22/09/2006

La France à l'extrême gauche de la Chine

Rédigé à 13:35 dans Politique | | View blog reactions

Mathieu, français qui vit à Shangai en remet une couche. Très intéressant, extrait: "La chine foisonne de startup en tout genre. Les chinois ont un vrai gout d'entreprendre, l'entrepreneur est d'ailleurs respecté par l’opinion publique et appuyé par les autorités locales (même si le problème de la corruption joue également beaucoup)"

Loïc, podcast Noam Chomsky à ce sujet avant qu'il ne disparaisse. Et le Monde Diplo, Daniel Mermet... Confronte toi à ces opinions contradictoires qui ont le meilleur écho. Que dis-je, "opinions" ! Recherches et analyses of course !!! lol ^_^

Majid, 22/09/2006 at 13:49

Je crois que l'on est sur la même longueur d'onde quand on dit que l'entrepreneur a non seulement mauvaise réputation en France, mais qu'il doit aussi subir une sorte de parcours du combatant pour y monter sa boite. Et quand elle est montée, c'est pire.
Mais bon, quand on a envie de faire bouger les choses en France, on devient SM et on accèpte... résignés...

Remarque: le dernier salon des entrepreneurs de Lyon était plein de gens motivés :) et chaque semaine le stages de la CCI sont pleins! Enfin, jusqu'à que l'on discute de tous les frais qu'entraine une création.

A bientôt!

Olivier Obanne, 22/09/2006 at 13:56

Je me sens encore obligé de répondre. Ces trois posts sur la Chine ne me plaisent mais alors absolument pas.

Le message que tu veux nous faire passer c'est : "donnons plus de pouvoir à l'entrepreneur". Mais c'est une idée géniale et magnifique. Qui peut être contre ? Seulement, les pays européens demandent aux entrepreneurs de regarder aussi la protection qu'ils peuvent (ou non) apporter à leurs futurs employés.

De plus, vous voulez vraiment d'un modèle où la corruption est au coeur de toute création d'entreprise. Cela représente pour vous un idéal démocratique et une certaine liberté d'action ?

Vraiment, j'essaie de comprendre depuis ce matin. Mais je ne vois toujours pas. Je lirai quand même ce blog parce qu'il faut bien savoir ce que pensent les autres.

Arnaud, 22/09/2006 at 14:12

LE MEUR, Président !!!
Lia A.

--
Un jeune entrepreneur qui devrait prochainement délocaliser... car la concurrence étrangère bénéficie de moins d'obstacles à la création...

Lia Aubert, 22/09/2006 at 14:12

Ou comment un petit site (pas de PR, 220 000 sur alexa) se fait de la pub gratuite grâce à sir LeMeur....

isamu, 22/09/2006 at 14:15

Regarder du côté des USA pour le traitement des patrons et de la Chine pour celui des salariés...

C'est beau le monde idéal de Loïc Le Meur...

Fred de "Et Maintenant ?", 22/09/2006 at 14:15

Mais que tous ces gens quitte cette france ou il semble qu'il n'y ai rien a faire. Ils nous ennuient ces gens à critiquer la France et à l'opposé la Chine qui n'a rien de commun avec nous.

La france tu l'aime, ou tu la quittes ... mais tu la respectes !

La France est le premier pays de l'UE qui attire des entreprises car nos infrastrutures télécoms, notre qualité de vie etc ... est très bonne !

Loic, si tu veux que les gens entreprennent, milite plutot pour que les banques aient plus le gout du risque ! Lorsque une personne n'a besoin de que 10 000 pour débuter son bizness je ne voit que les banques qui se gavent ( et de plus en plus, les bénéfices explosent ! ) sur le travail de ses clients pour les y aider !

don', 22/09/2006 at 14:17

Biensûr c'est une vision des choses de notre monde. La soif d'entreprendre est une bonne chose, il faut la saluer mais pitié regardons le monde sous un angle humain et je ne penses que la chine soit au avant-poste. Attendons un peu pour savoir si les dirigeants politiques et économique chinois mettent en place de vrai salaire et de réelles protections sociales.

Alors dans ce cas oui, une fois que tous ces chefs d'entreprises agiront pour le bien de toute leur communauté en payant taxes et redevances, oui les actes seront comparable.

Je me permet ce post car j'ai eu, hier à Valence une discussion avec une dame, de profession libéral à Valence (france) et ancienne boat people. Elle a réussi son parcours en france, élevé ses enfants et semble fort heureuse d'avoir quittée son pays. Oui du temsp à passé mais tout n'est pas encore rose en asie, loin de là...

christophe chelmis, 22/09/2006 at 14:19

De toutes façons, c'est bien connu, en France on a a faire qu'à des salauds de patrons qui s'en mettent plein les poches, se gavent de stocks options, et se fichent de la vie de leurs salariés comme de leur premières paire de chaussettes...
Et me dites pas le contraire, tous les jours un média et la pour me le rappeler!
D'ailleur, c'est un jour ou je regardais le journal télévisé dans lequel parlait un éminant représentant syndical que j'ai appris quel genre de sale type j'étais...
Franchement depuis que je sais qui je suis devenu, j'ai honte et je pense que je ne vais pas tarder à postuler dans un bon petit poste de fonctionnaire à 35 heures qui en fait effectivement 28 et qui descend dans la rue pour continuer à être payé 39... Là je suis sûr qu'on ne me lapidera pas... :-)

gerald, 22/09/2006 at 14:20

EXACT Don'

La France n'appartient qu'a ceux qui la mérite !
Les autres n'ont qu'a s'exiler ou ils veulent, à Monaco fiscalement , Chine économiquement ou au Tibet spirituellement .... ont s'en fou !

" Mais que tous ces gens quitte cette france ou il semble qu'il n'y ai rien a faire. Ils nous ennuient ces gens à critiquer la France .

La france tu l'aime, ou tu la quittes ... mais tu la respectes ! "

oops66, 22/09/2006 at 14:25

Obligée de répondre en lisant tous ces posts sur la Chine...
Depuis quand les Français n'aiment-ils pas les entrepreneurs? Avons nous vraiment une image négative des entrepreneurs? Je ne crois absolument pas que ce soit le cas.
Quand on parle du modèle communiste chinois il faut rappeler qu'il y a beaucoup d''inchérences comme le fait de tolérer le régime libéral Hong Kongais ou encore de laisser les religions s'exercer. Plutot que Communiste il est plus correct de dire totalitariste.
D'aileurs les différents posts précédents le prouvent, les Chinois sont libéraux dans l'âme ! (En tout cas, c'est vrai pour ceux que tu as rencontrés Loic ; de là à croire que tu fréquentes plus de gens de droite...)

Caroline, 22/09/2006 at 14:27

Je rappelle quand Chine on mange du chien; c'est un mets tres delicat au meme titre que le serpent et que donc pour un chinois venant en France et pas seuleemnt a Paris voir une crotte de chien et marcher dessus cela doit le degouter, plus que lui porte bonheur. Il n'y a qu'a Pekin ou le chien est un animal de compagnie.

Romain Guerel (depuis Pekin), 22/09/2006 at 14:28

Mathieu a raison lorsqu'il parle de la France mais attention de ne pas tomber dans la caricature. Pour la Chine, il faudrait que je lise pas mal de choses et surtout que je m'y rende. Le véritable problème de la Chine est le paysage caché, celui hors littoral.

Shino/Ulrich, 22/09/2006 at 14:34

oui bon de toutes façons la mondialisation ça existe, tu rencontres trés exactement les mêmes profils que ce soit en Chine, en Afrique, en Asie, en Europe, ou ailleurs pour ne pas les citer... alors n'allons pas mettre des barrières là où il n'y en a plus quoi!

patricia, 22/09/2006 at 14:34

Merci loic d'avoir relayé mon message et de prouver que tu ne discrimine pas les "petits sites" ! :)

Enfin, petit mais mon vrai PR est plutot 3 ou 4, c'est juste que google n'update pas régulièrement et que j'ai changé de domaine en aout.

Mathieu qui complexe :(

Mathieu, 22/09/2006 at 14:35

Bonjour,
Je suis très troublé par le ton de tes billets depuis quelques temps.
Tu es le "patron" de typepad France et je suis ton client (client tout à fait satisfait par ailleurs, en termes de services).
Que tu aies des idées de droite, libérales, ne me dérange absolument pas.
Que tu soutiennes ouvertement nicolas sarkozy, pourquoi pas. C'est ton droit même si je t'incite à lire ce billet relatif à ton soutien affiché et sur les problèmes que cela finit par causer à toute une frange de tes clients.:
http://alaingiffard.blogs.com/culture/2006/09/ethique_et_blog.html

Pour faire simple et court : tu soutiens et tu votes pour qui tu veux. OK. Tu l'indiques sur ton blog. OK encore même si je n'ai pas la même opinion que toi sur la supposée "transparence" de cette démarche.
Mais si le patron de typepad France doit transformer son blog en une tribune politique libérale permanente avec des billets dans le genre des deux derniers publiés, alors je te suggère de monter un AUTRE blog (ça devrait pas être trop difficile), de le faire héberger sur la plateforme des blogs amis de l'UMP (ça devrait pas être trop compliqué non plus) et d'y tenir à ce moment là un discours effectivement partisan (voire caricatural). Au moins, les choses seront claires. Tu appelles ce blog un truc du genre "Le Meur soutient Sarkozy" et le problème est réglé : on sait d'où tu parles. Mais si ce mélange des genres doit se poursuivre, c'est à regret que je quitterai Typepad comme client.
Cordialement
Olivier Ertzscheid.

Ertzscheid Olivier, 22/09/2006 at 14:35

Toi aussi tu en remets une couche Loïc.

COMPARE CE QUI EST COMPARABLE bon sang !

La Chine découvre le capitalisme, évidemment le capitalisme ça commence toujours bien.... ils sont tout foufou l'argent coule à flots.

T'inquiète pas qu'un jour on va en entendre des nostalgiques du communisme quand le capitalisme aura fait tout son mal...

(je ne cautionne pas le communisme pour autant, je précise au cas où)

Mais souvenez vous de ce que vive actuellement les habitants de l'ancienne Allemagne de l'Est).

RomainB, 22/09/2006 at 14:35

Don'> Ils t'écoutent !!! les entrepreneurs qui ne sont pas content de la France. Moi quand Sarkozy a dit "Si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter" je ne l'ai pas pris négativement et même positivement, je l'ai en effet pris pour moi (aussi) et je suis désormais en Angleterre ou je vais monter ma première boite. Peut-etre que ce n'est pas l'eden, mais ca sera toujours mieux...

Maintenant si une nouvelle politique entrepreneuriale se met en place, peut-etre reviendrais-je pour creer une autre boite en France. Mais aujourd'hui il en est hors de question.

Stephane, 22/09/2006 at 14:41

Ya des gens qui se sassure comme ils peuvent ! Peu importante la situation de tel ou tel pays, communisme ou libéralisme etc Ce qui compte c'est le dynamisme, la volonté d'entreprendre et réussir ! Et ca en France il n'y a pas suffisamment !!! Progressivement nous irons vers le déclin ! Et si ya bien un pays qui repensera au passé c'est bien la France ! C'est pas la Chine RommainB, ils ont une marge de progression de plusieurs dizaines d'années. Tu crois qu'on tiendra combien de temps avec notre productivité, notre assistanat, notre dette publique et notre système de retraite ?? Dans 10 ans mon pauvre on a plus de retraite, tu pourras aller dans la rue comme tu veux tirer sur le gouvernement ou les patrons mais il sera trop tard !!! C'est maintenant qu'il faut se bouger et arreter de trouver des excuses en disant qu'il y a toujours pire que nous ailleurs !!!

Seb, 22/09/2006 at 14:46

J'allais oublie! Faisant ma these en anglais sur un aspect similaire de l'entreprenariat en Chine, il y a un dicton confucianiste qui dit: Better be the head of a chicken, than the tail of a ox" En clair, mieux vaut etre son propre patron et exploite les autres que le contraire! Ce phenomene n'est pas propre a la Chine continentale mais aussi Hong Kong et Taiwan. Je rejoins Mathieu sur l'idee que l'entreprenariat est favorise avec un bemol c'est qu'il y a une tres grande bureaucratie opaque aux regles fluctuantes et que chaque bureau veut toucher son enveloppe.

Romain Guerel (depuis Pekin), 22/09/2006 at 14:46

@Ertzscheid Olivier

Je comprend pas votre argument

Le blog "politisé" est sur le domaine http://www.loiclemeur.com/ pas sur http://www.typepad.com/ c'est donc un blog privé qui relève des seules opinion de Loic.

Perso quand j'achète de la viande, que mon boucher soit Trotskiste ou Lepeniste cela ne m'empeche pas de digérer.

Maintenant rien ne t'empèche de changer de crémerie mais je te trouve de mauvaise foi quand tu dis "si ton blog était sur le serveur de l'ump ca me gènerait pas" car ayant son propre nom de domaine (le nom de loic), ce blog ne devrait du coup pas te géner.

D'ailleurs apparemment ca ne gène pas de nombreuses personnalité de gauche.

Mathieu, 22/09/2006 at 14:49

Sinon oui Stéphane a raison. Il faut pas se voiler la face ! La France va etre déserté petit à petit ! Il y a un frein à partir car on a tout un tas d'avantages auxquels il peut parraitre risqués de se priver. Mais quand, à force d'immobilisme, nous ne pourrons plus financer tous nos acquis et qu'ils disparaitrons d'eux meme il n'y aura plus d'autres choix possibles que de partir petit à petit.

Seb, 22/09/2006 at 14:51

Stephane dit pour ironiser :

"Don'> Ils t'écoutent !!! les entrepreneurs qui ne sont pas content de la France ."... ils s'en vont ...

Les entrepreneurs qui ne sont pas content de la France écoutent surtout la petite voie de leurs porte monnaie d'une manière égoïste et individualiste et non pas l'aspect collectif , humain et solidaire dans son ensemble.
Quelle belle perspective pour l'humanité dit-moi !
(c'est la loi de la jungle bis).

oops66, 22/09/2006 at 14:54

Journée à thème ?

Nicolas, 22/09/2006 at 15:09

oops66, allez dans un autre pays pour être solidaire envers des personnes qui le méritent plus et qui en plus font un minimum preuve de reconnaissance, tu penses pas que c'est mieux ?

La solidarité qui s'arrete à nos frontières ca me fait bien rigoler. Tinkietes pas que la solidairté dont font preuve les entrepreneurs francais à l'étranger est bien plus utile ...

Seb, 22/09/2006 at 15:17

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