Loic Le Meur blog [FR]: Titre censuré.

01/09/2006

Titre censuré.

Rédigé à 00:01 dans Politique | Lien permanent | View blog reactions

mise à jour: suite à ce commentaire et la plainte de ce journaliste professionnel quand à la reprise de son titre dans le titre de ce billet pour des raisons dit-il de "copyright", je me vois contraint de le censurer et le prie de bien vouloir ne pas me poursuivre en justice pour mes agissements. La rédaction s'excuse de cette modification de dernière minute.

mise à jour: afin d'éviter qu'une polémique enfle, je vais finalement rester factuel. Un journaliste, Christophe Carignano donne des leçons de journalisme (et de copyright) aux blogueurs invités dans les conventions politiques, alors qu'ils n'en sont pas, Koz fournit une réponse. Pour moi ce débat vieux de trois ans est épuisé (des centaines de notes sur le sujet, quelques dizaines de ma part et un chapitre de mon livre) et n'a pas lieu d'être puisque nous ne nous prétendons pas journalistes (pas moi en tout cas) et n'avons pas à suivre leurs règles de déontologie puisque nous n'en sommes pas. Au contraire, tout l'intérêt c'est la complémentarité et l'opinion, le plus souvent affichée de ceux qui s'exprime. Les différents partis ont en général pris soin d'inviter des blogueurs d'opinions variées.

mise à jour: les blogueurs n'ont d'ailleurs pas non plus les mêmes protections qu'un journalistes et certains finissent en prison. Intéressant de noter que RSF réclame la libération d'un blogueur américain, Josh Wolf, merci Jonathan.

mise à jour: après de nombreux emails et contacts téléphoniques dont je vous donne une idée:

"Loïc Le Meur,
Je vous demande expressement, encore une fois, de supprimer la mention "de 20 minutes" à côté de mon nom dans votre post. Les liens donnés par technorati ne barrent pas ces mots comme sur votre note. En conséquence, je souhaite que ces mots soient simplement supprimés.
Si tel n'est pas le cas,
je me réserve le droit de toute action en justice avec demande de dommages et intérêts pour tout ennui ultérieur que cette erreur de votre part pourrait me causer.
Bien à vous,
Christophe Carignano "

J'ai supprimé la mention "20 minutes" qui était déjà barrée depuis ce matin. Dingue. En trois ans je n'ai jamais vu un tel comportement.

Loïc,
Ou Cher Ami, puisque j'apprends que je suis votre "nouvel ami". Je vais donc te tutoyer. J'apprécie ton post mais je m'étonne de ton énervement. Moi aussi, je suis fatigué, il est tard. Mais simplement une petite précision : Tu reprends le titre de mon papier (copyright) sans me citer ou faire de lien vers mon site, ce n'est pas très sport de ta part. Tu parles également de moi sans me citer... Je te demande donc de rectifier cette note, au plus vite, en y intégrant le nom de ton "ami" ainsi qu'un lien vers l'Article que tu évoques. Bonne nuit.

carignano, le 01/09/2006 à 00:34

Fini ce débat ?

je pense que non puisque le statut du blog n'est pas encore installé "en dehors" du web, en témoigne cette invitation de blogueurs considérée par loic comme par carignono comme novatrice.

il me semble que la distinction blogueur-journaliste est claire pour certains mais pas pour tous, même sur le net, ex : wikio qui ne distingue pas sources médias et blogs.

tout cela me semble dans l'ordre des choses : le blog a fait son gros trou, et maintenant cherche sa place.

t_curieuse, le 01/09/2006 à 01:21

Ce titre m'appartient!!!!!!!
Que je ne vois personne utiliser ces mots dorénavant!!!!!!!

C'est trop drôle AHAHAHAHAHAHHAH enfin non c'est triste... mais en même temps ce n'est pas étonnant vu tous les défenseurs de la "propriété" intellectuelle.

Je suis libéral, je suis pour un respect total de la propriété privée mais pas pour cette usurpation là!

http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Propri%C3%A9t%C3%A9_intellectuelle

Marchange, le 01/09/2006 à 01:33

Tant que le phénomène blog sera présenté comme un phénomène il y aura toujours ce débat. Et pui c'est quoi ce comportement de petit criminel ! piqué le titre d'un autre blogueur !! non mais, manquerais plus que tu le podcast.

Fabien, le 01/09/2006 à 01:55

Le fait de parler de qulqu'un ou d'un article sans le citer, ce n'est pas un probleme de propriete intellectuelle.C'est betement une question de deontologie, d'ethique ou du moins de respect de l'information. Loic Le Meur n'a que faire de tout cela, puisqu'il vous dit qu'il n'est pas journaliste!

L'ethique, le respect de l'information, les sources, etre objectif c'est completement 1.0 !!! depasse depuis trois ans!!

Pour ceux qui voudraient savoir de quoi on parle sans naviguer de blogs en blogs :
http://carignano.blog.20minutes.fr/archive/2006/08/24/l-ump-accredite-des-bloggueurs.html

L'article est plutot interessant et souligne la frontiere qui doit exister entre journalistes et blogueurs. Les blogueurs peuvent vehiculer des informations efficacement, les journalistes on un code de ontologie, comme souligne dans l'article.

isamu, le 01/09/2006 à 03:04

en dehors du débat blog...il faut etre courtois et citer ses sources et mettre un lien c'est la moindre des cjoses et l'admettre n'est pas une faiblesse...je trouve Loic un peu orgueilleux sur le coup, il suffisait de rectifier la ^petite erreur, admettre la maldresse et l'affaire était finie...

rio.tolten, le 01/09/2006 à 03:08

Je rajoute les citation de l'article en questionn tiree de la declaration des droits et devoirs du journaliste.
http://www.snj.fr/article.php3?id_article=66

1) respecter la vérité, quelles qu’en puissent être les conséquences pour lui-même, et ce, en raison du droit que le public a de connaître
9) ne jamais confondre le métier de journaliste avec celui du publicitaire ou du propagandiste ; n’accepter aucune consigne, directe ou indirecte, des annonceurs
10) refuser toute pression et n’accepter de directives rédactionnelles que des responsables de la rédaction.

Alors, LeMeur journaliste? Personellement j'en doute, il ne partage pas le code de deontologie qu'ont les journalistes...

isamu, le 01/09/2006 à 03:10

Christophe Carigno tu es le meilleur...
Serieu c'est un grand moment de rigolade que ton coup de gueule contre les blogueurs que je viens de découvrir grace à cette note de LLM.
Ce qui est magnifique est la critique d'une probable relation incestueuse entre la blogosphere et le monde politique du fait de sa soit disant prédisposition à etre influencé alors que toi oui toi le journaliste (o gloire à toi guerrier de l'information libre) tu es adhérent de l'UMP et occupe meme des fonctions au sein de ton arrondissement !!!
Loic et la plupart des bloggeurs laisse en permanence trace de leur lien sur leurs blogs au sein par exemple d'une disclosure.
Mais toi informes tu tes lecteurs lors de tes publications dans la presse écrite de ton militantisme?
J'ai bien peur que la réponse soit non et que tu prives ainsi tes lecteurs d'un élement plus qu'important pour la comprehension de tes propos...
Comparer les audiences suffit à determiner le plus coupable d'entre vous .

Jonathan, le 01/09/2006 à 04:24

"Comparer les audiences suffit à determiner le plus coupable d'entre vous"

Le livre rouge de Mao fait partit des livres les plus distribue, avec la plus grande audience. Les massacre de la revolution culturelle et la dictature de Pekin sont donc legitime. CQFD

isamu, le 01/09/2006 à 05:17

C'est bien triste tout cela! Et dire que le journalisme c'est permettre plus de liberte d'expression et pousser nos dirigeants a plus de transparence. Il semblerait que certains journalistes ont le droit de critiquer les autres (citoyens, politiques, dirigeants d'entreprise) mais on ne peut commenter leurs propos. On descend bien bas!

Romain Guerel (depuis Pekin), le 01/09/2006 à 05:23

En passant Loïc, les journalistes américains ne jouissent pas non plus au niveau fédéral des "protections" qui n'ont pas été accordées à Josh Wolfe.
Je suis un peu fatigué de ce sujet, où l'on sous-entend qu'on a dénié à Josh Wolfe des droits qui sont accordés aux journalistes, alors que ça n'est pas le cas.

Arnaud H, le 01/09/2006 à 07:34

j'ai du mal a suivre, Loic tu dis que tu n'es pas journaliste, mais tu t'es vante sur une note precedent de ton "exclusivite" voir "scoop" a propos de net eco... le message est pas encore "claire" pour les lecteurs car meme si tu te dis pas journaliste on en est pas loin...
maintenant j'ai pas vu le billet avant que tu le re-edite, mais d'habitude tu cites tes sources non? ca me semble ultra rare, il semble que ce journaliste doit te lire passionement pour te repondre a minuit, a moins qu'il "campait" pour une opportunite a saisir (et qu'il a saisit) je crois moi que c'est un "non evenement" circulons y a rien a voir...

Thierry_Bezier, le 01/09/2006 à 07:52

hello,
en fait tu commences a faire de l'ombre aux journalistes et ca ,...ca ne plait pas. Beaucoup de bruit pour finalement peu de chose. Peu de chose non car les stats du blog de ce journaliste vont exploser tout comme les commentaires de ce billet !!

a bientot Les jeunes

Mikael, le 01/09/2006 à 08:18

Tours les journalistes ne sont pas atteints de la même cécité. Un journaliste (de 20 minutes) a très bien fait son travail en cherchant de l'info sur les blogs. Il m'a contacté pour faire un papier très pro sur le premier BarCampAlsace. Il y en a d'autre. Je ne défends pas forcément cette profession, loin de là. Mais on trouve partout des gens qui freinent et des gens qui pulsent. Même chez le bloggueurs, d'ailleurs.

Philippe Schoen, le 01/09/2006 à 08:26

Oui, enfin quand on voit les proportions que prennent cette situation par rapports à la pseudo "gravité" des faits, ça laisse doucement rire...

JUL, le 01/09/2006 à 08:48

Il s'agit juste d'un journaliste qui vient de se rendre compte que son pouvoir de diffuser des informations lui échappe...

Laurent (De son ordi), le 01/09/2006 à 09:03

Il pette un cable dans sa course à l'audience le sieur journaliste auto... Mais notons que sa campagne de lancement "je provque tout azimut" porte ses fruits, on a tous parlé...

:(

Nico, le 01/09/2006 à 09:06

Cela tourne à la bêtise humaine.
Bientôt, il va falloir faire attention lorsque l'on commentera avec des amis, dans la rue, le métro, un troquet, l'article d'un journaliste, à bien faire attention, si j'ai bien lu, de ne pas oublier de citer son nom, sans cela, on risque d'être poursuivi pour copyright verbal.
Grave, docteur.

Louis 51, le 01/09/2006 à 09:21

Hello LOIC, pour tenir compte de tes conseils sur RADIO CLASSIQUE, hier, je fais court, je prends un ton familier, je vais m'arranger pour réiterer (cela veut dire repeter, ou rabâcher) mes interventions, et je ne manquerai pas de fer, ici ou là une faute d'orthographe!
il reste que j'envisage peut être un glossaire pour certains mots... A cet égard 20 MINUTES est passé maître. ceci explique sans doute cela.
Il reste que l'accent est mis sur les dangers du blog, et le caractère lapidaire et émotionnel des contributions.
A suivre

RHASS, le 01/09/2006 à 09:28

Sans prendre la défense de Loic, ce qui me fait rire, c'est que les journalistes demandent toujours à ce que les bloggeurs respectent leur déontologie, soit, mais pourquoi cela ne marche-t-il pas dans le sens inverse.

Le nombre de fois que j'ai vu les journalistes pomper allègrement les infos de bloggeurs souvent mieux informés et ce, sans même citer ces derniers, c'est assez éloquant de la mentalité de certains. Il suffit de voir les blogs plus orientés technos que les quotidiens pompent à tour de bras pour illustrer leurs pages hi-tech.

Respect, oui, mais dans les deux sens ! Et puis, tout ça, ça fait de la pub pour le dit journaliste et ça ça m'énerve alors arrêtons hein ? ;)

Aniki, le 01/09/2006 à 09:36

Elle est belle la jalousie.. !!

Loic, c'est ton blog non ? Ecrit ce que tu veux !
....

David, le 01/09/2006 à 09:51

Je ne veux pas revenir sur la polémique avec 20min, mais sur les propos de Loic... : "nous ne nous prétendons pas journalistes (pas moi en tout cas) et n'avons pas à suivre leurs règles de déontologie puisque nous n'en sommes pas". Je vois un gros problème dans cette position : la qualité de votre blog, Loic, vient du fait que vos lecteurs vous font confiance sur la qualité de vos sources, de vos analyses. Et sur le fait que vous citiez ces sources, la plupart du temps, ce qui nous permet à nous aussi d'approfondir le sujet. Arrêtez de le faire - et donc de respecter ce principe de base du journalisme, si je ne m'abuse - et vous verrez très rapidement votre crédibilité s'effondrer, pour ne devenir qu'un simple blog relayeur d'infos, voire de rumeurs non fondées... Pour ne devenir que le blog du pov pékin du coin, en somme, sans plus de valeur ajoutée. A mes yeux en tout cas. Alors complément des journalistes, ok ! Mais si complément pas fiable ni crédible, non merci !

Zizae, le 01/09/2006 à 10:01

Allez Loic te laisse pas faire! Vu que t'es pas d'accord avec eux bah laisse le ton titre ^^
Si t'as raison c'est le moment de le savoir :) Et on te soutiendra !

bout-de-papier, le 01/09/2006 à 10:35

En tout cas, ça aura fait un bon petit coup de pub pour le blog du type ... tiens, un blog ? mais je pensais qu'il était journaliste :p

Cédric, le 01/09/2006 à 11:14

Bauge prétentieuse ici non?

La suite sur http://hirsute.hautetfort.com

Andy Verol, le 01/09/2006 à 11:15

Loïc ton poste maintenant ne contient plus que des mises à jours! lol
Par contre si ton post original ne contenait aucun lien vers le blog de Christophe Carignano que tu reprenais sans citer ne t'étonnes pas qu'il réagisse. Et ca n'a rien à voir avec un débat journaliste/Blogger. Un blogger donne ses sources et fait des liens. Etrange, mais comme je n'ai pas vu le billet original je ne me prononce pas.

joseph, le 01/09/2006 à 11:31

Il aurait mieux fait de faire moins de zèle le Christophe. Maintenant tout le monde va savoir qu'il est un peu jaloux et un peu dépassé par les blogs à succès...

JR, le 01/09/2006 à 11:47

"Les blogueurs n'ont pas les mêmes protections que les journalistes"... euh tu délires un peu LOIC. Des journalistes en taule ou mort pour leur métier, j'en connais quelques uns et bonjour les protections... les blogeurs sont des nantis à côté des risques de la profession de journaliste. Je ne crois pas que l'on puisse comparer les deux , surtout sur ce point... puisque d'ailleurs tu le dis toi même, ils ne font pas le même métier.

jéjé, le 01/09/2006 à 12:02

Pourquoi précises-tu "professionnel" dans "la plainte de ce journaliste professionnel" ? Est-ce en opposition à journaliste blogger ? ;)

Une idée pour le titre de cette note "Mise à jour"...

Sinon, mes deux mails sont restés sans réponse... :/

XavZ, le 01/09/2006 à 12:14

Bonjour à tous,

Une précision s'impose. Il n'y a pas de polémique avec le journal 20 Minutes, mais avec un particulier qui possède un blog sur la plateforme de 20 Minutes, un particulier qui se présente comme journaliste, mais qui ne fait pas partie de la rédaction de 20 Minutes.
Cordialement
Un journaliste de 20 Minutes

david carzon, le 01/09/2006 à 12:14

Suite aux débats délirant en cours sur mon blog à propos du blog "non officiel" de Puteaux... je me posais justement la question des rapports entre blogers et journalistes. Les journalistes sont des intermédiaires "de confiance" (on se croirait sur priceminister !. Ils sont payés pour filtrer et certifier les faits portés à la connaissance du public (qui deviennent alors des infos...). Les blogs les doublent (directement du producteur d'infos au consommateur !)... du coup leur expértise et leur raison d'être sont remises en cause...

Fabrice Jobard, le 01/09/2006 à 12:15

@ David Carzon : Je suis content de cette précision. J'ai envoyé plusieurs mèls à Loïc Le Meur ce matin fin qu'il rectifie aussitôt son erreur. Je lui ai également demandé de modérer les commentaires qui m'associeraient à 20 min mais il m'a répondu qu'il "ne modérait pas sauf "illegal racisme etc". Incroyable ! J'ajoute que je réagirai comme il se doit à tout commentaire qui persisterait dans cette erreur de LLM et que j'interpréterai comme de la diffamation.

carignano, le 01/09/2006 à 12:23

M. Carignano, le mal ne vient-il pas du fait que vous êtes un blogueur comme un autre, se gargarisant pourtant d'être journaliste ?

D'où la confusion bien légitime

Vous êtes blogueur ou journaliste ?

Ou les deux, et on voit bien la difficulté de gérer !

Imaginez-vous les blogueurs commençant à attaquer d'autres blogueurs pour diffamation ?? l'imaginez-vous vraiment ?

Vous sortiriez plus grand en laissant tomber "l'affaire", non ?

galac, le 01/09/2006 à 12:46

II convient de rappeler que 1er alinéa de l’article 29 de la loi du 29juillet 1881 définit la diffamation comme "toute allégation ou imputation d’un fait qui porte atteinte à l’honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé"

et

Comme l’a expressément précisé la loi du 21 juin 2004 sur la confiance dans l’économie numérique, en modifiant les dispositions de l’article 23 de la loi sur la liberté de la presse, l’élément de publicité exigé par ce texte peut être caractérisé par l’usage de tout moyen de communication au public par voie électronique.

m'enfin, qu'un commentaire indique que X est journaliste chez Y, huissier, tout ça... arf...

Vicnent, le 01/09/2006 à 12:58

@Carignano: tu t'excites tres facilement, dis-moi! Pour un journaliste, c'est assez rare. Tu as des soucis ou quoi? Franchement, tu menaces de diffamation pour une broutille. Tu participes toi-meme a cette almalgame entre ton blog sur 20 minutes et le fait d'etre un journaliste. calmes-toi! 39 ans, c'est l'age de la maturite! Tu accuses loic de bcp de choses mais tu ne te genes pas sur ton blog a le discrediter et encourager les autres a le faire. Restes cool, il n'y a pas mort d'hommes!

Romain Guerel (depuis Pekin), le 01/09/2006 à 13:08

39 ans et ça réagit comme des gamins d'école: "monsieur il m'a tapé !" Waow c'est qu'il se la pète le Journaliste. Copyright sur le titre ?! Non mais faut vraiment avoir 2 de QI pour sortir des conneries aussi grosses. Il va falloir que je m'abonne à son blog pour être sur que je ne reprenne pas un de ces titres sur mon blog.

Bon ok, Loïc t'a pas cité, il aurait dû le faire mais il se fait qu'il ne l'a pas fait... et alors ? Ca mérite de le harceler par e-mail dès le p'tit matin et de se plaindre comme un bambin sur le blog ? Franchement, faut évoluer !

julien, le 01/09/2006 à 13:44

En réponse à "Bloggueurs accrédités = journalistes discrédités"

Journaliste et blogueur, j'avoue être un peu perplexe devant ce débat. Pourquoi un blogueur serait-il moins bon qu'un journaliste? Prenez l'exemple de la récente interview de François Hollande par Claire Chazal, le 27 août. Qu'y avons-nous appris? Rien, strictement rien. Non pas tant de la faute de Hollande mais surtout de celle de Chazal, incapable - volontairement ou non - de poser la moindre question de fond.

Ce qui intéressait Chazal, ce soir là: Hollande sera-t-il candidat ? Quand l'annoncera-t-il? Ségolène respecte-t-elle les militants? etc.., etc.. Sur les idées, rien... Pour le coup j'avoue préférer le travail opéré par Nicolas Voisin. Subjectif, certes, mais bien plus pertinent.

Qui plus est, un journaliste peut être honnête dans sa démarche. Objectif, non, ne serait-ce que parce que le choix d'un angle journalistique est par essence subjectif. J'attends également avec impatience l'ouverture de TVlibre.com, initiée par un autre journaliste blogueur: John Paul Lepers.

Alors oui, peut-être fais-je partie d'une minorité dans le monde journalistique français à croire qu'une carte de presse ne fait pas un journaliste. Mais force est de constater que si la presse va mal, cela n'est peut-être pas uniquement dû à une question de maquette de journal ou de taille d'article. Peut-être est-ce aussi parce que le journalisme a perdu beaucoup de son âme à vouloir construire une écriture uniquement factuelle, molle, à se refuser, de plus en plus, à poser les questions qui fâchent. Si les blogs peuvent nous réapprendre certains réflexes et réveiller cette profession, alors tant mieux.

Quand à l'encombrement des postes de travail par les blogueurs, le fait qu'ils nous empêcheraient d'obtenir une interview d'untel ou untel, stop. Les interviews ne se font pas dans les salles de presse mais dans des lieux bien plus paisibles, en amont de toute conférence de presse. Dès lors, quel mal les blogueurs auraient-ils à tendre le micro? J'avoue ne pas le voir.

Quant aux lecteurs, ils ne sont pas idiots. Ils savent très bien, pour leur très grande majorité, trouver des sources d'information pertinentes, sur les médias traditionnels ou sur les blogs, et les recouper lorsqu'ils ont un doute.

Faut-il alors ouvrir les portes des institutions aux blogueurs? Oui, mille fois oui. Ne serait-ce que parce que cela nous encouragera, en tant que journalistes, à réfléchir sur notre profession et à ses véritables maux. Si ça ne pouvait servir qu'à cela, ce serait déjà pas mal. Enfin, je crois ;-)

PS. Le Parlement européen de Strasbourg peine à remplir sa salle de presse... Des blogueurs volontaires?

christophe, le 01/09/2006 à 14:27

Mais qu'est-ce que c'est que ce bordel !

Matou, le 01/09/2006 à 15:08

@ Matou

Ca...

http://carignano.blog.20minutes.fr/archive/2006/08/24/l-ump-accredite-des-bloggueurs.html

et ça...

http://www.loiclemeur.com/france/2006/09/blogueurs_accrd.html

:-(

christophe, le 01/09/2006 à 15:24

Loic, patron de Typepad, vend des blogs à l'UMP, conseille l'UMP, podcast à la cool Nicolas le grand Sarkozy en le tutoyant, fait du footing pour rester dynamique et perdre du poid, fait de l'audience avec des billets provocateurs, troll des infos pompées un peu partout, fait la moral, efface et supprime les commentaires ou les billets qu'il n'a pas envie d'assumer, participe à la winner-blog attitude branchitude commerciale du moment, blog depuis fin 2003, se dit cool et libre de dire se qu'il veut avec le sourire en face d'une caméra sans pour autant assumer une fonction "journalistique", teste et expérimente l'avenir du futur de la société d'information pour un cerveau plus propre et plus blanc (la télé devient old-style, il faut trouver des moyens de substitutions plus subtiles), podcast le sommet de Davos avec un style frenchie qui fait sourire les puissants, ne répond quasiment jamais (sauf pour traiter de "boulet"...) à la contradiction, la confrontation d'idées via ses commentaires mais préfère laisser les trolls s'épuiser entre eux pour ne surtout pas créer une dynamique intelligente et constructive, adore citer et reprendre tout ce qui parle de lui ou de son entreprise dans la presse et les médias traditionnels (travail que fournissent des "journalistes" pour son compte...cruel injustice des boeufs qui se pament devant leurs boucher)et qui augmente ainsi la visibilité du "phénomène" Blog qui lui profite directement....etc...etc...
ces précisions pouraient servir pour sa bio officielle : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loic_Le_Meur
sujet sans fin et magnifique cas d'école, quand le mouvement précède la pensée...quand l'action tue la réflexion, et quand la novlang matinée d'une puissance de feu médiatique considérable termine d'assoir le personnage dans une position magnifique : un indispensable maître adoré autant que rejetté, entre schyzophrénie d'un réseau qui s'est perdu et un monde de blog qui voudrait se substituer au projet altruiste libre et de don de l'information du premier des premiers groupes Usenet pour finir dans une débauche de nons-sens publicitaire...ad vitam aeternam notre curiosoté nous pousse malgré tout à surveiller, pour oser espérer, un changement...
saine et entropique continuation ici, ou ailleur en attendant.

entropie, le 01/09/2006 à 15:33

Bonjour Loïc, juste un mot pour te signaler cette petite enquête que j'ai réalisée sur les blogueurs politiques pour News.fr : Politique 2.0, ou l'émergence du « cinquième pouvoir ».

J'y écris notamment que : « Sur les blogs ou sur des sites d'échange de vidéos comme Youtube ou Dailymotion, un «cinquième pouvoir» émerge, qui succède au quatrième pouvoir des médias, jugés de plus en plus défaillants dans leur rôle de contre-pouvoir. Et avec lui, de nouvelles formes d'engagement citoyen voient le jour et de nouveaux leaders d'opinion apparaissent. Ce qui est loin de laisser les hommes politiques indifférents.»

Personnellement, je suis à la fois journaliste et blogueur et je ne souffre d'aucun syndrome schizophrénique. Je te propose une distinction assez simple entre l'un et l'autre. Le premier rend compte de faits, d'événements, d'éléments d'enquêtes ; le second est tout simplement, surtout en matière politique, un citoyen qui ouvre sa gueule. En tant que journaliste, ce qui me convient très bien dans les blogs, c'est la liberté de ton que je peux avoir.

Comme Christophe un peu plus haut, je trouve que des initiatives comme celles de Nicolas Voisin (dont je parle dans mon article) ou John Paul Lepers sont plutôt saines et exaltantes. Comme le dit Nicolas Voisin, la prise de parole par les blogueurs sur Internet est une prise de pouvoir. Les blogs et le Web 2.0 vont-ils changer la politique ? Sincèrement, je n'en sait rien, mais je l'espère.

Et si de véritables leaders d'opinion citoyens émergent sur les blogs pendant la campagne présidentielle, gageons qu'ils seront très vite courtisés par de nombreux journalistes.

Philippe Astor, le 01/09/2006 à 15:37

Nétiquette
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Contraction de Net (mis pour Internet et une abréviation courante de Network, réseau) et étiquette, la nétiquette est un guide définissant les règles de conduite et de politesse à adopter sur plusieurs médias de communication mis à disposition par Internet. Le document officiel définissant les règles de la nétiquette est la RFC 1855. Il y a dans ce document des règles générales, puis des règles spécifiques à un moyen de communication.

S'il ne fallait retenir qu'une règle : Ce que vous ne feriez pas lors d'une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas Internet comme bouclier pour le faire. À cette notion de courtoisie et de respect de l'autre viennent ensuite se greffer des règles supplémentaires relatives aux spécificités de chaque média.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Netiquette

Frederic M., le 01/09/2006 à 15:48

@Loic: rassures-toi!On est avec toi. Ce monsieur est peut-etre mal lune car il n'a pas ete invite comme toi aux universites d'ete de l'UMP. Moi, non plus, j'ai jamais vu ca. C'est peut-etre toi qui devrait l'attaquer en justice pour harcelement!

Romain Guerel (depuis Pekin), le 01/09/2006 à 16:53

y en as qui vont tirer les couvertures a eux maintenant que tu n'as plus de visiteur mais une véritable audience.

Lump[YaNa], le 01/09/2006 à 16:56

Je me suis fait insulté par un journaliste de 20 minutes à Arles lors de la soirée de projection nocturne car j'avais osé dire que la qualité du rendu des photos était mauvaise.
Les journalistes de 20 minutes ont visiblement un problème à regler .... peut etre veulent-ils en faire plus car ils savent que nous doutons de leur qualité ?
En tout cas c'est pas jojo

leafar, le 01/09/2006 à 17:33

"En trois ans je n'ai jamais vu un tel comportement." LLM
>Loïc Le Meur découvre la liberté d'autrui… Ca a l'air d'être une vrai découverte et un vrai traumatisme…

"Les liens donnés par technorati ne barrent pas ces mots comme sur votre note." Christophe Carignano
>Voilà qui dénote d'une juste compréhension des mécanismes de "communication" sur le web. Le monsieur fait donc valoir son droit à garder un minimum la main sur les données associées à son patronyme qui sont rendues publiques. Rien que de plus normal.

Ferdinand Bardamu, le 01/09/2006 à 17:54

Y en as qui sont vraiment...

Fred, le 01/09/2006 à 17:55

Sur le net, les petites tensions et les conflits de personnes ou d'idées prennent vite une dimension assez dingue. Puis cela retombe. Il faut relativiser la violence des comportements virtuels, et ne pas trop juger les personnes là-dessus. L'absence des éléments normaux de la conversation (présence physique) perturbe les échanges. J'ai souvent vu sur des forums des gens très excités, qui étaient parfaitement normaux dans la vie ordinaire.

Axel, le 01/09/2006 à 18:11

La vie est trop courte pour perder du temps avec des XXX pareils! Loic: tu devrais le facturer pour la publiciter generer au cours de cet incident. -Edwin

Edwin Khodabakchian, le 01/09/2006 à 18:19

Bonjour Monsieur Le Meur,
auriez-vous l'aimabilité de retirer votre nouveau titre ("titre censuré"), car je l'ai utilisé ce matin dans une de mes dépeches pour le journal "Perigord Matin".
lol
En tout cas bien joué Christo et Lolo pour votre magnifique coup de pub pour 20 minutes, belle technique.
Au plaisir,
Boby

Boby, le 01/09/2006 à 18:25

Il est ahurissant, ce Christophe Carignano ! Il ouvre un blo dont l'adresse comporte "20minutes" et il se plaint de voir son nom associé à "20 minutes". Dans ce cas, qu'ils trouvent une autre plate-forme, ou qu'il harcèle plutôt 20 Minutes pour qu'ils cessent de mettre leur logo sur leur plate-forme. Je lui souhaite un franc succès.

Il faudrait aussi qu'il cesse d'agiter la menace des tribunaux dans tous les sens, que ce soit ici ou dans son billet, cela atteint un niveau de ridicule rarement dépassé.

koz, le 01/09/2006 à 19:01

Moi j'irais au procès et je ne censurerais pas le titre.
C'est fou le nombre de "menaces" de ce type qu'on recoit sur internet.
Demandez à des responsables de service client de sites ecommerce, si tout les internautes qui menacent de procès le faisait réellement, la justice aurait de quoi recruter suffisament pour faire baisser le chomage pendant deux ans.
Dans 99.99% des cas, il ne se passe rien du tout.

paul troyer, le 01/09/2006 à 19:12

C'est du grand n'importe quoi toute cette histoire...

Xioos, le 01/09/2006 à 19:35

Une petite question, le copyright est-il de fait ou faut-il mentionné pour qu'il soit valable?
Sur le site de ce blogueur, il n'y a aucune mention à un quelconque type de licence d'utilisation associée, pas de contrat creative common ou autre...
En tout cas j'ai rien vu de ce genre.

Ludovic, le 01/09/2006 à 20:10

J'aime assez la définition de la Netiquette, RFC qui plus est, ça ne rigole pas! Mais je n'ai pas vérifier mes sources, je ne suis pas journaliste...

Je pense, cela étant, que l'on doit "donner" ses sources, et ce quelque soit le domaine. Il y a une vraie légitimité là-dedans et pas seulement pour l'auteur original. Si, mais je n'ai pas vérifié (pas mon business), Loïc, tu ne les as pas donné à un moment ou à un autre, il y pour moi un problème. Car les sources sont non seulement une occasion de légitimer le travail des prédecesseurs mais également de donner matière aux lecteurs pour poursuivre la réflection, en lisant d'avantages (afin de vérifier ce qui est dit par exemple ^^, d'où: vérifier ses sources). C'est une règle d'école et de sociétés intellectuelles mais je pense qu'elle transcende le milieu des journalistes et qu'elle devrait s'accorder aux blogs, malgré leur "faussement innocentes et volontaires lois anarchiques".

Pour le titre, son utilisation n'est à mon avis pas gênant, au contraire, mais uniquement SI la source est donnée. Et avec un média comme Internet, c'est soit malhonnête, soit pure paresse que de pas donner une URL...

-M-ric, le 01/09/2006 à 20:12

Chacun sa façon de se faire de la pub.
Mais "exiger" un lien vers son article, c'est très ridicule.
Christophe, si on est intéressé, il y a un super truc pour le trouver, ton post : google.

J'ai trouvé le débat sur les "blogueurs acrédités" était ridicule depuis le départ. Un blog est un truc perso, comme un journal intime et/ou intellectuel (les 2 pouvant se confondre) qu'on partagerait; le "débat" ne me semble donc même pas avoir pas lieu d'être : évidemment, un blog est a priori subjectif. Ensuite, certains font l'effort de penser contre eux-mêmes, certains ne le font pas. Certains militent, d'autres non.
Et le lecteur de choisit les blogs qu'il lit. Ou pas.

Je crois que vos leçons de déontologies s'adressent, en réalité, à vos confrères. Car la profession d'un journaliste est d'être neutre et de livrer l'information la plus exhaustive possible. Le bloggueur n'a aucun engagement a priori en la matière (il paraît qu'ici il y a une charte, je vais la lire ok mais ça ne change pas la différence de nature...).

En brandissant la menace des prétoires et en prétendant donner des leçons de sport attitude et de critiquer pour se faire lier (web staïle, pas SM, hein...) -comme par hasard sur des blogs très visités-, vous êtes vraiment ridicule.
Et dire que c'est vous qui prétendez traquer les opérations de comm', M. Carigiano...

Un effet positif toutefois : vous allez tous, qui couvrez l'université d'été, vouloir rendre une copie de style, ou exhaustive. J'ai hâte de lire les résultats.

Vive la carte de presse!

carolus, le 01/09/2006 à 20:24

Et vive les balise refermées!

carolus, le 01/09/2006 à 20:26

hum

hum, le 01/09/2006 à 20:33

c'est assez marrant de voir la capture de la video avec écrit "podcast#264 vive la rentrée" cotoyer ce post.
Cette rentrée semble bien mouvementée.

Guillaume, le 01/09/2006 à 20:57

A priori, le distingo blogueur/journaliste n'est pas aussi évident que cela pour toutes les entreprises qui gravitent autour d'Internet (et supposant qu'il s'agit d'un blog "édité" par une entreprise). Cf le nom de l'image (qui manque par ailleurs).

http://www.leblognautique.com/2005/12/recherche_blogu.html

On a le droit de rire., le 01/09/2006 à 21:01

salut,

ouai , c'était mieux avant... un blogueur qui se plaint d'avoir trop d'audience....

shyboy, le 01/09/2006 à 21:20

La différence entre journalistes et bloggeurs:

L'information est une chose bien trop importante pour la laisser aux seuls journalistes.

En revanche, je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'on laisse les blogs au bloggeurs.

Thierry, le 02/09/2006 à 00:17

Loïc,

J'ai involontairement fait une fote d'orthografe dans mon commentaire précédent.

Une limitation incongrue du logiciel Typepad m'empêche d'éditer ce comemntaire, se qui va nuir gravemen a mon image.

Si tu laisses mon précédent commentaire en ligen, il va partir, pour les 100 prochaines années, dans ce grand con de cache de Google.

En conséquence, je souhaite que cette faute soit simplement supprimés.

Si tel n'est pas le cas,
je me réserve le droit de toute action en justice avec demande de dommages et intérêts pour tout ennui ultérieur que cette erreur de ta part pourrait me causer. Bonne nuit.

Thierry, le 02/09/2006 à 00:21

En outre, ces caractères italiques nuisent eux aussi gravement à mon image en suggérant que j'ai tendance à me coucher.

Je te laisse libre d''en tirer les conclusions qui s'imposent.

Thierry, le 02/09/2006 à 00:31

Avec l'émergence d'Internet et son développement accru, la notion de "propriété intellectuelle" telle que définie aujourd'hui dans le droit français ne signifie plus grand chose. Aujourd'hui tout est à la portée de tout le monde, et on ne compte plus les reprises faites ici et la sans respect du copyright. Internet, c'est un peu comme un bar : on y discute aussi d'informations, d'articles, sans toujours en citer la source.

D'ailleurs, M Cargnan, en tant que journaliste, je crois, au contraire, que vous devriez vous réjouir de voir que l'information vous êtes à l'origine soit diffusée à une large échelle, reprise (et de fait écoutée) par le plus grand nombre. Car n'est ce pas là la vocation du journaliste : retransmettre et faire circuler l'information ?

delmas, le 02/09/2006 à 00:35

alors Loic, 1h facile au lit ? ohohoh ça fait très mal cette petite vidéo. hahaha
"1h c'est (claquement de doigts) facile !" ...
http://cdelasteyrie.typepad.com/sidiese/2006/09/les_conseils_cu.html#comments

olivier, le 02/09/2006 à 01:15

Juste pour info,

un journaliste :
ARTICLE L. 761-2 DU CODE DU TRAVAIL
"Le journaliste professionnel est celui qui a pour occupation principale, régulière et rétribuée l'exercice de sa profession dans une ou plusieurs publications quotidiennes ou périodiques ou dans une ou plusieurs agences de presse et qui en tire le principal de ses ressources."

Le journalisme :
"Le journalisme est l'activité qui consiste à collecter, rassembler, vérifier et commenter des faits pour les porter à l'attention du public à travers les média."

En gros toute personne gagnant sa vie en publiant peut être considérée comme journaliste.

Un bloggeur c'est un journaliste en devenir ...

Tout ça pour dire qu'avoir la carte de presse n'est pas forcement un gage de qualité et de droiture mais simplement un état de fait !

La charte déonthologique c'est simplement de la poudre aux yeux, un truc pour faire bien ( En france on aime bien ce genre de chose )

Philippe Dorier, le 02/09/2006 à 02:45

Web 2.0 : quand les commerciaux se prennent pour des journalistes !

Tom, le 02/09/2006 à 11:35

un blog est un lieu, virtuelle je vous l'accorde, mais privée NON ?
On oblige personne à entré ,même si la porte est ouverte.
Quand il vas chez des amis il fouille dans leur bibliothèque en disant que certaine de leur lecture ne sont pas bonne, ou alors que la déco ne lui convient pas et qu'il faut revoir tout ca. Je ne pense pas ,ou alors si un jour j'ecrit quelque chose sur quelqu'un dans un blog (copyricht)et si je le dis dans le rue(diffamation). J eserais punis d'avoir donnée un opinion, une idée, ou meme simplment de répeter ce qu'il y avait (comme le sujet qui nous fais baver par exemple).

De plus si ce monsieur n'as jamais fais de copie de cd audio, dvd, divx... de copie de cassette dans sa jeunesse, ou même simplement des photocopies dans des livres copyrigtés dans ce cas oui peut etre est ce legitime de sa part. Mais rêvons pas il est certainement comme nous autres.

Enfin Bref quand "les anges s'apercevrons qu'il non pas de sexe, ils arreterons peut etre de nous pisser dessus, à moins qu'ils ce ne soient pas des anges"
je copyright la phrase je vous previens....lol

Lump[YaNa], le 02/09/2006 à 12:08

Il pratique lui même la censure.

J'avais mis un commentaire sur le blog de Christophe Carignano et il ne l'a pas mis en ligne. Le post allait dans le sens de Loic Le Meur et c'est sans doute celà qu'il n'a pas aimé. J'ai pourtant été courtois. Je m'etonnais simplement du fait qu'il fustige le statut de LLM en tant que dirigeant d'une entreprise.

A mes yeux, ce type n'est plus crédible. Pathétique.

redg, le 02/09/2006 à 12:14

J'ai aussi été censuré, pour un commentaire qui soulignait juste le ridicule de son acharnement.
Bref, ce type est...bip.

carolus, le 02/09/2006 à 12:21

ben dis donc entre LLM et le monputeaux.com, ya pas de koi s'ennuyer en cette rentrée !
pfff!

weetabix, le 02/09/2006 à 15:14

Le plus afligeant c'est qu'il supprime les post qui ne lui convienne pas! Le miens n'était pourtant pas insultant!!?
Au faite, Rocco Lemeur ça claque, ça place son homme ;-)

zelong, le 02/09/2006 à 16:38

les mots n'appartient a personne, les phrase appartiennent á l'humanité, je crois que le journaliste doit étre fier d'étre reproduit ou cité, surtout que quand on achete un journal on ne paye pas que le papier ou l'encre mais aussi le texte du journaliste.

si tu veux réver, alors reveille-toi, ciao

majid, le 02/09/2006 à 22:17

c un gros con
en fait tout ce qu il veut c ce faire de la pub

fauquet, le 03/09/2006 à 18:27

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