rêve quoi... tu pourrais peut être aller bosser là-bas. Bon ton blog je suis pas certain qu'il passerait l'hiver...

LLM, pluq que jamais le TF1 de la blogosphère...(ceci dit tu fais ce que tu veux, tu es chez toi..)

David Castéra, le 22/09/2006 à 08:53

@ Yvan : Oui le capitalisme s'adapte mieux à un régime totalitaire. Ça n'est pas nouveau... il suffit de regarder la diplomatie Américaine. Combien de dictateurs favorables aux intérêts US étaient maintenus en place sous perfusion $$$ US ?

Hesiem, le 22/09/2006 à 09:19

"J'oubliais, pour s'occuper à plein temps des enfants il a recruté une nounou... française dénichée à Aix en Provence "qui est ravie, grâce à ce job, elle peut venir à Paris alors qu'elle n'en avait pas les moyens"."

Et en plus, ce que tu n'as pas dit, c'est que maintenant, elle mange a sa faim la p'tite veinarde! Ca n'est pas a sa petite soeur handicapée que cela serait arrivé!

Loïc, je me demande pour quoi le bon Dieu t'a donné un cerveau si performant (si si! j'en suis convaincu!) pour que tu le spécialises dans les grossièrees gogoteries de capitalistes corporo-nombrilistes.

Off Topic, le 22/09/2006 à 09:30

Que de fantasmes sur la Chine ! J'ai bien l'impression que les plus virulents à parler de ce pays sont ceux qui n'y ont jamais mis les pieds ou n'ont jamais eu de contact avec des chinois.

J'ai peine à voir des esprits étriqués comme Mr Grébert ou d'autres. Comme la dit quelqu'un plus haut, la liberté n'a pas le même sens pour eux. Il faut essayer de réfléchir en mettant de coté notre manière de penser. La culture, la mentalité asiatique est bien différente de al notre. Il est vraiment inopportun de la juger ainsi en portant son jugement de ce qu'on peut dire de la chien en France ou des quelques malheureux reportages sur la contrefacon ou je ne sais quoi d'autres ...

Seb, le 22/09/2006 à 09:38

Humrf, tu devrais regarder qui sont les participants à cette "conversation". Certains vivent en Chine, et oui!

isamu, le 22/09/2006 à 10:12

Oui je viens de relire et tu es le seul se disant en contact avec la chine a critiquer de la sorte. Donc ... Mais bon je ne parlais pas de toi ...

Seb, le 22/09/2006 à 10:25

J'ai dans ma famille deux sinologues
(doctorat civilisation chinoise et histoire de l'art )
qui font régulierement des aller retour depuis 20 ans

y vivre et le comprendre il y a un fossé ;)

romu, le 22/09/2006 à 10:36

"oui, mais quand on en sera là vous autres français serez redescendus au niveau où en est la Chine maintenant avec votre socialisme et votre rejet du travail"

Et dire que les Français ne s'en rendent même pas compte... Entre les syndicats surpuissants et l'assitanat perpétuel que l'on subit (oui : "que l'on subit"), la valeur du travail aux yeux des Français ne remontera probablement jamais, bien trop contents d'être aux 35 heures avec leurs innombrables avantages (et ils arrivent encore à faire la grève).

Ca me sidère que les Français ne se rendent même pas compte de cela... Certains se rendent-ils compte que c'est un chinois qui dit cela de la France ? Quelle belle image de notre pays nous donnons ! Pathétique...

Snake, le 22/09/2006 à 10:36

…la France vit toujours avec l'héritage de son passé, comme si le patrimoine politique était partie intégrante du Patrimoine de la Nation. C'est vrai qu'à l'étranger, tout bouge vite et que la relation à l'économie de marché est un peu plus bouleversée chaque jour. Alors qu'en France, on campe sur un certain nombre d'acquis, on ferme les yeux sur cette relation au profit du "bien vivre français", et c'est ce qui nous caractérise à l'étranger. Je pense que nous avons un modèle qui fait preuve d'un assez bon compromis entre les aspects sociaux et la valeur du travail. Des garanties qui s'inscrivent dans un état d'esprit général qui font parfois souffrir beaucoup d'entrepreneurs et les font fuir à l'étranger. Le problème est qu'en France, une moitié de l'opinion ne peut comprendre cette volonté d'entreprendre, de créer. Elle se heurte ainsi lors de confrontations syndico-patronales explosives qui, de l'extérieur font de la France un pays qui n'a pas envie de travailler. Ce qui est faux, bien entendu. Ce qui est vrai, par contre, c'est que, dans notre culture Etre entrepreneur ne doit pas exister, donc, ne rentre pas dans notre Patrimoine. Pour preuve, dans l'enseignement, avant d'arriver dans le supérieur (et même…), où et quand te parles-t on de l'entreprise ?

basco, le 22/09/2006 à 10:40

ah si les gens ne parlaient que de ce qu'ils connaissent vraiment...

y aurait beaucoup moins de blogs, ça c'est sûr.

Internaute de passage, le 22/09/2006 à 10:47

Pour le prix d'1 nounou en France, Bo aurait pu se payer environs 15 nounous en Chine, qui auraient bossé 15h par jour, lui auraient fait le ménage, et satisfait ses désirs sexuels les + tordus.

Je pose la question, 1 nounou française vaut-elle 15 chinoises ?

Ceci dit, j'ai vu une fille ce matin dans le métro que j'aurais bien embauché comme nounou, et volontiers échangé contre toutes les chinoises de Chine !

Raymond, le 22/09/2006 à 10:50

ils veulent que leurs enfants parlent le français par pur snobisme , car cete langue est celle des rois partout dans le monde, des puissants par exellence, voilà!
C'est fou comme ils sont totalement imprégnés par notre histoire, dire que nous ne sommes même pas fichus de retenir les dates , et que nous n'avons que faire de notre passé!

patricia, le 22/09/2006 à 10:54


J'ai une idée Loic. Et si tu partais vivre en Chine ? Ainsi tu pourras rejoindre la glorieuse armée des petits soldats du capitalismes et partager la vie stérile de ton copain Bo.

Dépêche-toi la France est déjà en train de sombrer dans le moyen-âge !


Foxapoildur, le 22/09/2006 à 10:59

Moi j'aurais bien envie de quitter la France, car j'en ai marre des fonctionnaires, des grêves de métro et des arabes qui foutent le bordel.

Le pb c'est que la France est le pays où les filles sont les plus jolies (même les filles de fonctionnaires grévistes).

Alors je reste...

Raymond, le 22/09/2006 à 11:14

Certains commentateurs semblent totalement déconnectés de la réalité, l'esprit englué dans une idéologie néolibérale sourde et aveugle.

Première précision: la Chine n'est plus communiste! Elle a peut-être conservé l'autoritarisme politique propres aux régimes communistes, mais elle représente, au niveau économique, le laboratoire du néolibéralisme le plus abouti. La conséquence est bien entendu une importante augmentation de la richesse globale, mais celle-ci est doublée d'un puissant creusement des inégalités.

Deuxième précision: la France n'est pas communiste! Comme d'autres l'ont dit, la propriété privée est assurée par la Constitution, l'économie de marché est de mise, l'Etat ne planifie pas la production. Au niveau politique, le multipartisme a cours, la presse est libre, la liberté d'expresssion est importante.

Maintenant, le message de Loïc Le Meur pose plusieurs questions. Celle, tout d'abord, de l'effroyable disparité socio-économique de toutes les sociétés, et particulièrement des pays pauvres et des pays en développement. Cet ami de Loïc, qui trouve Paris trop sale et qui emploie des Français pour garder ses enfants, n'habite pas dans le même monde que l'énorme majorité des Chinois. Il vit dans sa bulle, éloigné de l'extrême pauvreté que l'on rencontre encore dans les campagnes de son pays, de la misère qui ravage les exclus de la nouvelle prospérité chinoise, etc.

Un autre problème réside dans l'attaque contemporaine que les idéologues néolibéraux mènent contre les acquis sociaux obtenus par nos prédécesseurs. Ceux-ci veulent remettre au goût du jour le "vivre pour travailler" aux dépens du "travailler pour vivre", tout en laissant à une caste de privilégiés le droit de "faire travailler pour très bien vivre". Il faut le dire: les gains de productivité qui accompagnent le progrès technologique n'ont presque pas profité à ceux qui n'ont que le travail comme capital (digression: la question du financement des retraites se poserait-elle de manière aussi dramatique si les gains de productivité s'étaient traduits au niveau des salaires, donc des cotisations sociales?). Les travailleurs ont malgré tout - maigre contrepartie - obtenu ces acquis sociaux. Et l'on voudrait maintenant les remettre en cause? C'est indécent!

Enfin, on remarque dans les commentaires cette théorie imbécile qui veut faire croire que la France est la nouvelle place forte du communisme dans le monde. Ce mensonge vise à faire peur. La peur, seul instrument à même de faire gagner la droite dure, celle qui veut conserver pour elle seule la tranquillité de la sécurité économique...

Didier Kottelat, le 22/09/2006 à 11:16

Il y a tout juste un an, je participais au forum 1001 PME en Chine organisé par UBI-France. Objectif de ce dernier : rencontre entre quelques 700 entreprises Françaises et 400 entreprises Chinoises.
Ce forum se déroulait à Shanghaï à la cité des sciences. Durant les trois jours de ce forum, j'ai rencontré un quinzaine de chefs d'entreprise dont les effectifs variaient de 2 à 100 personnes; j'ai vraiment été impressionné par la dynamique et l'ambition de réussite de tous ces interlocuteurs.

Pour participer à ce forum, chaque français avait son traducteur; en ce qui me concerne, une jeune étudiante (21 ans) qui parle l'anglais et le français courament... Cette Chinoise m'a elle aussi époustoufflé :
- Elle participe donc aux forums comme traductrice pour améliorer et mettre en application son apprentissage des langues,
- elle a un job dans une ambassade pour les mêmes raisons
- et, elle donne des cours de français et d'anglais le samedi

Toute cette dynamique m'a donné envie d'aller voir un peu plus loin ce qui se passait...
Donc après ce forum, j'ai pris mon petit sac à dos et je suis allé à la rencontre de ces chinois qui nous rendent si dubitatifs voir même inquiets.

J'ai visité quelques petites usines et là, j'ai compris pourquoi un même interlocuteur pouvait aussi bien me proposer de la soie que des paniers ou même des sacs... En effet, ils jouissent souvent d'impressionnantes surfaces d'entrepôts et, on y découvre de multiples chaînes de fabrication qui ne sont activées qu'au rythme des marchés... Nous on appellerait cela le bazard, eux ils se disent dynamiques...
De certains, on entendra dire : "oui mais faut voir la qualité!"
Cette reflexion était bonne il y a 10 ans, mais aujourd'hui leur niveau technique a bien changé...
Dans ces usines, j'ai également été surpris par les ouvriers; la plupart en effet ne quitte pas les lieux de travail après leur journée, ils se retrouvent dans une salle commune pour discuter entre eux ou écouter le boss pour lequel ils nourrissent un profond respect et une grande admiration pour sa réussite et le travail qu'il leur donne...
Vraiment surprenant ces chinois, et assurément au antipodes de nos visions occidentales...
Pour ma part, je dirai que certes il y a encore des éléments fondamentalement discutables : la peine de mort, l'inégalité, la pauvreté (et là-bas, quand on est pauvre et marginal, c'est terrible!) mais cette population s'est mise en marche et leurs ambitions sont titanesques...
Juste un exemple, en Chine il y a plus de 40 millions de chinois millionnaires en euros et leur destination favorite, c'est l'Europe et plus particulièrement la France; il est prévu que dans les 15 années à venir, les vols réguliers vers la CEE se multiplient par 14...
Une chose et sûre, il faut que nos assistantes maternelles et femmes de ménage apprennent le chinois :-)

gerald, le 22/09/2006 à 11:23

Raymon pour répondre à ta question ma femme de ménage chinoise me prend 1 euro de l'heure (le prix du marché descend jusqu'à 70 cents de l'heure ici à Shanghai) et vient 3h par semaine. Elle travaille vite bien et ne se plaint pas. Elle est même surprise que je lui offre à boire.

En france mes expérience avec les femmes de ménage sont 10 euro minimum de l'heure et il faut souvent tout leur expliquer et passer derrière...

Mathieu, le 22/09/2006 à 11:26

Une autre caractéristique des chinois est qu'ils sont extrêmement racistes :ils considèrent les noirs et les arabes comme des sous-hommes. D'ailleurs il n'y a pratiquement pas de noirs ou d'arabes en Chine.
A ce titre, la France est sans aucun doute moins raciste que la Chine.

Ca nous fait quand même 1 bon point !

Francis, le 22/09/2006 à 11:29

Oui Gerald les chinois ont non seulement les prix mais aussi de plus en plus de qualité et maintenant des marques qu'ils commencent à développer. Autant dire que la seule façon de survivre face à eux c'est d'être à la pointe de l'innovation.

Mathieu, le 22/09/2006 à 11:31

Mathieu> et quand tu passes derrière la femme de ménage chinoise, c'est pour faire quoi ? ;-)

Raymond, le 22/09/2006 à 11:31

Francis il est vrai que les chinois sont très raciste notemment vis à vis de leurs minorités.

En tant que blanc il n'est pas rare d'être dévisagé, montré du doigt ou arrêté pour être pris en photo avec l'enfant ou le pépé, surtout pendant les vacances ou des familles du fond de la chine se rendent en ville pour la premiere fois invités par leurs enfants qui ont réussi...

Concernant les noirs c'est plus par surprise que par racisme. Il arrive qu'un groupe de chinois venus du nord en vacance s'arretent surpris ou horrifiés devant un noir à Shanghai. Certains viendront même quelque fois le toucher du doigt pour voir s'il ne reste pas un dépot sur leur doigt. Maintenant c'est clair qu'il fait pas super bon d'être noir en Chine.

Mathieu, le 22/09/2006 à 11:38

Face à autant de dynamisme, de main d'oeuvre et d'intelligence en Chine ou en Inde, que va t il rester à la France dans quelques années. Vraiment rien. Aujourd'hui on tient grâce à nos investissements à l'étranger. C'est caricatural mais si nous avons autant d'acquis en France c'est en grande partie grâce à des pays comme la Chine qui financent allégremment nos entreprises. Nos grandes entreprises pourraient elles se permettrent de donner autant d'avantages à ces salariés si ces entreprises ne faisait pas les profis nécessaires à l'étranger. La solidarité n'est elle pas de renoncer un minimum à nos acquis pour que les conditiosn de travail en Chien soient plus convenables.

Certains em font rire à critiquer la Chine avec ces milliards d'ouvriers exploités. Mais c'est grâce à leur travail qu'on vit ainsi chez nous. Donc quand on se dit social et solidaire pourquoi celle ci s'arrete elle à son unique personne. Ces salairiés chinois ne méritent ils pas qu'on fasse quelques concessions ?

Seb, le 22/09/2006 à 11:41

Entropie: merci. Rien à jeter. En plus "un monde beau et neuf" est une magnifique contrepèterie! J'ai enfin rencontré un blogueur vivant!

Ulrich: "Les commentaires que l'on peut lire certaines foisne sont jamais que des discours de café du commerce " . Comme tu as raison ! Celà dit surveille un peu la façon que c'est qu'tu causes gamin: même si c'est pas HEC, ça rigole pas à l'EDC Paris!

Lightman: pourquoi ne continuerais tu pas à te marier en silence en méritant d'être riche?

Loïc: le drame avec vous les bretons, c'est que vous avez une lourde hérédité alcoolique; certains Capitaines s'en sortent; d'autres pas. Dommage.

Et encore merci Entropie: y aura toujours un godet pour toi au Balto.

Briscard, le 22/09/2006 à 11:43

Je ne vois pas très bien le centre du débat. La France Communiste. Cela reste une vaste blague de libéraux frustrés. A moins que vous n'ayiez jamais réellement regardé la réalité économique et sociale des régimes communistes qui ont existé et qui existent toujours ?!

Doit-on déduire de cette attaque en règle des syndicats et des impôts que la protection sociale est une attitude communiste ? Certes, le Français moyen a beaucoup plus d'avantages (en termes de salaires, d'heures de travail et autres) que la plupart des Chinois. Mais ces avantages, il les doit essentiellement au fait qu'il vit dans un pays développé (à tous les niveaux) qui se préoccupe des inégalité et de la dignité de la personne.

Les capitalistes chinois s'engraissent depuis quelques années et ils viennent joyeusement dépenser leurs fortunes dans les restaurants de luxe de la capitale. Mais ils représentent quoi exactement dans la société chinoise ? Vous auriez peut-être un peu tendance à oublier tous les ouvriers (textiles, mécanique), les mineurs et les employés qui vivent dans des conditions intolérables pour un pays développé. Ah, c'est sur on ne se plaint pas, d'ailleurs il n'y a pas de syndicat. C'est sûrement qu'ils aiment cela puisqu'ils ont l'esprit de réussite. C'est toujours sympa de travailler plus de 10h par jour et de toucher des salaires très bas. C'est vraiment l'application de ce type de modèle que vous voulez ?

Nous laisserons passer, puisqu'ils ne méritent pas de commentaire, les oublis concernant la liberté d'expression, le développement très inégal entre régions urbaines et rurales, et le régime répressif chinois.

Ah, les syndicats ! Cela fait toujours plaisir de pouvoir leur taper un peu dessus à peu de frais. A entendre les commentaires, ils seraient gravement responsable de soviétisation de la France. Parce qu'ils font grève ? Parce qu'ils négocient ? On ne sait pas trop. Oui, en France les syndicats n'aime pas discuter. Mais c'est en grande partie parce qu'ils ne représentent pas grand monde. Oui, ils sont pas totalement idiots et ils n'ont pas attendu vos commentaires pour s'en rendre compte. En même temps pour négocier, de même que les patrons ont leur syndicat (qu'on oublie souvent de mentionner quand même), les salariés doivent avoir des représentants. C'est un peu la base de la démocratie. Si les idées des syndicats en présence ne vous plaisent pas, allez-y, montez le votre. Allez défendre une nouvelle conception de l'entreprise, allez cherchez des militants pour votre cause. Il y a de grandes chances que vous mesuriez vous aussi les carences d'un système syndical sans obligation (lecture intéressante à ce titre de "Logic of Collective Action" de Mancur Olson).

Je lis ce blog parce qu'il me semble important (en terme d'audience) et qu'il est ouvert. Je m'informe de ce qui se passe en dehors de mes opinions politiques. Je ne suis pas toujours d'accord (assez rarement en fait), mais tant pis. Cependant, je trouve cela tellement minable de se cacher derrière un 'je rapporte les propos de'. Ce billet plein d'hypocrisie et de mauvaise foi, avec une pointe de provoc gratuite, me débecte profondément.

Loïc, je ne te connais pas, mais j'espère que si nous avons l'occasion de nous rencontrer, nous pourrons avoir un échange un tant soit peu plus sérieux sur la situation économique en France et dans le monde.

Arnaud, le 22/09/2006 à 11:44

Quel lapsus : chien / Chine :-)

gerald, le 22/09/2006 à 11:44

Bo a parfaitement raison, la france est bien plus "communiste" que la chine.
La réalité de l'administration francaise... en france si vous souhaitez créer une entreprise, sachez qu'avant meme d'exister vous devez 3000€ à l'état en charge patronal, que vous devez 250€ en formalités administrative, que vous etes imposés en tant que gérant à 33% sur votre société puis imposé en tant que particulier sur le revenu qu'il vous reste (en gros 10 euros gagnés, 4 euros pour vous)...
Quand est ce que la france comprendra que l'avenir est dans le marché, l'entreprise, le développement économique, la recherche (médicale, technologique)...

Au rythme ou vont les événements ce sera bientot la france le "tiers monde des pays riche" .

Sylvain Briant, le 22/09/2006 à 11:45

matt recomptes tu tes cuilléres en argent ?

romu, le 22/09/2006 à 11:46

Le sujet du racisme des chinois me fait bien sourire. Ils subissent comme les autres voir plus le racisme et ce sont les seuls à ne pas se plaindre, ce sont les seuls à tenter de s'intégrer avant de crier aux loups ! Pour ca je les respecte énormément. Les noirs ne sont pas en reste sur le racisme envers les asiatiques. Je susi allé en afrique et en guadeloupe avec ma fiancé chinoise (la seule du vol) et c'est LA SEULE a s'être fait arrété par la POLICE pour vérification papier sacs etc !

Après en Chine, c'est clair c'est pas de leur faute s'il y a peu d'africains. Effectivement ca les étonne. Ils sont davanatge "raciste" entre eux vis à vis des autres régions de Chine, les WEN par exemple.

Seb, le 22/09/2006 à 11:47

Hé! Loïc, bien joué! La prochaine fois, prends un milliardaire russe.. :-)

Vivre en Normandie, le 22/09/2006 à 11:49

Heh Raymond en fait ma copine (Chinoise) a sélectionné l'ayi (bonne/femme de ménage) pour que je ne sois pas tenté. Non pas m'a qu'elle ne me fasse pas confiance mais elle pense qu'une jeune chinoise belle tentera de me séduire pour obtenir privilèges et argent ! Du coup mon ayi a 50 ans ;(

Sinon a Shanghai pour un "laowai" (étranger) il y a bien quelques pervers de 50 ans qui doivent abuser de leur jeune "ayi" mais dans l'ensemble les opportunités sont tellement nombreuses ailleurs que je doute que ca soit très répendu.

Maintenant la difficulté consiste a identifier les opportunités ou la fille n'est pas là pour ton portefeuille ou ton passport. En fait (à shanghai du moins) il y a beaucoup de demoiselles très bien sous tout rapport qui cherchent a rencontrer de l'expat sans être obnubilées par leur portefeuille/visa. Bon... reste le problème du mariage car c'est l'objectif a court/moyen terme presque toutes les chinoises qui si elles ne sont pas mariées à 30/32 ans ont plus ou moins loupé leur vie... (je caricature pour ne pas avoir a écrire des pavés de 300 km, mais c'est l'idée générale).

Mathieu, le 22/09/2006 à 11:50

Loic dit "ah, enfin un peu d'ambiance. Je vois que le sujet vous intéresse et comme Bo est encore à Paris jusqu'à fin décembre, je vais vous le podcaster tiens."

ça y est il jubile, ben oui y a de l'ambiance quand on dit des grosses bétise pareil, plus ça gueule plus tu es content..un podcast avec Bo et tu vas faire exploser tes stats!surtout car il dira de grosses énormités; tiens tu devrais en faire un entre lui et un chinois du sentier là y aurait du sport...jusqu'au prochain billet...

bof, le 22/09/2006 à 11:52

On devrait plutot rétablir l'esclavage , la valeur du travail, ya que ça de vrai...

J'ai meme plus envi de commenter, c'est d'un mépris

si tu n'aimes pas la France, tu la quittes

En plus c'est complètement à côté de la plaque quand on connait les réalités et les différences entre Chine Pauvre et Chine Riche

franchement ils sont beaux les modèles de Sarkozy et ses amis : les USA, la Chine...
des beaux pays où on fait en effet tout ce qu'il nous plait surtout quand on est riche, quand on magouille avec les mafias (il ta pas parlé de ça ton ami ? les mafieux qui sont aussi des hommes d'affaores) , quand on est un pourri et tout sauf un humaniste


et en passant on donne dans l'anti communisme primaire...


ah il est beau le monde proposé...

metallah, le 22/09/2006 à 12:02

Fais gaffe Loïc, t'es trop ca$h, tu vas finir au Goulag...

Thomas Clément, le 22/09/2006 à 12:05

En chine tu n'as pas tant besoin d'appui de la mafia que celà. C'est plutot du parti communiste qu'il te faut avoir les autorisations.

Mathieu, le 22/09/2006 à 12:07

http://www.destinationchine.com/post/200609-France-extreme-gauche-Chine.html

Ma réaction de français vivant à Shanghai au billet de Loic.

Mathieu, le 22/09/2006 à 12:18

C'est clair que l'avenir de la france c'est de fournir des femmes de ménage aux Chinois. Y a un beau marché et contrairement à ce que l'on dit les Francais sont propres et ont le sens du service. Comme quoi il y a de l'avenir industriel en France.

Joseph, le 22/09/2006 à 13:02

Un peu de wikiculture : http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail

Travail n'a pas seulement la signification de "fournir un effort pour en récupérer un petit pourcentage alors que dans le même temps, ton patron se goinfre de la plus grosse part." Evidemment, cette vision est utile au développement social mais elle est un peu restrictive de la réalité du mot "travail".
Quand on fait son jardin, on travail, quand on lave sa voiture, on travaille, quand on construit sa maison, on travaille, quand on aide bénévolement dans une ONG, on travaille. Etc etc etc.

Loïc, dis nous, quel est le dernier travail que tu aies commis dans lequel la notion d'argent ou de rétribution n'intervenait pas?

Off Topic, le 22/09/2006 à 13:03

Briscard : la façon dont je cause ne regarde que moi. Et tu sais quoi ? Germaine, elle s'est coupée le doigt.

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 14:42

Loïc, oui tu as raison de dire que tu n'es pas journaliste, et que tu ne donnes pas d'information. C'ets le bêtisier du populisme ton blog par moment. Aussi bien dans les commentaires que dans les posts. Pas tous, heureusement, que certains :
1/ réflechissent à la disparité économico-politique en Chine, ce qui ne t'effleure à aucin moment
2/ que la Chine communiste n'avait pas de puissants syndicats et ne faisait qu'exploiter aussi ses ouvriers (donc ton chinois il est drôlement calé sur l'histoire de son pays).
3/ que le syndicalisme à la Française est celui ancré dans des conventions bourgeoises peu à peu : défense du pouvoir d'achat de la possibilité du repos et du loisir, etc... et il n'ets plus un syndicalisme de classe prolétarienne (ceci étant du à l'instauration du syndicalisme par l'Etat et aux niches données => cf les analyses critiques de Jacques Rancière là-dessus. mais faut-il lire un peu....

philippe boisnard, le 22/09/2006 à 16:08

Franchement, quand on voit le niveau des droits de l'homme en Chine, où il n'y a pas de liberté de presse, où la liberté de pensée est si réduite, où la corruption est si généralisée, où le dévellopement économique se fait avec une incroyable destruction des écosystèmes, je ne pense pas que nous ayons des leçon à recevoir d'un petit bourge de Chinois, un minable parvenu.

Neuromancer, le 22/09/2006 à 16:37

"Fais gaffe Loïc, t'es trop ca$h, tu vas finir au Goulag..."


Non pas de danger, au goulag ils emprisonnent les anti-maoïstes, les contre-révolutionnaires pour les faire travailler pour les bonnes petites sociétés multinationales...

Avec un peu de chance, Loic pourrait se voir proposer quelques responsabilités dans la propagande du parti mais bon il faut d'abord qu'il prouve sa valeur dans la propagande du sarko...

Désolé pour l’aigreur mais aujourd’hui tu as fait fort dans la propagande et la mauvaise foi.



bertrand, le 22/09/2006 à 16:59

LOIC JE SUIS CHOQUE PAR TON BILLET...
.
Je vais me marier avec une Chinoise dont les parents ont fuit le régime communiste chinois puis la dictature Pol Pot du Cambodge, pour rien au monde ils ne retourneront en Chine !!!!!

Te voir dire que la France est plus communiste que la Chine est misérable, tu oublies leur non respect des droits de l'homme, les difficultés pour investir dans le pays, le régime politique en place

Je suis très déçu par ce que tu viens d'écrire... ton ami chinois ne doit pas vraiment connaitre la chine, toi non plus.
et pour écrire "Dommage qu'il y ait autant de merdes de chien dans la rue", sache que la Chine et les Chinois sont sales, et le gouvernement a énormément de problèmes pour éduquer ses citoyens à respecter la propreté...

Regis, le 22/09/2006 à 17:05

Monsieur Le Meur,
J'ai résilié mon abonnement Typepad il y a quelques jours, suite à vos prises de positions politiques.. mais j'adore vous lire...car je crois que vous pensez sincèrement ce que vous dites... vous êtes le plus grand connard qu'il m'ait été donné de recontrer en 52 ans de vie... et j'en ai vu... mais des comme vous... si votre ami Johnny et le petit aux grandes oreilles...et encore... je crois qu'ils sont moins cons que vous... vous êtes une merde... un étron... je suis ravi d'avoir quitté votre blog...

JPA, le 22/09/2006 à 17:44

Je me demande, par moment, si le principe de ce blog n'est pas d'écrire les plus énormes débilités (de préférence sur le registre, 'ma pov dame, tous des feignants de socialo-communiste ces français !') pour attirer un maximum de commentaires. Et moi comme un con je tombe dans le panneau... c'est vrai que la France irait bien mieux si on mettait une balle dans la nuque à tous les syndicalistes... Les commentaires sont à l'avenant, ça promet pour 2007.
Merci Entropie d'avoir pris le temps de rappeler quelques vérités.

odeinat, le 22/09/2006 à 18:04

ah les petits bourgeois...(à part ceux qui savent lire une contrepétrie sans s'étouffer le cerveau...)
confort, calme et luxe à la française, pays propre et libéral (si si...je t'assure Loic, t'es dans un pays LIBERAL, faut'y faire...), pays d'entrepreneurs bobos et parisiens blogueurs à outrance, oligarchie lénifiante et médiatique par et pour le spectacle lobotomisant des masses molles, leur fournir du "jeux", du "je" à la cool, de la vidéo pour pas trop rayer leurs cortex, les noyer dans de l'émotif barbare, entretenir la confusion en tout et répandre du bruit pour ne pas répondre frontalement et s'engager moralement et en personne (quelle courage au passage Loic d'oser répondre : "ah, enfin un peu d'ambiance. " sans avancer UN seul contre argument, sans oser avouer UNE seule boulette ni parti pris de ta part à toi...quel courage!).
Tu fais ça pour "l'ambiance" ?...
c'est limite méprisant pour l'Humanité (pas le journal hein...), c'est limite malsain pour celles et ceux qui sont mort pour le confort bourgeois qui nous permet de bavasser sur des "blogs" pour l'ambiance, c'est laid pour tout ce que le "communisme" à engendré d'horreur, tout comme le libéralisme continue d'engendrer (les USA sont un pays exemplaire , vive Bush et vive la Paix mondial qu'il a instauré), c'est vraiment débile d'utiliser toujours les mêmes travers idéologiques vampiriques pour déifier un modèle Agressif et compétitif, alors que nous devrions rentrer dans une ère du partage des richesses, des connaissances et des libertés pour TOUS les êtres vivants de cette aventure planétaire.
Le réseau est une utopie, mais la mise en réseau de conneries crasses est une perte de temps, il serait temps de créacter nos vies, de créer et de donner, de faire autre chose que d'humilier les autres (désolé pour l'Oréal...ça passe l'acnée du web), mea culpa, maxima culpa...
reconnaître ses erreurs c'est avancé vers plus de paix, j'espère toujours que mon cynisme sociopathique tend vers ça...mais l'ire nous guette toujours!
sinon, la Chine est'elle plus Démocratique que la France ?...

entropie, le 22/09/2006 à 18:09

Je précise avant tout que ca n'est pas un manque de respect au parcours des parents de votre future femme mais :

"Je vais me marier avec une Chinoise dont les parents ont fuit le régime communiste chinois puis la dictature Pol Pot du Cambodge, pour rien au monde ils ne retourneront en Chine !"

La chine d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir avec la Chine datant d'avant la dictature Pol Pot (ce que certains chinois regrettent et d'autres célèbrent).

"Je suis très déçu par ce que tu viens d'écrire... ton ami chinois ne doit pas vraiment connaitre la chine, toi non plus."

Pourquoi quelqu'un qui a un avis différent du votre ne connait forcemment pas ce dont il parle ? Surtout quand c'est pour expliquer à un chinois qu'il ne connait pas la chine...

Mathieu, le 22/09/2006 à 18:11

vais faire dans le "communisme" Loic, je vais expliquer comment librement et gratuitement pouvoir blogguer, suis sur que ca va interesser un ou deux communistes français...les RMistes sûrement, les dégoûtés du libéralisme et des "ismes" aussi, les citoyens qui n'ont pas les moyens de mettre 50 euros par an pour avoir un service disponible gratuitement ailleurs ni de prendre une carte de l'UMP pour avoir ce service gratuitement pendant un an, tu sais, le truc où tes services techniques sont pas capables de gérer une inscription légale sur votre service commun d'inscription UMP forever...on se comprend hein ? la blogomachin va mieux se porter avec une plus grande émulation, ca va nous changer de tous ces templates moches et bannières unitaires, la révolution est en marche tranquillement, soyons festif et donnons librement les moyens à TOUT le monde de bloguer !!!

entropie, le 22/09/2006 à 19:26

Cher Matthieu,

De un, Pol Pot c'était au cambodge.
La Chine, c'était pendant la révolution culturelle. Aujourd'hui je parle en connaissance de cause, aucun membre de la famille de ma future femme n'est retourné vivre en Chine. Certains au Cambodge car le pays a beaucoup changé, mais la Chine ne les attire pas. C'est un fait accompli !
La Chine a évolué pour les investisseurs étrangers, mais au final les classes moyennes ne s'en sortent pas aussi bien.

Cet ami Chinois de Loic ne doit pas connaitre les campagnes, les petits villages, la ou la vie est encore compliquée...

Regis, le 22/09/2006 à 23:36

Ah ah ah ah !!!!

Quel régal ce thread :) WOOOOOOOOOOOOOW
Voila pourquoi j'aime surfer sur la blogosphère !!!!

Welcome to WEB 2.0 ;), l'interactivité!!!

Bon il est 4h35, la Chine se lève, j'ai du boulot lol

PS : dans le web 3.0 on nous ajoutera la visio conf interactive, dans le web 4.0 on aura les odeurs (ça promet... halène au cubi, au pastaga,...) et dans le web 5.0 on sera à nouveau habitué à discuter avec nos voisins les humains et on se retrouvera dans les bistrots du coin...

Mr Cognivi, le 23/09/2006 à 04:38

En fait c'est C

matpac, le 23/09/2006 à 13:26

En effet, sur beaucoup d'aspects, on peut dire que la Chine a pas mal perdu de son idéal communiste, et c'est Carlos Goshn, le patron de Renault, qui a dit qu'il y avait plus de communistes en France qu'en chine.

Justement, la Chine, j'en reviens, alors si ca vous intéresse, venez jetez un oeil sur mon blog !
http://blogmatpac.blogs-de-voyage.fr/

matpac, le 23/09/2006 à 13:28

boujour,monsieur
c'est la premiere fois que je viens ici,c'est super blog.je suis une fille chinoise maintenant etudiant en france.j'ai vu votre blog dans un livre public,donc je le souviens.c'est bonheur que chaque jour il y aurait beaucoup de gens viens ici pour parler et discuter,d'apres moi,entre la chine et france comparant ,c'est la culture en general,et l'esprit de la nation.
de toute facon je suis agreable de voir votre blog.et meme si laisse me savoir que je dois apprendre plus;-)

雅文scino, le 23/09/2006 à 17:07

@Régis

"De un, Pol Pot c'était au cambodge."

Je ne suis pas un passionné d'histoire mais je sais en effet qui est Pol Pot :) Je parlais de la Chine "d'avant polpot" pas pour impliquer que Polpot était en Chine mais comme repère chronologique/temporel sur la Chine qu'à connu les parents de votre compagne puisque c'est le seul élément temporel que vous aviez indiqué dans votre commentaire.

Et je persiste que la Chine qu'ils ont connu à cette époque n'a plus grand chose à voir avec la Chine d'aujourd'hui sur une multitude de points (même s'il n'y a pas une chine uniforme & homogène).


"Cet ami Chinois de Loic ne doit pas connaitre les campagnes, les petits villages, la ou la vie est encore compliquée..."

Là je vous rejoins, il y a en effet plusieurs Chine. Mais je ne suis pas certain que ce soit en dénigrant la connaissance de la Chine de l'ami chinois de Loic que vous faites avancer les choses. "Sa Chine" je la vois aussi dans mon quotidien ici à Shanghai et en parlant avec des locaux qui ne sont pas multi miliardaires.

Ce qui est vrai à Shanghai est aussi vrai dans beaucoup de grandes villes chinoises et touche ainsi plusieurs centaines de millions de chinois. Le développement de la chine étend au fur et à mesure le nombre de personnes concernées par cette nouvelle Chine.

Mathieu, le 24/09/2006 à 11:42

tout bonnement hallucinant qu'il y ait autant de gens qui viennent ici déverser leur bile haineuse à l'égard d'un blogueur, certes entrepreneur et soutenant l'UMP... et alors ???

à tous ceux-là: faudrait ptêt se rendre compte que tout le monde n'est pas de VOTRE avis...

Maxx, le 25/09/2006 à 18:56

oui, un peu d'amour comme le dis Maxx...de l'amour pour les imbéciles heureux car ils seront les premiers au paradis des communistes.
c'est vrai que la bile, à force, ça use, faisons l'acte d'amour entre nous tous, mettons nous d'accord une bonne fois pour toute : la Chine est DEMOCRATIQUE LIBRE et BONNE, la France est COMMUNISTE LENINISTE SOCIALISTE et MAUVAISE, c'est pourtant si simple la bonne foi...

ps: Maxx, apprends déjà à faire un index.html pour ne pas laisser ton serveur en accès http...on peut se balader sur ton serveur comme dans un moulin...ton "born to frag" est très jolie! et la "7_1.jpg" aussi...ça sent le troll dis donc.

entropie, le 25/09/2006 à 21:48

Et les Etats-Unis dans tout ça, plus communiste que la Chine ou la France? Nicolas, http://www.ascon-group.com

Nicolas, le 29/09/2006 à 18:35

C'est bien la preuve qu'une économie ultra-libérale marche encore mieux avec un gouvernement autoritaire pour interdire les syndicats autre qu'officiels etc... La seule question est : jusqu'à quand le niveau de développement peut-il croître avec une main d'oeuvre sous tutelle ?

Au lieu de reprendre texto les platitudes d'un communiste enrichi qui bénéficie de la docilité de salariés mal payés qui savent que la prison les attend en cas de tentative de révolte, tu aurais mieux fait de réfléchir à comment résister à faire un titre chic et choc avec une idée à deux francs.

edgar, le 02/10/2006 à 11:07

Une économie ultra-libérale marche encore mieux avec un gouvernement autoritaire .... je me suis bien posé la meme question qu'Edgar , en constatant
l'évolution des pays comme le japon, singapour,hong-kong et Taiwan ,et la corée du sud ...et audjourd'hui , la Chine , à la difference importante est que les pays sus cités ont bati leur modernité sur leur passé culturel, c'est encore loin pour la chine aujourd'hui: la liberté entreprise ? à condition de respecter la ligne politique du Parti , qui a seul a le droit de faire du "dévianisme" (socialis du marché !)...
Le chinois travaille dur pour vivre, un pays encore "sale " , mais a déjà beaucoup progressé ,
puis je vous faire remarquer que singapour est un pays super propre et la majorité de ses habitants sont chinois d'origine ?
Quelle difference entre la chine de mao et la Chine actuelle ?
Je viens de prendre ma retraite en France , j'ai très envie de reourner vivre dans mon pays natal ?
pourqoi j'hésite ? il y a un énormr décalage entre le chinois moderne et moi ,(il réve surtout le confort occidental...) , la culture traditionnelle
n'est plus adaptée à la vie moderne ,il faudrait encore de longue chemin à la chine pour intégrer
tant de parametres nouveaux , à l'image de ses voisins , de ses cousins ou freres ....

Une dernière remarque : différence entre des 2 Allemagnes (avant) les 2 Corées, Taiwan et le Continent ...

Bonne continuation

Fabien

fabien, le 06/10/2006 à 09:06

voilà ce qui arrive quand on tente de comparer l'incomparable.

d'un côté, la chine à vécu la misère (famine, pauvreté, dictature) et connait l'enrichissement depuis peu. tout change très vite là-bas, et pour les chinois, c'est l'euphorie. mais pour la majorité, c'est l'argent qui est roi, et qu'importe les moyens (pollution à outrance, exploitation des travailleurs migrants, inégalités exacerbées, système politique unique avec toutes ses conséquences...). donc, là-bas, pour l'instant la mentalité, c'est la vie pour le travail (=l'argent).

de notre côté, la france est riche depuis pas mal de temps, et même l'europe dans son ensemble (c'est important l'UE). ce que la chine connait en ce moment (à un rythme plus accéléré), on l'a déjà connu avant (révolution industrielle, scientifique...). l'argent n'est pas le but ultime d'un français, nous cherchons, je sais pas, mais sûrement plus que ça (l'humanisme?) chez nous, le travail est plus un moyen qu'une fin probablement.

le fameux bobo dont tout le monde parle, il dit des conneries pour nous déstabiliser, faut pas jouer dans son jeu! (l'euphorie en chine amène à la prétention)

restons français et respectons-nous (en cultivant nos spécialités françaises)! mais gardons notre ouverture d'esprit!

respect à tous les chinois pour l'occasion

alex, le 06/10/2006 à 19:52

arrete les fautes d'orthographes, t'auras l'air plus sérieux... je voyage comme toi mais je pense (il y a rien de personnel) que tu ne te rends pas compte de ce qu'est la vie des gens pauvres. Faire l'aude du fric ou de sarko si tu veux, c'est discutable. Quand on en a moins que toi...
La vie c'est pas travailler 60h parsemine pour rien c'est travailler (vraiment)et récolter ce que tu mérites...
Rends toi compte de ce que tu vois, oublies pas de partager ce qu'on prends

dede, le 30/10/2006 à 04:06

Il y a une sorte d'engouement pour l'enseignement du français en Chine. Et c'est réciproque, de plus en plus de Français se mettent au chinois, les sites internet fleurissent...
Un bon exemple: http://www.chine-nouvelle.com/methode/chinois

Le Chinois, le 18/11/2006 à 14:32

et a l'inverse, la Chine plus fasciste que la France!
Ca le fait aussi....

Amaury, le 18/11/2006 à 19:49

Avec pour programme de nationaliser EDF et un taux de prélèvement supérieur à 50%, il est évident que la France est communiste.
Et plutôt branche extrème, car le communisme "normal", est "pro-pauvre", le communisme français, plus abouti, est "anti-riche". Pour illustrer ça, disons que lorsque quelqu'un gagne de l'argent (en créant une boite et des emplois par exemple), ça fait gueuler tout le monde. Le sujet n'est pas alors d'aider les pauvres, mais bien de foutre par terre un riche.
Merci Loic.

Ben, le 20/11/2006 à 15:59

Un portail pour mieux comprendre la Chine :

http://www.chine-informations.com

Dharius, le 30/11/2006 à 11:33

Ben mon gars t'as tout compris... Je suis marié avec une chinoise, j'ai travaillé en Union Soviétique pendant la guerre froide, je n'ai jamais fait du tourisme et je déteste la télévision.. La politique ne changera rien, je ne vote plus depuis longtemps. Il faut que les français changent car ils sont rentrés dans le mur un fameux printemps de 1993 (un mec qui se noie dans 30 cm d'eau). Faut pas rêver, nous sommes bien une démocratie déjà depuis longtemps décadente comparable à un communisme qui se veut béatement rassurante..

Rémy, le 16/02/2007 à 21:08

c'est incroyable, on a vraiment l'impression que beaucoup de francais sont anti-chinois...pourtant la chine a deja fait enormement de progres...
il faut quand meme rappelé qu'il a pas si longtemps, bcp de chinois mourraient de faim et que l'on ne sort pas un pays de plus de 1,3 milliards d'individus du pauvreté aussi facilement !! d'ailleur, je reste persuadé que malheureusement, c'est grace a la dictature que la chine est ce qu'elle est auj avec une croissance aussi forte !! ca serai pas dans un pays democratique qu'on aurai pu imposé des politiques comme sur l'enfant unique qui est pourtant primordiale dans un pays en surpopulation. La chine a reussi a tiré du seuil de pauvreté plus de 300 millions d'individus en 2 ou 3 decenni...c'est une vrai reussite de leur politique dans ce sens la meme si certain vont sans doute pas manqué de critiquer sur les droit de l'homme etc...mais soyons pragmatique, la politique chinois est la bonne politique a mener dans leur pays !!

realityman, le 24/02/2007 à 12:58

sign. c'est pas mal comme le blog qui fut la pôle de discussion. vois qu'il y en a si beaucoup de Français qui sont capables de sortir des phrases sur un pay 8000km loin de eux en environt c'est vachement marant sachant que pour la plupart de chinois la France peut être réflet comme l'Oréal , ou la Tour Effel, non plus de ça.

c'est pas assez distingué c en propose de quoi , pr Monsieur Loic, qui nous parler cette histoire. Mais ça me semble qu'une fois il y avait un mec qu'il m'a dit que le bouffe chinois est n'importe quoi avec un discourt indubitable. le support ki fut ce confidence c qu'il frequent à arrondissemnt 13 donc là il a une trés bonne connaissance sur la nourriture chinoise... ( il a bien raison à mon avis les resto asiatique là-bas sont des bidons mais déjà assez qualifiés d'offre les junk-food asiatique à vous, les français ki ont jamais été en chinen resto vietnamien non plus)

c'est un peu kon de tirer des idées générales via un particulier. surtout ce Bo il represent que lui même.

un petit conseil pr Mr reqis qui va donner un cours sur la"propreté" aux ch