22/09/2006

La France à l'extrême gauche de la Chine

Rédigé à 13:35 dans Politique | | View blog reactions

Mathieu, français qui vit à Shangai en remet une couche. Très intéressant, extrait: "La chine foisonne de startup en tout genre. Les chinois ont un vrai gout d'entreprendre, l'entrepreneur est d'ailleurs respecté par l’opinion publique et appuyé par les autorités locales (même si le problème de la corruption joue également beaucoup)"

Loïc, podcast Noam Chomsky à ce sujet avant qu'il ne disparaisse. Et le Monde Diplo, Daniel Mermet... Confronte toi à ces opinions contradictoires qui ont le meilleur écho. Que dis-je, "opinions" ! Recherches et analyses of course !!! lol ^_^

Majid, le 22/09/2006 à 13:49

Je crois que l'on est sur la même longueur d'onde quand on dit que l'entrepreneur a non seulement mauvaise réputation en France, mais qu'il doit aussi subir une sorte de parcours du combatant pour y monter sa boite. Et quand elle est montée, c'est pire.
Mais bon, quand on a envie de faire bouger les choses en France, on devient SM et on accèpte... résignés...

Remarque: le dernier salon des entrepreneurs de Lyon était plein de gens motivés :) et chaque semaine le stages de la CCI sont pleins! Enfin, jusqu'à que l'on discute de tous les frais qu'entraine une création.

A bientôt!

Olivier Obanne, le 22/09/2006 à 13:56

Je me sens encore obligé de répondre. Ces trois posts sur la Chine ne me plaisent mais alors absolument pas.

Le message que tu veux nous faire passer c'est : "donnons plus de pouvoir à l'entrepreneur". Mais c'est une idée géniale et magnifique. Qui peut être contre ? Seulement, les pays européens demandent aux entrepreneurs de regarder aussi la protection qu'ils peuvent (ou non) apporter à leurs futurs employés.

De plus, vous voulez vraiment d'un modèle où la corruption est au coeur de toute création d'entreprise. Cela représente pour vous un idéal démocratique et une certaine liberté d'action ?

Vraiment, j'essaie de comprendre depuis ce matin. Mais je ne vois toujours pas. Je lirai quand même ce blog parce qu'il faut bien savoir ce que pensent les autres.

Arnaud, le 22/09/2006 à 14:12

LE MEUR, Président !!!
Lia A.

--
Un jeune entrepreneur qui devrait prochainement délocaliser... car la concurrence étrangère bénéficie de moins d'obstacles à la création...

Lia Aubert, le 22/09/2006 à 14:12

Ou comment un petit site (pas de PR, 220 000 sur alexa) se fait de la pub gratuite grâce à sir LeMeur....

isamu, le 22/09/2006 à 14:15

Regarder du côté des USA pour le traitement des patrons et de la Chine pour celui des salariés...

C'est beau le monde idéal de Loïc Le Meur...

Fred de "Et Maintenant ?", le 22/09/2006 à 14:15

Mais que tous ces gens quitte cette france ou il semble qu'il n'y ai rien a faire. Ils nous ennuient ces gens à critiquer la France et à l'opposé la Chine qui n'a rien de commun avec nous.

La france tu l'aime, ou tu la quittes ... mais tu la respectes !

La France est le premier pays de l'UE qui attire des entreprises car nos infrastrutures télécoms, notre qualité de vie etc ... est très bonne !

Loic, si tu veux que les gens entreprennent, milite plutot pour que les banques aient plus le gout du risque ! Lorsque une personne n'a besoin de que 10 000 pour débuter son bizness je ne voit que les banques qui se gavent ( et de plus en plus, les bénéfices explosent ! ) sur le travail de ses clients pour les y aider !

don', le 22/09/2006 à 14:17

Biensûr c'est une vision des choses de notre monde. La soif d'entreprendre est une bonne chose, il faut la saluer mais pitié regardons le monde sous un angle humain et je ne penses que la chine soit au avant-poste. Attendons un peu pour savoir si les dirigeants politiques et économique chinois mettent en place de vrai salaire et de réelles protections sociales.

Alors dans ce cas oui, une fois que tous ces chefs d'entreprises agiront pour le bien de toute leur communauté en payant taxes et redevances, oui les actes seront comparable.

Je me permet ce post car j'ai eu, hier à Valence une discussion avec une dame, de profession libéral à Valence (france) et ancienne boat people. Elle a réussi son parcours en france, élevé ses enfants et semble fort heureuse d'avoir quittée son pays. Oui du temsp à passé mais tout n'est pas encore rose en asie, loin de là...

christophe chelmis, le 22/09/2006 à 14:19

De toutes façons, c'est bien connu, en France on a a faire qu'à des salauds de patrons qui s'en mettent plein les poches, se gavent de stocks options, et se fichent de la vie de leurs salariés comme de leur premières paire de chaussettes...
Et me dites pas le contraire, tous les jours un média et la pour me le rappeler!
D'ailleur, c'est un jour ou je regardais le journal télévisé dans lequel parlait un éminant représentant syndical que j'ai appris quel genre de sale type j'étais...
Franchement depuis que je sais qui je suis devenu, j'ai honte et je pense que je ne vais pas tarder à postuler dans un bon petit poste de fonctionnaire à 35 heures qui en fait effectivement 28 et qui descend dans la rue pour continuer à être payé 39... Là je suis sûr qu'on ne me lapidera pas... :-)

gerald, le 22/09/2006 à 14:20

EXACT Don'

La France n'appartient qu'a ceux qui la mérite !
Les autres n'ont qu'a s'exiler ou ils veulent, à Monaco fiscalement , Chine économiquement ou au Tibet spirituellement .... ont s'en fou !

" Mais que tous ces gens quitte cette france ou il semble qu'il n'y ai rien a faire. Ils nous ennuient ces gens à critiquer la France .

La france tu l'aime, ou tu la quittes ... mais tu la respectes ! "

oops66, le 22/09/2006 à 14:25

Obligée de répondre en lisant tous ces posts sur la Chine...
Depuis quand les Français n'aiment-ils pas les entrepreneurs? Avons nous vraiment une image négative des entrepreneurs? Je ne crois absolument pas que ce soit le cas.
Quand on parle du modèle communiste chinois il faut rappeler qu'il y a beaucoup d''inchérences comme le fait de tolérer le régime libéral Hong Kongais ou encore de laisser les religions s'exercer. Plutot que Communiste il est plus correct de dire totalitariste.
D'aileurs les différents posts précédents le prouvent, les Chinois sont libéraux dans l'âme ! (En tout cas, c'est vrai pour ceux que tu as rencontrés Loic ; de là à croire que tu fréquentes plus de gens de droite...)

Caroline, le 22/09/2006 à 14:27

Je rappelle quand Chine on mange du chien; c'est un mets tres delicat au meme titre que le serpent et que donc pour un chinois venant en France et pas seuleemnt a Paris voir une crotte de chien et marcher dessus cela doit le degouter, plus que lui porte bonheur. Il n'y a qu'a Pekin ou le chien est un animal de compagnie.

Romain Guerel (depuis Pekin), le 22/09/2006 à 14:28

Mathieu a raison lorsqu'il parle de la France mais attention de ne pas tomber dans la caricature. Pour la Chine, il faudrait que je lise pas mal de choses et surtout que je m'y rende. Le véritable problème de la Chine est le paysage caché, celui hors littoral.

Shino/Ulrich, le 22/09/2006 à 14:34

oui bon de toutes façons la mondialisation ça existe, tu rencontres trés exactement les mêmes profils que ce soit en Chine, en Afrique, en Asie, en Europe, ou ailleurs pour ne pas les citer... alors n'allons pas mettre des barrières là où il n'y en a plus quoi!

patricia, le 22/09/2006 à 14:34

Merci loic d'avoir relayé mon message et de prouver que tu ne discrimine pas les "petits sites" ! :)

Enfin, petit mais mon vrai PR est plutot 3 ou 4, c'est juste que google n'update pas régulièrement et que j'ai changé de domaine en aout.

Mathieu qui complexe :(

Mathieu, le 22/09/2006 à 14:35

Bonjour,
Je suis très troublé par le ton de tes billets depuis quelques temps.
Tu es le "patron" de typepad France et je suis ton client (client tout à fait satisfait par ailleurs, en termes de services).
Que tu aies des idées de droite, libérales, ne me dérange absolument pas.
Que tu soutiennes ouvertement nicolas sarkozy, pourquoi pas. C'est ton droit même si je t'incite à lire ce billet relatif à ton soutien affiché et sur les problèmes que cela finit par causer à toute une frange de tes clients.:
http://alaingiffard.blogs.com/culture/2006/09/ethique_et_blog.html

Pour faire simple et court : tu soutiens et tu votes pour qui tu veux. OK. Tu l'indiques sur ton blog. OK encore même si je n'ai pas la même opinion que toi sur la supposée "transparence" de cette démarche.
Mais si le patron de typepad France doit transformer son blog en une tribune politique libérale permanente avec des billets dans le genre des deux derniers publiés, alors je te suggère de monter un AUTRE blog (ça devrait pas être trop difficile), de le faire héberger sur la plateforme des blogs amis de l'UMP (ça devrait pas être trop compliqué non plus) et d'y tenir à ce moment là un discours effectivement partisan (voire caricatural). Au moins, les choses seront claires. Tu appelles ce blog un truc du genre "Le Meur soutient Sarkozy" et le problème est réglé : on sait d'où tu parles. Mais si ce mélange des genres doit se poursuivre, c'est à regret que je quitterai Typepad comme client.
Cordialement
Olivier Ertzscheid.

Ertzscheid Olivier, le 22/09/2006 à 14:35

Toi aussi tu en remets une couche Loïc.

COMPARE CE QUI EST COMPARABLE bon sang !

La Chine découvre le capitalisme, évidemment le capitalisme ça commence toujours bien.... ils sont tout foufou l'argent coule à flots.

T'inquiète pas qu'un jour on va en entendre des nostalgiques du communisme quand le capitalisme aura fait tout son mal...

(je ne cautionne pas le communisme pour autant, je précise au cas où)

Mais souvenez vous de ce que vive actuellement les habitants de l'ancienne Allemagne de l'Est).

RomainB, le 22/09/2006 à 14:35

Don'> Ils t'écoutent !!! les entrepreneurs qui ne sont pas content de la France. Moi quand Sarkozy a dit "Si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter" je ne l'ai pas pris négativement et même positivement, je l'ai en effet pris pour moi (aussi) et je suis désormais en Angleterre ou je vais monter ma première boite. Peut-etre que ce n'est pas l'eden, mais ca sera toujours mieux...

Maintenant si une nouvelle politique entrepreneuriale se met en place, peut-etre reviendrais-je pour creer une autre boite en France. Mais aujourd'hui il en est hors de question.

Stephane, le 22/09/2006 à 14:41

Ya des gens qui se sassure comme ils peuvent ! Peu importante la situation de tel ou tel pays, communisme ou libéralisme etc Ce qui compte c'est le dynamisme, la volonté d'entreprendre et réussir ! Et ca en France il n'y a pas suffisamment !!! Progressivement nous irons vers le déclin ! Et si ya bien un pays qui repensera au passé c'est bien la France ! C'est pas la Chine RommainB, ils ont une marge de progression de plusieurs dizaines d'années. Tu crois qu'on tiendra combien de temps avec notre productivité, notre assistanat, notre dette publique et notre système de retraite ?? Dans 10 ans mon pauvre on a plus de retraite, tu pourras aller dans la rue comme tu veux tirer sur le gouvernement ou les patrons mais il sera trop tard !!! C'est maintenant qu'il faut se bouger et arreter de trouver des excuses en disant qu'il y a toujours pire que nous ailleurs !!!

Seb, le 22/09/2006 à 14:46

J'allais oublie! Faisant ma these en anglais sur un aspect similaire de l'entreprenariat en Chine, il y a un dicton confucianiste qui dit: Better be the head of a chicken, than the tail of a ox" En clair, mieux vaut etre son propre patron et exploite les autres que le contraire! Ce phenomene n'est pas propre a la Chine continentale mais aussi Hong Kong et Taiwan. Je rejoins Mathieu sur l'idee que l'entreprenariat est favorise avec un bemol c'est qu'il y a une tres grande bureaucratie opaque aux regles fluctuantes et que chaque bureau veut toucher son enveloppe.

Romain Guerel (depuis Pekin), le 22/09/2006 à 14:46

@Ertzscheid Olivier

Je comprend pas votre argument

Le blog "politisé" est sur le domaine http://www.loiclemeur.com/ pas sur http://www.typepad.com/ c'est donc un blog privé qui relève des seules opinion de Loic.

Perso quand j'achète de la viande, que mon boucher soit Trotskiste ou Lepeniste cela ne m'empeche pas de digérer.

Maintenant rien ne t'empèche de changer de crémerie mais je te trouve de mauvaise foi quand tu dis "si ton blog était sur le serveur de l'ump ca me gènerait pas" car ayant son propre nom de domaine (le nom de loic), ce blog ne devrait du coup pas te géner.

D'ailleurs apparemment ca ne gène pas de nombreuses personnalité de gauche.

Mathieu, le 22/09/2006 à 14:49

Sinon oui Stéphane a raison. Il faut pas se voiler la face ! La France va etre déserté petit à petit ! Il y a un frein à partir car on a tout un tas d'avantages auxquels il peut parraitre risqués de se priver. Mais quand, à force d'immobilisme, nous ne pourrons plus financer tous nos acquis et qu'ils disparaitrons d'eux meme il n'y aura plus d'autres choix possibles que de partir petit à petit.

Seb, le 22/09/2006 à 14:51

Stephane dit pour ironiser :

"Don'> Ils t'écoutent !!! les entrepreneurs qui ne sont pas content de la France ."... ils s'en vont ...

Les entrepreneurs qui ne sont pas content de la France écoutent surtout la petite voie de leurs porte monnaie d'une manière égoïste et individualiste et non pas l'aspect collectif , humain et solidaire dans son ensemble.
Quelle belle perspective pour l'humanité dit-moi !
(c'est la loi de la jungle bis).

oops66, le 22/09/2006 à 14:54

Journée à thème ?

Nicolas, le 22/09/2006 à 15:09

oops66, allez dans un autre pays pour être solidaire envers des personnes qui le méritent plus et qui en plus font un minimum preuve de reconnaissance, tu penses pas que c'est mieux ?

La solidarité qui s'arrete à nos frontières ca me fait bien rigoler. Tinkietes pas que la solidairté dont font preuve les entrepreneurs francais à l'étranger est bien plus utile ...

Seb, le 22/09/2006 à 15:17

on peut aborder le théme des droits de l'homme en chine ?
on respecte les entrepreneurs. c'est très bien. et la liberté d'expression ? peut on entreprendre dans ce pays sans suivre la ligne du parti ?

sans vouloir être trop critique mais la pauvreté et la naïveté des articles sur la chine font froid dans le dos et me rendent assez dubitatif sur votre vision de la france.
à moins que cela ne soit qu'un manip pour amener de l'audience . les articles à trolls sont toujours efficaces...

bobig, le 22/09/2006 à 15:19

Non Nicolas, journée à Nem... :-)

gerald, le 22/09/2006 à 15:19

Bon j'ai réservé, départ demain matin 9h32 garde de Lyon pour Pékin arrivée 10h53 (tiens ça ne fait pas très loin), le lendemain (ah je me disais aussi). Je migre, on se revoit à ton élection présidentielle Loïc. Biz

…pardon monsieur pour manger du riz cantonnais c’est à gauche ou à gauche ?...

Charles, le 22/09/2006 à 15:21

Les nems ne sont pas chinois mais vietnamiens! Cela participe a l'inculture des francais sur le monde exterieur! :)

Romain Guerel (depuis Pekin), le 22/09/2006 à 15:26


Il faut arreter de se plaindre. On est le pays ou le mot "negatif" doit etre roi !
Ce n'est pas rose tous les jours, mais il n'y a pas de secret dans la vie, faut bosser, garder le sourire, faire partager sa motivation. On habite un pays fantastique, il suffit de demander aux étrangers ce qu'il pense de la France.

Se plaindre, ça on est les meilleurs. Oui la Chine se dvp, oui il y a des pays avec beaucoup moins de contraintes.

Faut etre fier de notre pays, envie de montrer notre savoir faire.

J'ai 24 ans et quand je lis certains post je me pose des questions. P... stop la plainte, si vous n'êtes pas content et bien il faut entreprendre.

Les médias (hors blogs) sont tous négatifs, ils ne donnent pas l'image que devrait etre la France.
Qu'on nous donne un peu la parole aux jeunes comme moi qui ont faim d'entreprendre, d'être créatif, d'arriver le matin avec le sourire et la motivation.

Avant de se plaindre comme beaucoup dans les posts il faut déja aller voter et garder le sourire et la motivation.

Loic si tu cherches un jeun's pour débattre devant les patriarches de la plaintes...

baptise, le 22/09/2006 à 15:27

Merci Romain, pour cette précision culinaire... Je me demandais aussi pourquoi, lorsque j'étais à Shanghaï et Beijing on ne me servait pas des Nem comme dans les resto chinois français... Quels incultes ses chinois français... ;-)

gerald, le 22/09/2006 à 15:42

Contrairement à la Chine, la France respecte quand même les droits de l'homme (même si des efforts sont toujours nécessaires).

Jérôme, le 22/09/2006 à 15:57

Nan franchement... C'est vraiment plus simple d'entreprendre en Chine pour un français?

Si on prend en compte la langue, la culture, les employés à recruter, les considérations administratives...

Alors je ne sais pas. Peut-être qu'un français qui a déjà ce genre d'expérience pourrait partager son histoire sur sa création d'entreprise et son développement. Ou bien quelqu'un pourrait poster l'url d'un article relatant de ce genre d'aventure avec force détails.

Merci pour votre aide et bon courage à tous avant le WE.

Guillaume, le 22/09/2006 à 15:58

Entreprenez, entreprenez - oui, mais avec quel "capital" ? Comment les entreprises chinoises se financent-elles ? Avec l'argent qui vient du monde - merci; avec l'argent qui est avancé par des "amis qui font confiance". En France ? Les banques. Car depuis la période et la catastrophe des start-up, les fonds ne sont plus très nombreux à investir massivement - et dire que ces imbéciles ont investi à une période où le règne du bas-débit interdisait toute réussite dans "l'e-business". Ceci dit, je connais plusieurs amis qui ont d'excellents projets d'entreprises, je ne suis pas certain qu'un seul aboutira. Plutôt que de vous gargariser, de sarkozer à fond les ballons, de vous enivrer d'illusions, confrontez-vous aux faits, et vous verrez que, dans un pays comme le nôtre, le capital empêche ce dynamisme dans la création d'entreprises !

grellety, le 22/09/2006 à 16:01

hop hop hop... et les nems façon shang hai alors , c'est pas une AOC peut être?
bon c'est un peu le souk ici non ?

patricia, le 22/09/2006 à 16:10

loic pète un plomb
merci pour ce fou rire
continue comme ça tu es sur la bonne voie


évite quand même de sortir ça sur LCI
c'est le zapping canal et bêtisier de noel assuré...

eric, le 22/09/2006 à 16:11

La France est d'extrême gauche? Communiste? De pire en pire. C'est bien les billets les plus grotesques que j'ai jamais lu sur votre blog. Evoquer la difficulté d'entreprendre en France ou encore le dynamisme actuel de la Chine, soit. Mais là proférer des énormités pareilles... Je venais lire vos billets pour m'informer, je me rends compte que ce blog s'est réduit à une tribune politique pour M. Sarkozy à l'attention des entrepreneurs. Je regrette sincèrement l'époque où vous clamiez votre impartialité. Le contenu était alors bien meilleur.

cédric, le 22/09/2006 à 16:21

Il fallait écouter ce matin France Inter (7h45) sur les merveilleux entrepreneurs chinois dans les mines de charbon du centre. En gros le discours d'un entrepreneur local était :"Certes avant la sécurité était meilleure et là il y a des ouvriers qui meurent tous les jours, mais je gagne beaucoup d'argent hihihi".
C'est beau la Chine !

cosey, le 22/09/2006 à 16:41

Loïc, soit le bien venu au 21ième siècle !
Qui croit encore que la déferlante du "Made in China" soit le résultat d'une organisation communiste ?
Plus grand monde et surtout pas eux.
Je te conseille un bon bouquin sur le sujet de Erik IZRAELEWICZ (il n'est pas chinois ;-)) "Quand la Chine change le monde". Tu y verra les perspectives du poids de la Chine sur l'économie (donc la géo-politique) mondiale. Les stratéfies des dirigeants chinois misent en lumière sont souvent loin du communisme.
http://www.librarything.com/work-info.php?book=6830462
Le communisme ne perdure que comme un rempart à la démocratie.

La vrai question est de savoir si nous avons de vivre dans une sorte de Far-West économique ou un membre du parti viendrait t'expliquer tous les avantages que tu aurais à lui faire une large place dans le capital six-apart pour ne pas avoir les autorités sur le dos en permanence ?
Crois tu que les blogeurs en Chine peuvent librement s'exprimer sur tous les sujets comme toi. Il suffit de regarder comment Google doit filtrer les requètes faites par les internautes chinois pour s'en convaincre.
http://www.pcinpact.com/actu/news/26270-Censure-de-Google-en-Chine-reaction-officiel.htm

Plus à gauche ou plus à droite, ça ne me parle pas. Mais plus libre, j'ai pas beaucoup de doute, le modèle chinois peut encore progresser.

Je vais conclure par une boutade :
Quand on est pôte avec le ministre de l'intérieur c'est facile de trouver le modèle chinois enviable. ;-)

VisioH, le 22/09/2006 à 16:44

La France à l'extrême gauche de la Chine ?

Pour les blogeurs de ce site la chine étant communiste, considérés comme une théorie d'extrême gauche la France étant à l'extrême gauche de l'extrême gauche, la France serait finalement à droite de la Chine....


Les libéraux français sont tellement à la rue que bientôt ils vont appeler à voter Mao...

A manger à tous les râteliers ont finis par bouffer du chien...

Et une autre citation de Confucuis:
Le prince ne doit pas craindre de n'avoir pas une population nombreuse, mais de ne pas avoir une juste répartition des biens.

Le pauvre Confucuis on lui fait dire ce que l'on veut...


bertrand, le 22/09/2006 à 16:46

>Grelly: le financement des entreprises chinoises c'est autofinancé. Ils ne dépensent pas, ils économisent et investissent. Par contre c'est sur que avec un euro fort on est a l'opposé de la situation chinoise.
Exporter depuis la France c'est pas possible dans les memes mesures que depuis la Chine.
faudrait réévaluer la monnaie chinoise et baisser l'euro.

Joseph, le 22/09/2006 à 16:51

Gérald, peut-tu nous expliquer ton parcours, qui fait que tu es patron et non pas fonctionnaire à 35 heures, et ton salaire qui te pousse à ne pas en faire 28, payées 39? Stpl explique moi tt ton parcours?

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 16:57

Leumeur, tu deviens aussi populiste et simpliste que sarkozy.

benito, le 22/09/2006 à 17:02

Quand je pense que le capitalisme a réduit les gens à dire "entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, entreprendre, voilà à quoi est réduit le cerveau d'un être humain, pas besoin d'explication, je pense pas le msg sera compris sur ce blog.

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 17:13

Loïc: nous organisons, avec quelques amis, des dîners le mercredi soir. Voudrais-tu participer à l'un d'entre eux, un de ces jours, afin de nous faire partager tes merveilleuses expériences?

Mathieu: ya toujours ce viel hôtel du temps des concessions et son jazzband ellingtonnien sur le Bund?

Ulrich: plein de bon sens, comme d'hab! Impec gamin: si t'as besoin d'un stage, surtout n'hésite pas!

Olivier Ertzscheid: bien vu.

Sinon dans l'ensemble faut quand même pas exagérer: les chinois sont peut-être entrepreneurs, mais franchement leurs bonnes femmes elles savent pas sucer; ou alors c'est ma bite...

Briscard, le 22/09/2006 à 17:14

mon dieu que ce blog est bête...

mao, le 22/09/2006 à 17:16

Mais non il est pas bête, il est réservé aux gens qui vivent en dehors des réalités de la vie, des entrepreneurs, tu sais ceux qui disent, faut se bouger le cul pour y arriver, quel est drôle cette phrase, donc l'humain, dans la vie faut qui bouge son cul pour travailler, et entreprendre, entreprendre, entreprendre, que des choses intéressantes en faite, et les fonctionnaires sont des feignants.

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 17:20

Ouais mais bon, ici j'ai jamais vu un entrepreneur se prendre des pierres!!! Tu vas pas commencer à dire que l'entrepreneur est moins bien lotti que les autres hein!

Sitenreveuxyenrena, le 22/09/2006 à 17:20

Mais attend l'entrepreneur a une vie trop difficile tu rigoles, c'est super dur d'être entrepreneur, tu sais gâcher sa vie en pensant qu'il faut travailler plus de 35 heures pour avoir une vie supérieure aux autres, et plus intéressante, tu sais pour avoir un statut. Trop dur être un entrepreneur.

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 17:24

le modele chinois : http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20060921.FAP3150.html?1003

tintin au tibet, le 22/09/2006 à 17:30

Point de vue d'un nord-américain: la France n'est pas communiste, elle est bureaucratisée à en étouffer. Osez. Lâchez vos emplois assurés jusqu'à la retraite. Soyez efficaces.

brem, le 22/09/2006 à 18:30

J'AI du mal à comprendre tout cet EMBALLEMENT concernant cet article !!
L'article dresse un portrait de la Chine et des chinois très interessant, où avez-vous lu que la Chine était le modèle de Loïc à suivre ??
Cela vous gène que les chinois soient ouvert au monde qui les entoure ?
Et que devant le manque d'efficacité du communisme, ils sont passés à un autre système qui pour l'instant permet à leur niveau de vie de progresser très rapidement ?

Les commentaires du genre "Les autres n'ont qu'a s'exiler ou ils veulent [...] ont s'en fou !" m'étonnent.
Quelle preuve d'ouverture et de dialogue. Non on ne s'en fout pas, on devrais se désoler que nos bac + 10 ou entrepreneurs (dont qui est passé par ici et qui est actuellement en Angleterre) !

En fait, je crois que personne ici n'est en désaccord avec le titre de l'article "la france à l'extreme gauche de la chine", je me trompe ?

Ce qui vous choque, c'est que l'on fasse des comparaisons entre les 2 pays ?!
Moi ca m'interesse de voir au dela de la France avec pragmatisme sans se dire "puisque tout n'est pas rose là-bas, il est exclut d'en parler".
A croire que tout est rose chez nous.

Naros, le 22/09/2006 à 18:38

"l'entrepreneur est moins bien lotti que les autres hein!"

L'entrepreneur qui débute ne retrouve les 3/4 du temps dans la galère et plus son entreprise grossit plus il a de responsabilités voir de risques et quelques fois moins d'argent.

Mais il est vrai que les 35 heures "c'est génial". Mais pour qui souhaite, justement, "entreprendre", c'est un peu limité.

Remarque, j'ai toujours eu du mal avec les gens qui se laissent un peu trainer , même si au fond, ils font bien leur vie.

Olivier Obanne, le 22/09/2006 à 18:39

Bah Brem reste dans ton pays alors, ou alors ok pour ta solution, mais tout le monde au même salaire, pauvre minable.

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 18:39

le plus mauvais ambassadeur de la France... celui qui lui donne l'image la plus détestable et caricaturée, c'est...
toi.
Plus aucun doute.

petit_nom, le 22/09/2006 à 18:42

J'ai oublié 2 mots
"Non on ne s'en fout pas, on devrait se désoler que nos bac + 10 ou entrepreneurs (dont qui est passé par ici et qui est actuellement en Angleterre) s'en aillent !"

Aussi, je suis d'accord avec la remarque de Mathieu sur le caractère perseonnel de ce blog (et du boucher trotskiste ou lepeniste ne m'empechera pas de digérer la viande :p)

Naros, le 22/09/2006 à 18:48

Bof
Pour un francais mécontant bac+10 exilé, il y a 3 ou 4 bac+10 en provenance de l'afrique ou de l'asie ect....( d'ailleurs ces médecins, chercheurs, entrpreneurs bac+10 sont moins chers que les notres et coutent moins cher à la Sécu. pour l'instant ).
Alors il n'y a vraiement pas de quoi se désoler , un de perdu, 4 de retouvés !
Et le comble, c'est que cette situation est due principalement à l'orientation ultra-liberale de notre société.

oops66, le 22/09/2006 à 19:24

Donc elle n'a pas que du mauvais notre société à orientation ultra-libérale :p
...
Ultra libérale, c'est vrai que la France en est un exemple flagrant.
Notre classe politique est un cran plus à gauche par rapport à l'Europe.
Regardez l'Angleterre bien sûr, mais aussi l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie pour les principaux, leurs socialistes se sont convertis au social-liberalisme, conscients que face à la concurrence des autres pays, il fallait s'adapter pour conserver un bon niveau de vie.
(D'ailleurs, je me sens social liberal europeen, ce qui correspondrai en France à l'ump)

"Alors il n'y a vraiement pas de quoi se désoler , un de perdu, 4 de retouvés !"
Tu te rends compte de l'enormité de ta phrase ?
Ce n'est pas l'entrepreneur qui émigre ou pas qui fera venir ou pas des bac+10 étrangers. Le flux migratoire des étrangers est totalement décorélé du nombre d'entrepreneur qui émigre.

Naros, le 22/09/2006 à 20:47

"social liberal europeen, ce qui correspondrai en France à l'ump". Bon bah encore une phrase d'inculte, Jean Jaurès doit pleurer de voir cette jeunesse Française, quand on pense à tous les gens qui se battus pour les avancées sociales et entendre ces conneries, tu me rappelle les avancées sociales de la droite stpl, j'ai un trou de mémoire Naros, mais ta culture va surement m'éclaircir?

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 21:08

LLM ou comment passer en deux click du kitesurf à l'antibolchevisme primaire

romu, le 22/09/2006 à 21:20

Hep, j'en ai marre de tes grossiertés, on ne partage pas les meme idées, ok, mais est-ce une raison pour se manquer de respect ?
Ca ne me donne absolument pas envie de te répondre, mais par masochisme, je vais le faire.

Quand je parle de social liberal européen, il s'agit de ... la gauche européenne, pas de la droite.
Je ne renis pas les avancées sociales (.. pas toute en tout cas :p), est-ce une raison pour se borner à suivre l'idéologie de ceux qui se sont battus pour les avancées ?
De plus, les avancées ont été entreprises lorsque nous étions sans trop de concurrence. Maintenant, la Chine, l'Inde, le Brésil etc s'active et entraine par exemple des délocalisations car ils deviennent de plus en plus compétitif.
Quelle voie choisir ? Réduire le temps de travail à 32h pour nous rendre moins compétitifs et détruire davantage d'emplois ?
Ou essayer de s'adapter pour conserver notre niveau de vie ?
Pour moi, la meilleure avancée sociale qui soit ; c'est que chacun trouve du travail pour ne pas dépendre des aides.
Dans ce domaine, la droite est en meilleur posture que la gauche.
Les logements sociaux, une idée de la droite aussi.

Revenir en arriere, avoir une vision rétrograde ne m'interesse pas pour résoudre les problèmes de l'avenir.
Quel est l'enjeu pour toi ? Ressasser les grandes histoires du passé (c'est sur qu'on a connu des grandes avancées avec l'arrivée des machines, tant mieux) ou continuer à se developper pour (encore une fois) garder notre bon niveau de vie ?
Dépeche toi d'y reflechir, les autres pays nous rattrappent et n'attende pas que tu mettes un terme à ta reflexion.

Naros, le 22/09/2006 à 21:45

Comme le dit Brem ( from USA -
qui n'est pas réputé pour être pas assez libérale).

"Point de vue d'un nord-américain: la France n'est pas communiste, elle est bureaucratisée à en étouffer. "

Pour traduire : La France n'est pas trop sociale , elle est trop bureaucratisée. C'est une très juste analyse d'outre atlantique.

Pour Naros:
J'ai volontairement "grossis le trait" pour faire comprendre aux gens comme toi ce que génère et génèrera l'utra-libéralisme en France et ailleurs dans très peu de temps, et pour te faire entrevoir le comble du libéralisme avec ses effets boomerangs sur nos jeunes bac+10 et autres.
Je me suis juste mis dans la peau 5 minutes, d'un libéral encore pire que toi !
Et tu vois bien, que même toi, tu ne les aimes pas trop les libéraux, vue ta réaction à mon post !

Concernant l'Angleterre, l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie..., ils sont comme nous ils alternent sens arrêt ( droite-gauche), c'est tout!
Car il n'y a pas d'alternative sérieuse a ce bi-partisme politique nulle part.

oops66, le 22/09/2006 à 21:47

Oui Naros, tu t'es risqué pour rien, puisque ta réponse est vide, comme les dialogues de ce blog d'ailleurs. Ton principe de rattraper les pays émergents est marrant, puisque les pays dont tu parles sont bien moins avancées socialement que les nôtre et utilisent cet méthode pour nous rattraper, pcq ton erreur est là, la France est bien plus en avance que les pays émergents que tu sites, et les hommes ont des droits. Toi tu préconise des méthodes réactionnaires pour faire comme eux, tu prends donc le problème à l'envers, c'est à eux de respecter les droits internationaux, pas à nous de détruire des acquis. La France est le pays qui attire le plus d'entreprises je te le rappelle aux passages.

Tu prends le problème à l'envers, tu parle de régression, en pensant qu'il s'agit d'avancée, tu fais parti des gens qui par manque intelectuel se font manger le cerveau par du libéralisme qui détruit l'être l'humain.

Je te rappelle que la France est de plus en plus riche, simplement l'argent est mal réparti, on veut nous faire croire qu'il faut travailler plus, mais si était moins inculte, tu serais qu'un salarié aujourd'hui produit deux fois qu'avant, donc le message qui consiste à culpabiliser les gens pour travailler plus ne profite toujours qu'aux mêmes, les moutons, les robots du capitaliste.

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 22:01

Je pense que ce blog va de plus en plus au fond des choses et là je pense que le fond est atteint. Le sondage est d'une connerie insondable. J'espère que c'est second degré parce que sinon c'est pitoyable. "L'économie de marché libre est-elle le meilleur système économique sur lequel baser l'avenir de notre planète ?" Faut quand-même pas déconner... "Dieu existe-t-il?" oui non peut-être
Le dasein heidegerien est-il une réponse suffisante au nihilisme joyeux nietzschéen? oui non
Voilà ce que l'on appelle la démocratie cybernétique. Vous en rêviez Loïc l'a fait...

d3log, le 22/09/2006 à 22:15

Loïc,
ton engagement politique récent (et affiché) me semble parfaitement respectable. En revanche, je suis déçu des derniers billets sur la Chine, qui me semblent vraiment caricaturaux et sans nuance. Si j'ai bien compris le sens général de tes dernières interventions "politiques", tu soutiens l'entrepreneuriat et la création d'entreprise. J'ai fondé la mienne il y a presque 9 ans, et j'ai la sensation qu'en France, nous n'avons rien à envier à quiconque, au plan de l'intelligence et de l'engagement (notamment dans les TPE/PME, soit 2 millions d'entreprises sur les 2,5 millions en France). Il est tout à fait possible d'entreprendre (n'en es-tu pas la preuve?) et de réussir. En Chine, le problème se pose en d'autres termes: l'état est tout puissant, et s'il laisse se développer les entreprises, c'est en total contrôle, dans le meilleur des cas, ou dans des dérives parfois mafieuses, dans le pire. Quant aux conditions de respect des droits de l'homme, je n'ose te rappeler les statistiques avérées sur la peine de mort ou les emprisonnements "politiques". Vraiment, je suis supris - et déçu - de tes prises de positions vraiment simplistes des derniers jours...

Cazals, le 22/09/2006 à 22:26

Merci Loïc de nous éclairer !!!

La Chine c'est super. Moi qui suis dans le textile, je suis ravi de bosser là-bas. Les gens bossent 7 jours sur 7, les syndicats ne te posent pas de problème, tu n'as pas besoin de respecter les normes environnementales trop contraignantes et puis ici pas de smic à payer. En France, avec les charges, j'avais trop de mal à verser 800 euros à mes salariées pas reconnaissantes pour deux sous. Ici, même les enfants qui bossent pour moi sont heureux et puis avec leurs petits doigts ils savent bien travailler la maille. Vraiment trop top, la Chine. Bien-sûr, il y a aussi des bureaucrates comme en France, mais ici on peut les acheter. C'est quand même plus simple ! Vraiment, c'est ça qui va pas en France. Trop de protection, pas de possibilité d'entreprendre. Il va bien falloir que tous ces gueulards comprennent qu'ils faut qu'ils bossent et se contentent d'avoir de quoi vivre simplement. Tous ces syndicalistes, ils ne se rendent pas compte à quel point c'est dur le stress quand tu entreprends, les impôts, l'ISF, tout ça.

Allez, à bientôt en Chine. Ils censurent un peu le Net. Mais bon, l'important c'est qu'ils payent hein ?

Bonne chance pour 2007, Loïc.

Entrepreneur heureux !, le 22/09/2006 à 22:31

merci oops66 d'avoir bien compris l'essence de mon propos. Je ne suis pas du tout "libéral" ou "gau-gauchiste". Je suis tout simplement un individu plein de bon sens! ;-)

brem, le 22/09/2006 à 22:35

merci oops66 d'avoir bien compris l'essence de mon propos. Je ne suis pas du tout "libéral" ou "gau-gauchiste". Je suis tout simplement un individu plein de bon sens! ;-)

brem, le 22/09/2006 à 22:35

Merci Entrepreneur heureux, mon msg était pas terrible à la relecture, mais bon écrit à la va vite, pcq lire autant de conneries ça fait réagir, mais là je pense que les réponses qui vont suivre se seront du poids de ton msg.

pauvrefranceavecsarko, le 22/09/2006 à 22:50

"Le dasein heidegerien est-il une réponse suffisante au nihilisme joyeux nietzschéen? oui non
Voilà ce que l'on appelle la démocratie cybernétique. Vous en rêviez Loïc l'a fait..."...TOTAL respect d3log.

"le plaisir abaisse, la joie élève et rend fort...cultivez en vous le sens et le goût de l'effort..." MASTER RESPECT Romu, le Maréchal...fallait oser! Vive Loic, Vive MAo et vive les cons qui osent !

et vive la sociale, vive la commune, vive les rouges aux couteaux dans les dents...et VIVE LES BLOGS LIBRES ET GRATUIT!!!!

entropie, le 23/09/2006 à 00:20

concours ouvert pour le prochain billet de Loic : "DIEU est-il nazi ou communiste ?" votez en ligne et gagnez une console de jeu Vatican Douze. "Pour ou contre la Mort ?", un abonnement à vie aux pompes sinistes Duchmol en Chine. "Je suis con mais je m'en fou, j'ai un blog, suis-je normal ?" un an offert de Blog avec l'UMP pour jouer à te faire de nouveaux zamis. "j'ai l'air d'un super winer mais je fractionne comme un asthmatique, dois-je arrêter la boisson ?" jouez gagnez votre poid en bouteille de Bordeaux.
Lançons le Blogothon du billet le plus populo pour sauver le soldat du blog à Sarko, soyons solidaire des maxilaires (allez avouez bande de morues transgéniques vous avez bien rigolé en lisant ses billets...surtout en captant le millième sous-sens comique des titres ??!) pour offrir ici le meilleur du comique croupier, pouet de tout bord unissez vos mots pour aider Loic à combler le prochain billet d'encore plus d'amour et d'humanité, encore plus d'intelligence et toujours plus de désopilance, dans l'irrévérence jusqu'à la lie, pour un parc de protection des valeurs des entrepreneurs libéraux ("entreprendre" pourquoi faire ? des futurs chômeurs qui finiront esclaves sexuels avec des balais dans le cul en Chine si j'ai bien tout compris ?...), côtisons nous mes frères communistes pour offrir des billets en classe affaires à tous nos amis entrepreneurs pour la Chine, qu'ils puissent enfin vivre dignement leurs fantasmes autoritaires et buznissaires, sans honte ni plaie d'âme...
allez encore un effort Loic, on va te l'offrir ton billet pour Shangze...
ps: le podcast va être un chef d'oeuvre...vilain coquin du buzzzzzzzzzzzzzzzzzz, j'ai hate.

entropie, le 23/09/2006 à 00:37

Bonjour a tous,

Je vais etre tres court, mais efficace : 99% des business en Chine sont bases sur la corruption (le plus souvent de personnes du Gouvernement of course).

Et bien voila, j'ai tout dit. Faut mettre les pieds en Chine avant d'en parler quand meme.

Cyril, le 23/09/2006 à 05:00

mais arretez deux secondes d em***** loic le meur, sur ces idées et ce qu il vous fait partager ! si ça vous enerve tellement n'allez pas sur son site, et si au contraire vous trouvez intéressant de savoir qu il existe une multitude de start up en chine, alors lisez... c est définitivement intéressant je trouve, et on pourrait continuer en parlant de la guerre économique (c est un fait objectif) dont le théâtre est mondial, et les acteurs sont nos entreprises. Mais ça certainement ça doit dépasser les mêmes relou qui critiquent LOIC !

eliot, le 23/09/2006 à 18:39

mais arretez deux secondes d em***** loic le meur, sur ces idées et ce qu il vous fait partager ! si ça vous enerve tellement n'allez pas sur son site, et si au contraire vous trouvez intéressant de savoir qu il existe une multitude de start up en chine, alors lisez... c est définitivement intéressant je trouve, et on pourrait continuer en parlant de la guerre économique (c est un fait objectif) dont le théâtre est mondial, et les acteurs sont nos entreprises. Mais ça certainement ça doit dépasser les mêmes relou qui critiquent LOIC !

eliot, le 23/09/2006 à 18:40

D'accord avec toi Eliot, le tonneau du chagrin de gauche déborde un peu trop sur ce blog. Allez arroser ailleurs, peut-être que ça y poussera, pour une fois.

taxusbac, le 24/09/2006 à 01:41


A la nuance prêt que ce bloc est cité partout et donne l'impression d'^être le réceptacle de la pensée des internautes... De fait, nous avons le droit et la sincérité intellectuelle d'aller voir ce qui ce dit sur un blog libéral, voir néo-classique, et d'y participer dans le respect de chacun.

Cela donne l’impression qu’on se dit aussi facilement libérale que d’autre se dise de gauche.
L’impression qu’on choit un camps sans vraiment savoir et connaître les concepts, les réalités et les postulats.

De fait tout à chacun à le droit de s'y exprimer même si dans le petit monde d'Eliot et de Taxusbac, la critique est « relou » ou de gauche....

Et puis l'info des stars up en chine est traité depuis quelques années, c'est triste d'avoir attendu le 23 septembre 2006 pour le découvrir...

Et apparemment les relous ne pleuraient pas mais donnaient un avis contraire et vos deux derniers posts ressemblent plutôt à des larmes d'amertumes...

Allez c'est pas grave les gars, Il y avait pas des mouchoirs avec les tongs ?

Aux Arroseurs Arrosés.

bertrand, le 24/09/2006 à 15:40

Ben oui, Bertrand, à force de gémir, ça déteint sur les autres. Connais-tu cette vieille BD des Rigolus et des Tristus?

taxusbac, le 24/09/2006 à 23:07

Bah alors moi qui pensais que vous étiez le fer de lance de la nation, vous libéral et entreprenant ( ?), et vous êtes aussi influençables ??

Je le crois pas, je pense surtout que c'est la mode d'être plus victime de l'autre mais vous aurez beaucoup de mal à être plus victime que ceux qui subissent le système chinois qui apparemment fait gémir vos fantasmes.. Parce que simplement elles le sont vraiment.

Nous ne gémissons pas , pour la plupart, , nous vous rappelons des réalités sur la Chine, une sorte de conscience de l'autre, abstraction faite d'un ethnocentrisme idéologique où le libéralisme sauvera le genre humain…

Bertrand, le 25/09/2006 à 12:54

> taxusbac, eliot ...salut les petits loups anonymes, alors, il est où votre espace génial de confrontation des idées ??? votre blog à vous qu'on puisse y lire l'âme de ce nouveau monde juste et droit ??? je le vois pas ...??? et le courage ça vous tente ??? et l'intelligence ??? c'est pas de droite ou de gauche ça bande de petits zozos zanonymes....il vous manque peut être juste le talent et le temps ...???
allez, encore un effort et vous allez nous faire rire.
la médiocrité ambiante est consternante, vive la Chine libre et démocratique, à mort les rouges français.

entropie, le 25/09/2006 à 21:38

Entropie? Je vois, je vois,rien que le nom...Tu as du temps on dirait (le talent?), et c'est tout! Bertrand, je regrette, mais si, canaillou, c'est bien vous les Tristus. Rassure-toi,dans la BD, eux aussi étaient rigolos. Allez, ne pleure pas trop vite, qui sait si Ségolène ne l'emporte pas? Sans rancune.

taxusbac, le 25/09/2006 à 23:28

Elle est nulle ta Bd, il n' y a que deux camps... Et voui, qui te dis que je suis pour ségo ?

Tu vois le monde est plus compliqué qu'un monochrome et presque plus complexe qu'un bicolore...

Entre le sarko populo et la ségo par défaut, il y a d'autres idées et peut-être dans l'ombre des gens qui réfléchissent hors des petites boites du demi fromage politique.

Mais c'est vrai qu’à choisir entre Sarko et Ségo, je préférais la dame qui mange le fou... Ces coups sont plus prévisibles, le fou séduit les perdus ou les éperdus.

Ne t'inquiète pas , mes larmes ne coulent pas pour la politique, elle reçoit simplement autant de mon intérêt que de mon mépris..

Je ne suis donc pas Tristus mais pas non plus un Rigolus parce que la misère du monde ça ne me fait pas sourire béatement et je ne suis pas avec un sourire aux anges le sarko qui veut replonger la France de 2006 dans un monde moraliste pré 68 et dans un système économique à la Dickens

bertrand, le 26/09/2006 à 14:00

Tu vois Tristus, ce qui nous différencie. Qu'un candidat de gauche passe en 2007, avec moi il a la paix pour 5 ans. Et pourquoi? Parce que le mot démocratie a encore un sens à mes yeux et pas le sens que lui donne le bon et agité peuple de gauche, c'est-à-dire "la démocratie comme ça m'arrange, en m'asseyant sur les droits des autres". Dickens, pré 68? t'as le sens de l'exagération dans la formule, toi. A ce compte-là pourquoi pas "nouvelles nuits de cristal", avec racaille en chefs d'orchestres? Allez, Oliver Twist, redescends avec nous. Rien n'est tragique, si on le veut bien. Que Sarko ou les fils de Mitterand passe, victoire ou défaite, ça vaut bien sa cuite. Au fait, Tristus et Rigolus sont extraits d'un journal de jeunesse communiste, et le dessin valait son pesant de faucilles et de marteaux.

taxusbac, le 27/09/2006 à 00:08


le sens de la formule, sans doute mais c'est ce que m'inspire le petit sarko... La "nuit de cristal" autant eviter, c'est pas trés malin.

Non, rien n'est tragique, moi je vais bien, je vais créeer une start up en chine ..

je m'en fous que cela soit ségo ou les fils du général, pas sarko c'est tout...

Et la democratie ? autre dictature de la majorité mais la meileure pour l'instant

bertrand, le 27/09/2006 à 10:44

merci pour le tissu de lieux communs sur la france. avec vous pas de problème, on avance...

jeune parisien, le 27/09/2006 à 17:22

Bert, en toutes choses, les excès sont néfastes. Tout est dit dans ton commentaire, y compris la contradiction. On dit qu'on a pas les hommes politiques que l'on mérite. Moi, je dirais qu'il faut inverser l'équation. Sarko et Ségo pourrait monter dans le même bateau pour l'intérêt du pays, mais les français sont tellement brelle. En Allemagne,ils se sont arrangés. Bien, je vais pas m'éterniser. J'escompais parler avec des gens raisonnables (comme moi, lol), mais avec vous c'est plutôt "nan, t'as tort" alors qu'il est plus gratifiant de dire "ouaich, j'ai raison". Ce que je fais, donc... avec un peu de provoc, dame, il ne reste que ça, à nous, les gens cool! Berti le tristus, amortis ton coup de boule, sinon tu perdras la coupe. Sois certain que je te paye un coup, virtuellemnt, même si la gauche passe. Simple question de savoir vivre. Mais, triste je le suis aussi, pour vous, car "il" va gagner.

taxusbac, le 27/09/2006 à 23:57

PS. Jospin, une fois de plus "out". Lionel, tu es le plus grand bluesman de ce côté-là de la politique. Les autres ne sont que des perdants magnifiques. Quant au peuple... passons, sinon il va encore y avoir poussée de boutons. Incompris ici, que n'aurais-tu fait de merveilleux dans toute autre contrée? Hommage à toi.

taxusbac, le 29/09/2006 à 00:20

Malheureusement de plus en plus d'entrepreneurs français partent créer leur business à l'étranger, c'est bien dommage pour l'économie française, Marc, http://www.ascon-group.com

Marc, le 06/10/2006 à 18:33

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» Le blog de Loïc Le Meur va t-il trop loin..? de Inter-Flou
Un constat : LLM fonctionne comme avant, seulement, depuis qu'il a annoncé son vote pour Nicolas Sarkozy, quelques commentaires se font entendre sur des posts qui stigmatisent une France communiste ou une France d'extrème-gauche, surtout que les deux e... [Lire la suite]

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