17/09/2006

A gauche, qui peut arrêter Ségolène ?

Rédigé à 17:17 dans Politique | | View blog reactions

mise à jour: vous avez été 774 à répondre au petit questionnaire en moins de 24h et je vous en remercie, voici les résultats.
A gauche, qui peut arrêter Ségolène ?
personne: 34,1%
DSK: 29,71%
Jospin: 20,28%
Fabius: 6,2%
Hollande: 4,9%
Lang: 3,2%
Aubry: 1,5%

C'est la question que Pascale Clark va nous poser Lundi aux alentours de 12h50 sur Canal+ (en clair) dans son émission EN APARTE. Ce sera ma deuxième émission, merci à Pascale et Brigitte de m'y inviter comme intervenant régulier.
Un présidentiable de gauche peut-il gagner l'investiture contre l'irrésistible ascension de Ségolène Royal et si oui, lequel ?
Merci d'avance de votre réponse à ce mini sondage des lecteurs de mon blog dont je donnerai le résultat pendant l'émission et merci d'avance de vos commentaires.

c'est payé combien un passage dans une émission de canal plus (aucune critique derrière cette question, j'ai juste envie de savoir).
a+

Pix, le 17/09/2006 à 17:43

Pitié Loïc, travaille ton sujet et essaye d'avoir un discours de profondeur, cette fois.

Le fait que tu ais réussi a faire croire que tu représente quelque chose dans la blogosphère t'oblige à avoir un discours intelligent, surtout si tu passes à la télé.

ta préstation de la dernière fois était pitoyable, sincèrement je ne vois pas ce qui fait de toi un commentateur politique.


Sinon, sur la question :
Jospin : intelligent, carure, pose des vrais questions, sait débattre
DSK : a aussi la carure d'un homme d'état, a une vision économique pas déconnante.
Aubry : Mouarf, jamais elle ne sera investit, elle ferait mieux de se ranger derrière fabius tout de suite
Royal : Reine des sondage, mais reine des discours creux. Ne sait pas débattre, elle va se faire démonter au débat interne par Jospin/dsk/fabius.
Fabius : Les idées qu'il défends sont trop à gauche pour le PS, il ne sera pas investit, mais son éléctorat potentiel rique de ne pas se retrouver dans le gagnant, et votera plus à gauche
Hollande : pas assez charimatique, ne trouvera pas sa place entre Jospin/DSK/Royal

Les seules a pouvoir prétendre (avec une chance) à la course sont Jospin/DSK/Royal.

LoftStory, le 17/09/2006 à 17:45

Pitié Loïc, travaille ton sujet et essaye d'avoir un discours de profondeur, cette fois.

Le fait que tu ais réussi a faire croire que tu représente quelque chose dans la blogosphère t'oblige à avoir un discours intelligent, surtout si tu passes à la télé.

ta préstation de la dernière fois était pitoyable, sincèrement je ne vois pas ce qui fait de toi un commentateur politique.


Sinon, sur la question :
Jospin : intelligent, carure, pose des vrais questions, sait débattre
DSK : a aussi la carure d'un homme d'état, a une vision économique pas déconnante.
Aubry : Mouarf, jamais elle ne sera investit, elle ferait mieux de se ranger derrière fabius tout de suite
Royal : Reine des sondage, mais reine des discours creux. Ne sait pas débattre, elle va se faire démonter au débat interne par Jospin/dsk/fabius.
Fabius : Les idées qu'il défends sont trop à gauche pour le PS, il ne sera pas investit, mais son éléctorat potentiel rique de ne pas se retrouver dans le gagnant, et votera plus à gauche
Hollande : pas assez charimatique, ne trouvera pas sa place entre Jospin/DSK/Royal

Les seules a pouvoir prétendre (avec une chance) à la course sont Jospin/DSK/Royal.

LoftStory, le 17/09/2006 à 17:45

C'est quand même très suspect là façon dont ce blog s'ultra-politise tout d'un coup…
T'as drainé ton audience, assis ta notoriété, valorisé ton taux d'exposition, et subitement tu découvres la politique et nous abreuve de la chose publique…
Et dire que le CSA a renoncé à comptabiliser les self-média en ligne dans le paysage de diffusion des messages politiques…
Contrairement au credo du blogging affiché en haut, il me semble que ça diffuse de plus en plus de messages ici…

Un personnage comme toi est très représentatif de la façon dont notre société valorise certains "profils": ignare en tout, expert en rien, mais toujours près à donner son avis, maitrisant juste les tuyaux de communication, très content de lui, ni tout à fait tête d'œuf, ni tout à fait tête à claque, mais absolument tête de gondole… Pour le dernier téléphone à la mode, la dernière graine de tyran en vue, le dernier pote ayant un business à placer.
On vit dans une société de la connivence (élitiste) qui s'éfondre inéluctablement sur elle-même, et ce lieu d'énonciation (et bcp d'autres blogs) en est (sont) une vitrine typique…

Ta naïveté et ta sécurité financière te protègent probablement des désillusions et des déconvenus, mais d'autres doivent faire preuve d'une lucidité et d'une obligation au volontarisme qui leur interdit de se contenter d'un monde factice.

Signé : un autre…

Léonard Michalon {Ne nous fachons pas !}, le 17/09/2006 à 17:47

C'est Ségoléne pardi!
C'est sérieux l'avenir de notre pays!
Sans rire je suis assez à gauche en général, et je m'appercoit que c'est pas la peine de regarder du côté du PS cette année! A gauche du PS non plus!
Le seul qui me represente à peu près, c'est mon homonyme. Si vraiment la vraie rupture est au rendez vous.
Allez bon vent!

Nicolas, le 17/09/2006 à 18:02

Le pire, c'est que non seulement Mme Royal est capable de gagner l'investiture, mais qu'en plus est pourrait être la future présidente.

Personnelement je n'ai absolument pas confiance en sa capacité à mener le pays pendant 5 ans. Je lui préfère Jospin, ou DSK.

jeannot, le 17/09/2006 à 18:13

DSK a l'air sérieux et cohérant avec la situation actuelle du pays.

Yazerty, le 17/09/2006 à 18:23

Avec les élections, on est une nouvelle fois loin des préoccupations des citoyen(ne)s. Les politiques se prennent pour des stars. Médias complices !

Cassons la pyramide !!!

Majid, le 17/09/2006 à 18:25

Salut Loïc
1 - sur la question
J'ai répondu personne car ils sont tous en train de se bouffer le nez à gauche. C'est à qui va devenir calife à la place du calife.
Tandis que Tchou-Tchou* elle elle fait sont petit bonhomme de chemin en maniant avec brio la démagogie.
Jospin ? Pfff il leurs a fait 2 fois le coups du "je rviens" aux socialo (1 fois aux milieu des années 70, tout le monde semble avoir oublié)
* Tchou-Tchou parce que Ségo est une suiveuse : elle regarde quelles sont les idées de Sarko qui plaise aux Français et ensuite elles les reprend à son compte.
2 - Sur les réactions
Le fait que tu est réussit fait que pour beaucoup de gens tu passe pour quequ'un ayant légitimement des avis à donner. N'en déplaise aux pisses-froid, réussir n'est pas une chose facile et qui en tout cas ne se fait pas en critiquant en permaence l'autre.

Laurent, le 17/09/2006 à 18:30

et hop encore une erreur : la gauche se résume à quelques candidats PS pour Loic... Que fait on des candidats qui tentent de se rassembler (le faire sera une autre histoire) à la gauche de la gauche...
Mais que fait on surtout de Dominique Voynet chez les Verts qui est une des seules candidates de gauche investies par son parti depuis quelques semaines déjà ! (en effet je ne parle pas des autres partis, il n'y a pas eu d'élection avec plusieurs prétendants... ou pas encore).
L'écologie devient de plus en plus un thème important. Bové n'a pas réussi à récupérer les Verts, Hulot ne se présentera certainement pas (mais soutiendra certains ou plutôt certaines : Voynet/Lepage). Le fameux film Al Gore débarque dans quelques mois sur nos grands écrans...
Voilà tu viendras la surprise, car les Verts malgré leurs supposés divisions ont choisi Voynet ! Et que son équipe de campagne va pouvoir se mettre en place (on les dit divisés et pourtant l'équipe de campagne de Voynet comprend de nombreux verts dont plusieurs ex prétendants...)

Loic si tu veux devenir un expert politique tu as encore à apprendre, car Bayrou, Voynet et bien d'autres sont en embuscade, et le bipartisme c'est pas pour d'abord, tu dois aussi voir ces autres partis !

metallah, le 17/09/2006 à 18:34

Aujourd'hui, je fais mes 18 ans et je prend le "sujet politique" très au sérieux avec la présidentielle approchante. Je pense qu'être citoyen, c'est dabord voter ; donc je réfléchis activement à mon "premier choix" politique, sans pour autant me tracasser.

Quoi qu'il en soit, les résultats provisoires de ce sondage sont intéressant : Jospin et DSK en tête. Des hommes politiques d'expérience... Peut-être pensons-nous que Ségolène n'est pas à la hauteur des responsabilités...

Je partage l'avis de Léonard Michalon dans son commentaires précédent : c'est vrai que ce blog se politise peut-pêtre un peu trop à mon goût. Un retour au calme après les élections ?

PS (au sens post-scriptum et pas parti socialiste^^) : il manque quelqu'un dans ce sondage : Ségolène elle-même... à méditer ;)

Vivian, le 17/09/2006 à 18:34

Je pense que tu devrais nous dire ou tu veux aller? A quel point tu vas t'investir dans la campagne si tu vas garder le style que nous aimons tous et que tu ne vas partir dans ce que j'étais partis au début avec mon blog!

Morgan, le 17/09/2006 à 18:44

Est-ce qu'il y a d'autres sujets que la politique de prévu sur ce blog d'ici Mai 2007 ? On se fait chier !

Favre, le 17/09/2006 à 18:45

Mais elle n'a pas encore commencé?

IF/2, le 17/09/2006 à 18:47

Il faut arrêter avec Ségolène! Tout le monde ne parle que d'elle, tu vas pas aussi te faire le relai de cette véritable propagande ou du moins de ce matraquage qui tente d'en faire quelqu'un d'incontournable... On ne la connaissait quasiment pas il y a un an et elle n'a rien fait d'extraordinaire pour la France quand elle a occupé des fonctions politiques et voilà qu'aujourd'hui par la seule force des medias on nous fait croire et tout le monde le reprend de manière moutonnière que c'est la seule candidate possible. Je pense qu'on est victimes du vieil adage "une connerie mille fois répétée devient vérité". Merde réveillez-vous c'est qu'une vielle réac' petite bourgeoise avec comme seul charisme le charisme de la ménagère de moins de cinquante ans ( même si elle les a dépassés allègrement) et un pouvoir d'identification fort.
Quant à Sarkozy je te dis même pas ce que j'en pense...

Mohamed, le 17/09/2006 à 19:27

le titre du post n'est pas en lien avec le sondage

à gauche - non au parti socialiste...

ET UN DEBAT DANS UN PARTI
C EST BON POUR LA DEMOCRATIE ET LE DEBAT
même si je pense que le ps va exploser après ça!

fabius
d'excellentes idées brillant (trop peut-etre)

dsk
idem mais avec une vision plus large sur l'europe

aubry
ne sert à rien

jospin
pitoyable dans son comportement!

lang
souffre d'une image culturelle alors qu'il est un brillant prof de droit aussi...

royal-sarkozy : comportements réactionnaires et menteurs professionnels...

hollande
un malin politique qui ne s'opposera pas à royal.

écrit pour le :
loiclemeur-politiques-présidentielles2007.com

OLIVE, le 17/09/2006 à 19:39

Personne, ne serait-ce que parce que tout a été fait pour locker la situation aussi bien à gauche qu'à droite.
Au point que je me désintéresse du sujet.

Frederic de Villamil, le 17/09/2006 à 19:43

Tu as oublié une personne : elle même !

Quand tu vois qu'elle est destabilisée par une question d'une jeune femme du MJS, sa chute viendra d'elle même...

mry, le 17/09/2006 à 19:44

Ouaou ! Calmez-vous un peu, on a l'impression de vous voir ici tout les jours, et pourtant vous n'aimez pas Loic, vous etes Sado Maso ou tout simplement stupide ? On est pas dans la cour de récré.

Bref, pour en revenir a notre sujet, la Gauche. Se pose un réel problème pour la démocratie. On a :

- Ségolène qui donne les meilleurs résultats dans les sondages... sans aucun programme. Le temps passe et elle propose ce que Nicolas Sarkozy propose. Bref assez ridicule, autant je crois qu'elle peut-etre élu, autant je crois qu'elle n'a rien pour diriger un pays.

- Hollande ? c'est qui ?

- DSK est la star d'Internet, mais pas dans le parti socialiste ni en France, il ne représente d'ailleurs pas grand chose en réalité, personne ne sait trop ce qu'il pense.

- Jospin, n'a pour moi aujourd'hui aucune chance. Il aurait du dire depuis longtemps qu'il voulait se représenter, il aurait pu vendre le fait qu'il a fait une erreur en disant qu'il voulait se retirer du monde politique, et se reproposer. Aujourd'hui il n'est plus crédible. Il y a quelque mois, avant l'arrivé au top de Sego dans les sondages, il aurait été pour moi celui qui aurait pu gagner face a Nicolas.

- Fabius, en effet, trop extreme.

- Lang, j'espère que les Francais ne sont pas stupides, mais il a tout de meme des chances, Segolene a bien ces chances.

Ou sinon, oui pas grand chose, contrairement a Nicolas Sarkozy, aucun n'avance de programme. En même temps vu ce qui va se passer. D'ailleurs c'est marrant, Sego monte dans les sondages depuis qu'elle dit tout ce qu'elle dit, et elle ne pourra pas appliquer son programme puisqu'elle devra appliquer celui du Parti Communiste...euh... socialiste.

Stephane, le 17/09/2006 à 19:46

(je précise que je souhaite la candidature de Fabius)

Il n'y a que Jospin et Fabius qui ont stature d'homme d'état nécessaire pour contrer Royal (arrêtez de ne l'appeler que par son prénom, ça m'horripile), et comme Jospin n'ira que si on l'appelle, et qu'on ne l'appelle pas.

De plus, c'est le seul qui a une ligne clairement distincte de Royal : elle était pour le oui au TCE, il était pour le non ; elle est assez anti-laïque, il est très laïque ; elle est blairiste, lui pas du tout.

De plus, Royal doit l'essentiel de sa popularité à un phénomène médiatique, et rien ne dit que la bulle ne se dégonflera pas d'ici novembre ; si c'est le cas, les militants risquent de retourner rapidement aux éléphants du PS.

VinZ, le 17/09/2006 à 19:51

Je réagis au commentaire de Stéphane, qui dit "Fabius, en effet, trop extreme."

Euh, quand je pense qu'il y a encore 3 ans, on accusait Fabius d'être à la droite du PS, d'être trop à droite pour un homme de gauche !

VinZ, le 17/09/2006 à 19:54

Je pense que la seule chose qui peut arrêter la course en avant de Ségolène, c'est une explosion accidentelle ou criminelle d'un de ses talons aiguille... :-p

osmany, le 17/09/2006 à 19:57

Vinz> Je suis d'accord sur "appeler la par son nom", "jospin qui a une stature d'etat" (pas trop pour Fabius, desolé), "la popularité de Royal" et sur le fait qu'on considérait Fabius comme trop a droite. Mais est-ce nous qui changons ou lui ? Moi je le trouve trop extreme, non dans ses positions, mais dans la façon de les mettre en avant. C'est tout.

Stephane, le 17/09/2006 à 20:01

La classe, je prépare le popcorn ;)

Charles, le 17/09/2006 à 20:02

Alors ça y est. Cette fois ci vous avez décidé de transformer votre blog en tribune politique. Je vous propose un autre sondage à mettre en ligne :

Au cas ou le candidat(e) du PS est au deuxième tour contre le candidat du FN quelles consignes l'UMP donnera t elle ?

Pas de consignes
Abstention
Vote socialiste

A moins que vous ne souhaitiez répondre vous même ?

JC BENARD, le 17/09/2006 à 20:05

Cette question ilustre bien le vide sidéral dans lequel nous nous trouvons avec les deux héraults de "la société du spectacle ": j'ai nommé Royal et Sarkozy de Nagy Bocsa.

La bonne question devrait être: Le projet de Ségolène Royal va t-il emporter le suffrage des militants PS ?

Au fait, quel projet…

hermès

Hermès, le 17/09/2006 à 20:05

Bon, puisque tout le monde se lache, on va y aller.

Hollande: Il ne faut pas sousestimer son sens tactique. Pour l'instant il n'a pas essuyé beaucoup de défaites. Son image de mou n'est qu'un leurre. Il peut même se montrer autoritaire. Dans les débats il n'est pas mauvais du tout et sait manier l'ironie comme personne. Avouons le, la seule chose qui le déserve vraiment c'est son physique un peu ingrat.

Lang: Lang est un homme qui sait être brillant et qui a des idées généreuses mais dans le parti il n'a pas de relai. Sa popularité ne lui accorde pas toutefois la confiance politique des français. Il ferait un excellent représentant de la France à l'étranger, un bon commis voyageur de la République. C'est un homme du monde qui excelle dans les relations publiques.

Fabius: C'est le Calimero de la politique. Il a beau faire, on ne l'aime pas. Il souffre d'un déficit d'image chronique. Son récent ralliement aux thèses de la gauche du parti ne convainc personne tant il a représenté pendant des années la "dérive libérale" du parti. Je pense que le slogan "tout sauf Fabius" est toujours d'actualité.

Jospin: Il a commis le suicide politique le plus ridicule de l'Histoire. Personne ne lui demandait de partir, il l'a fait et aujourd'hui personne ne lui demande de revenir et il revient benoitement nous proposer sa vision du monde. Peut-être qu'il n'est candidat à rien et qu'il souhaite seulement peser sur la décision finale. Une chose est claire il fera tout pour couler Royal.

D.S.K. Il est très habile dans le débat mais il agace par sa propension à être méprisant envers ses adversaires. Les Français n'aiment pas trop les pète sec. Il a de bons réseaux à l'intérieur du parti même si l'arrivée et la montée de Royal lui en a enlevé un grand nombre. Sans la montée de Royal il aurait presque été un candidat naturel.


Mohamed, le 17/09/2006 à 20:09

fabius a la carrure d'homme d'état - il l'a déjà été et plutot bien réussi
et n'oublions pas qu'au ps c'est un vote interne des militants - la surprise comme pour le non au référendum est possible

ecrit pour LLM-PS.NET

enfin presque sur la chute royale de segolène - sa popularité n'a pas de base et surtout pas sur la base du projet ps

tout ça va se dégonfler ce buzz
et pour sarkozy?

OLIVE, le 17/09/2006 à 20:12

je lis beaucoup que Mme Royale ne sait pas débattre, qu'elle va se faire laminer par les DSK/Jospin/Fabius, ceux qui "ont du fond".
Il ne me semble pas que ce soit le fond qui fera le résultat, si?

jcfrog, le 17/09/2006 à 20:13

Lol j'ai regardé toutes les allocutions à Lens ! QUe c'est risible !! Tous y vont de leurs petits mots en disant que Sarkozy est "dangereux" ! Il n'y a pas eu une seule proposition !! La plupart on seulement parler du Projet Socialiste sans jamais rentrer dans le détail. Projet socialiste qe personne ne revendiquait il y a quelques semaines ... Comme quoi etre devant les militants ca change quelque chose ! Les questions aussi c'était comique ! Ils étaient toujours d'accord, jamais d'esprit critique rien juste de quoi avoir quelques applaudissements.
Sinon Ségolène n'était pa très à laise. Bien moins que les autres. A la limite Martine Aubry est bien plus convaincante.
Une belle mascarade.
J'ai hate de connaitre les résultats du vote des militants, on va bien rigoler.

Seb, le 17/09/2006 à 20:19

Olive a raison, Royal est un gros BUZZ. Qui ne va pas se résorber si l'on en croit toutes les réactions qu'elle suscite.

Mohamed, le 17/09/2006 à 20:20

Seb le projet socialiste existe et tu peux le consulter si tu veux. Mais il est assez technique et assez indigeste, si tu n'es pas habitué je te déconseille la lecture.

Mohamed, le 17/09/2006 à 20:22

à la question : qui peut arreter ségoléne ROYAL ?

la réponse est : ... elle meme !!!

leroy christian, le 17/09/2006 à 20:23

J'ai trouvé Fabius en forme hier..

Vivre en Normandie, le 17/09/2006 à 20:28

Vinz> le problème de Ségo c'est d'être sur-coté par les sondages, même si depuis 2 ans, on entend que les gens sont prêts à la suivre, hein, c'est assez bluffant..
Fabius est revenu depuis hier, il a marqué un grand coup..
Cyrille

Vivre en Normandie, le 17/09/2006 à 20:34

Mohamed, je me suis pas mal penché sur le projet en en lisant une bonne partie sur les sujets qui m'interessent et on a plus l'impression d'une accumulation de doléances exprimée par toute sorte de militants de tout horizon. Certaines mesures sont certes "attirantes" mais sans cohérence avec les autres. On ne peut que etre d'accord avec le projet PS, il prone la vie idéal pour tous : plus d'argent, plus de soins, plus de retraite, plus d'enseignements etc etc ! Et tout ca sans jamais expliquer comment financer, sans jamais évoquer la moindre concession. Ce qui me dérange c'est que par ce projet on fait croire aux pauvres gens qui sont dans la galère que tout cela est possible. Bien que je crois que de plus en plus les gens sont de moins en moins dupes et comprennent les contractions et le double jeu des socialistes : Frolant le communisme dans le discours, libéral dans les actes. Il y a de quoi se poser des questions quant à la faisabilité du projet et la crédibilité de ces personnes. Je préfère de loin quelqu'un qui va me dire que ca va ete dur et qu'il va falloir "mouiller sa chemise", voir faire des concessions pour on l'espère arriver à une situation meilleure.

Seb, le 17/09/2006 à 20:35

merci "Vivre en Normandie" pour la vidéo sur ton site javais raté Fabius. Dans le jeu de l'attaque sur Sarkozy il dépasse tous les autres !!
Quand Sarkozy dans ces discours fait des propositions, lance des débats (carte scolaire, régimes spéciaux, droits à l'éducation, banque mondiale du combustible nucléaire etc), les socialistes ne pensent qu'à fustiger leur futur adversaire !! C'est pas comme ca qu'on fait de la politique ! La politique c'esr les idées, le débat.
On s'engage sur un programme, sur des idées et on laisse les citoyens déterminer sur quelles idées ils se reconnaissent le plus. La tout est faussé. Le PS n'a vraiment rien compris à ce qu edmande les français et non rien compris à 2002 !!!! C'est pas compliqué quand même d'arreter de prendre les gens pour des cons, de les laisser juger sans vouloir les convaincre à coups d'attaques personnelles sur l'opposant ! Je suis atterré !

Seb, le 17/09/2006 à 20:49

Salut,

Loic, j'aime bien ton blog, j'y viens régulièrement depuis plusieurs moi. Mais je remarque que depuis quelques temps, il vire de plus en plus à un blog politique. Je comprend que cela soit un sujet récurrent étant donné l'actualité. Mais pour autant, ppourquoi en faire autant ?
Bonne continuation.

-MAX-

MAX, le 17/09/2006 à 20:57

Les seuls qui ont des chances de revenir battre Royal, ce sont DSK et Fabius.

C'était normalement le duel anticipé entre ces deux là et Hollande. Ce sera la même chose mais avec Royal à la place de Hollande. Si Jospin se présente en plus, Royal sera désignée.

Face à la favorite des médias, les militants devront juste se demander qui a les meilleures chances de battre Sarkozy. Et là en débat, on sait qui l'a déjà fait : DSK.

Aiglon, le 17/09/2006 à 20:58

Je ne suis pas Madame Soleil, mais sur le fond des enjeux, que voyons-nous ces derniers jours ?

Apparemment un rapprochement entre Lionel Jospin et Laurent Fabius. Jospin a le mérite de développer une nouvelle analyse sur l'Europe, plus conforme au vote des Français du 29 mai. Il préconise une relance de l'Europe, non pas par les institutions comme Ségo ou Sarko, mais sur les grands projets concrets. Par ailleurs, il appelle l'Europe à davantage compter sur ses nations. C'est positif, même si Lionel Jospin a encore beaucoup à faire pour être en phase avec le pays, notamment être plus lucide sur les causes de son échec, et arrêter de blâmer le trop grand nombre de candidats à gauche...

Fabius inconstetablement a fait le meilleur discours lors du Grand oral de Lens ce week-end. Offensif, clairvoyant sur le bushisme à outrance de Sarko, sur l'Europe, le NON, Gaz de France à renationaliser et à fusionner avec EDF, etc.

Ségo toujours aussi floue.

DSK, Lang et Aubry "out".

La seule question est donc : les militants PS sont-ils suffisamment en phase avec la société française réelle pour ne pas succomber à l'effet de mode médiatique Ségolène ou iront-ils au fond des choses ? Je ne connais pas suffisamment les militants PS et leur sociologie pour répondre à cette question.

Dans tous les cas, s'ils choisissent effectivement Royal, comme le leur demandent les médias, leur parti perdra à coup sûr. Ségo est quasiment la copie conforme de Sarko : même libéralisme, même européisme béat, même communautarisme (tout de même, blâmer les journaux français qui ont publié les caricatures de Mahomet au printemps dernier comme elle l'a fait, quelle honte !)

Voilà mes réflexions.

Surtout Loïc, dites à cette P.Clark qu'il faut aussi regarder ce qui se fait hors du PS, notamment autour de la gauche du NON en train de se réunir sur une dynamique nouvelle, mais aussi du côté des candidats gaullistes, et du côté même de Bayrou qui a eu le mérite de dénoncer la main-mise des grands groupes financiers sur les médias, les poussant à soutenir outrancièrement Ségo et Sarko, les candidats du système.

Cordialement,
Maxime
www.levraidebat.com

Maxime, le 17/09/2006 à 21:54

Bon. Ça fait un peu du bien de voir le point de vue de citoyens français sur les prochaines élections présidentielles. Ici, au Canada, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal sont vraiment perçus par les médias comme étant les grands meneurs. Toutefois, des commentateurs politiques canadiens ont dit que Ségolène Royal ne possède que la force de l'image (charme et beauté) et qu'elle manque un peu de contenu dans ses discours. De plus, d'autres commentateurs ont aussi dit qu'elle devrait faire plus d'efforts pour avoir de la transparence dans ses discours. Aussi bizarre que cela puisse paraître, plusieurs Canadiens se mettent à éclater de rire quand ils voient que Ségolène Royal n'est point en faveur du marriage homosexuel alors que le PS est massivement en faveur de cela. En tout cas, j'ai hâte de voir quel sera l'état des relations entre le Canada et la France après ses élections.

Anh Khoi Do, le 17/09/2006 à 22:27

@ann
au canada y compris le québec?
c'est la force de l'image qui gagne et gagnera toujours à l'étranger
qui connaît le nom des responsables politiques canadiens en france? personne - dommage

en surfant sur le web je suis content que fabius est enfin un peu reconnu....pour ses convictions et propositions

OLIVE, le 17/09/2006 à 22:46

"Il ne me semble pas que ce soit le fond qui fera le résultat, si? " de jcfrog
Taine, philosope, historien et critique français disait :
" A force d'aller au fond de tout, on y reste."
Au parti socialiste DsK/Fabius/Jospin risquent gros face à Royal (c'est vrai que la citer par son nom fait nettement plus noble)
en mai 1988 Claude Imbert du point écrivait :
que tous les somnifères, toutes les défausses détestables de la campagne ne peuvent dissimuler :
"La France ne va pas bien. Notre pays est l'homme malade de l'Europe. Et malade de la maladie del'époque, entendzez : maladie dans sa tête. Malade, d'abord, des mensonges par omission, malade d'ignorer la dégradation mesurable, patente, de sa puissance économique, malade de la clochardisation de son enseignement et de sa justice, malade de son vieillissement démographique, malade de ses dépenses sociales au point que l'accroissement récurrent des prélèvements obligatoires intervient chaque année comme le symptôme fatal d'une implacable pa

Louis 51, le 17/09/2006 à 22:54

"Il ne me semble pas que ce soit le fond qui fera le résultat, si? " de jcfrog
Taine, philosope, historien et critique français disait :
" A force d'aller au fond de tout, on y reste."
Au parti socialiste DsK/Fabius/Jospin risquent gros face à Royal (c'est vrai que la citer par son nom fait nettement plus noble)
en mai 1988 Claude Imbert du point écrivait :
que tous les somnifères, toutes les défausses détestables de la campagne ne peuvent dissimuler :
"La France ne va pas bien. Notre pays est l'homme malade de l'Europe. Et malade de la maladie del'époque, entendzez : maladie dans sa tête. Malade, d'abord, des mensonges par omission, malade d'ignorer la dégradation mesurable, patente, de sa puissance économique, malade de la clochardisation de son enseignement et de sa justice, malade de son vieillissement démographique, malade de ses dépenses sociales au point que l'accroissement récurrent des prélèvements obligatoires intervient chaque année comme le symptôme fatal d'une implacable pa

Louis 51, le 17/09/2006 à 22:57

J'ai voté DSK... Les autres m'horripilent.

Shino/Ulrich, le 17/09/2006 à 23:05

J'ai black-listé les "non" au réferendum. Bref, si un homme doit incarner le PS : c'est DSK.

Royal veut en finir avec les écoles privées, alors qu'elle a elle-même envoyé ses enfants dans.... non ne pas faire comme les militants de gauche qui prônent les critiques au fond.

http://ulife.free.fr / http://ulrichjr.typepad.com

Shino/Ulrich, le 17/09/2006 à 23:08

"suite" Paralysie"
Nous sommes en 2006, soit 18 ans ce sont écoulés depuis que Claude Imbert à écrit ce texte.
Où en sommes nous ? au même point, il me semble.
Mais la donne a changé, maintenant il y a la mondialisation , la Chine, l'Inde et le petit poucet, la France 1 % de la population mondiale.
Donc, il ne s'agit pas de savoir qui va gagner à gauche, ils sont tous sur la même longueur d'onde pour se faire élire, continuer à reconter des bobards que les Français gobent avec l'envie.
Le contraire de Sarkozy, qui dit des vérités, ce n'est pas toujours drôle, mais ce qu'il dit c'est ce qui nous attend si nous ne faisons rien.
Le parti socialiste c'est : Ressemblons-leur : c'est le moyen d'avoir la paix.
Sarkozy c'est : la vérité n'est jamais amusante. Sans cela, tout le monde la dirai.

Louis 51, le 17/09/2006 à 23:09

Quiconque a vu le grand oral de Lens sait que c'est Laurent Fabius qui a fait un grand coup. C'est lui le candidat le plus serieux face a Segolene. La salle ne lui etait pas acquise et il l'a retourne.
Dieu sait si je ne suis pas avec lui mais son style m'a parfois fait frissonne. Je crois que c'est le pluus determine. Ses troupes sont aussi tres actives dans le parti.Il ne lachera rien de toute facon.

obs, le 17/09/2006 à 23:10

@shino ulrich

"J'ai black-listé les "non" au réferendum. Bref, si un homme doit incarner le PS : c'est DSK."

black-listé veut dire liste noire - donc tu as white-listé pour les "oui" au référendum

donc DSK....pffffff et royal a défendu le oui à mort....pffffff

OLIVE, le 17/09/2006 à 23:52

Je trouve la question pertinente et d'actualité contrairement à certains colistiers.
Je pense que cette question soulève un problème de plus grande envergure, car elle revient aussi à demander :
Voulez-vous quelqu'un de compétent ?
ou voulez-vous un acteur pour diriger la Nation ?
Ou encore :
est-ce que la forme est plus importante que le fond ?
Cette question reflète l'intérêt que porte les bloggers aux politiciens.
Cordialement

temps, le 17/09/2006 à 23:59

Il vient de me venir une idéee, elle est un peu con jugeront certains, mais je la soumet tout de même :
Dominique Strass Kahn et Laurent Fabius sont bien de religion Juive, si je ne me trompe.
Losque l'on voit le déchainement de violence de certains musulmans, DANS LE MONDE, contre quelques propos mal interprétés du pape, quel va être la réaction des musulmans si nous avons un Président de la République juif.
Il vont penser, certainement à tort, mais tout de même que ce dernier sera plus proche d'Israël que du Hamas, du Hezbollah, de la Syrie ou de l'Iran et des mulsulmans de France également, et qu'il va faire la politique de l'Amérique.
Je me trompe surement, ces deux personnages politiques sont très intelligents et sauront faire la part des choses.
Ce n'est pas le fait qu'il soit juif qui m'inquiète, mais ce sont certains musulmans, qui sont tellement radicaux, que l'on peut s'attendre à tout actuellement.
Vous allez certainement me dire que c'est une connerie, mais bon, j'aimerai être convaincu que c'est vraiment une connerie de penser cela.
Il y a peut-être d'autres pays où il existe un président juif, à part Israël, bien sûr et où rien ne s'est produit.

Louis 51, le 18/09/2006 à 00:07

@louis
ce que tu écris est illégal! et très trop con dans un pays laique...
C EST HONTEUX

OLIVE, le 18/09/2006 à 00:31

@olive

sur quoi tu te bases pour dire que c'est illegal ?
Con d'évoquer ce scénario peut-être, mais on trouvera toujours plus con pour être acteur de ce scénario.

jeannot, le 18/09/2006 à 01:30

J'ai voté Fabius... DSK restera un éternel outsider, Jospin ne reviendra pas, les autres c'est de la gnognote.

Mox Folder, le 18/09/2006 à 01:31

OLIVE, je ne vois pas en quoi ce qu'écrit Louis est illégal et encore moins honteux ?
Se poser des questions n'est jamais con, et honteux. C'est de ne pas s'en poser qui l'est. Après qu'il n'a pas mis les formes pour le dire, OK... dans un pays ou l'habit fait le moine, ou l'apparence passe avant tout et ou la forme est plus importante que le contenu.

Concernant ta question Louis. Si les 2 personnes dont tu parles sont juives pratiquantes, alors la question va se poser (sinon beaucoup moins), mais elle va se poser également si Nicolas est élu (ce que je souhaite) car il est considéré comme pro-juif (parce qu'en France prendre la défense des juifs, comme on prend la défense des autres c'est etre pro-juifs, allez comprendre). Même si le faux-parler dit que c'est pas bien de penser ainsi, il est de bon ton de se poser des questions. Non sur l'election des deux només (cela dépend de leur programme pour la France et uniquement de cela) mais plus concernant notre historique relation avec les pays musulmans.

Olive, depuis quand la France est un pays Laique ? Les jours sont faits par rapport a quoi ? Les fetes nationales sont faites par rapport a quoi ? les jours fériés sont faits par rapport a quoi ? La laicité n'existe nul part. La religion a, et c'est bien malheureux, toute son importance. Alors de là a jouer un role dans les prochaines élections, peut-etre pas, mais merci Louis d'avoir poser la question.

Stephane, le 18/09/2006 à 01:33

F. Hollande est le patron du PS est celui qui va réussir à écarter tout le monde et s'imposer.

Thomas, le 18/09/2006 à 01:35

C'est qui Ségolène ?

Non plus sérieusement, je pense qu'il y a moquage ???

Daniel - Javoue.com, le 18/09/2006 à 02:00

Je pense que Ségolène peut arréter Ségolène. :D

Alceste, le 18/09/2006 à 07:02

ça sera Ségolène...elle incarne une nouvelle ére...François Hollande homme au foyer...ça fait moderne..c'est une technique de communication...surtout pour essayer de contrer Nicola Sarkozy qui lui fait plus "parvenu" que véritable homme politique traditionnel...les deux donnent de l'interactivité au peuple...et ça marche à fond...

maT, le 18/09/2006 à 09:09

On dirait bien que ce blog a brutalement changé de sujet...

JUL, le 18/09/2006 à 09:16

Est-ce vraiment une question intéressante? A droite qui peut aréter sarkozy?

Sitenreveuxyenrena, le 18/09/2006 à 09:57

C'est moi ou ce blog ne semble tourner (quasiment) qu'autour de la politique depuis quelques temps ?

ps : je suis d'accord avec le dernier commentaire, une question plus pertinente serait la même, mais à droite..

Matthieu M., le 18/09/2006 à 10:00

Ségo c'est comme Sarko, on n'en veut pas mais ils sont quand même là .
Le problème est que personne n'a la médiatisation qu'on apporte à Ségolène, personne ne lui arrive à la cheville pour cette raison. Pour ce qui est du programme ... Jospin aurait pû la "battre" mais on ne revient pas sur ses paroles.

sophie, le 18/09/2006 à 10:23

moi j'ai une question !
et si on parlait d'autre chose ?
c'est vrai quoi , sinon j'allume TF1 .
ceci est une menace.

patricia, le 18/09/2006 à 10:38

…c'est dommage, mais Bernard Kouchner eut été un très bon profil !

Alain, le 18/09/2006 à 10:49

> à Patricia : …dis-moi, Patricia, tu "allumes" TF1, tu veux dire, te branches sur ce canal, où tu veux verbaliser !

Alain, le 18/09/2006 à 10:51

Alain: allumer TF1 ... ah si je pouvais !
je voulais dire qu'il ne faut pas ainsi reproduire les travers du système télévisuel, le blog doit absolument rester un lieu de liberté , et non un instrument de formatage des idées...

patricia, le 18/09/2006 à 11:06

@ Patricia: C'est comme moi, je peux plus aller au marché, au PMU, au zingue sans entendre parler de politique, c'est quoi ça tout d'un coup! On pourrait pas parler du beau (ou du mauvais) temps comme avant?

Rakoute, le 18/09/2006 à 11:50

@ Olive qui écrit à louis :

"ce que tu écris est illégal! et très trop con dans un pays laique...

Voir à ce sujet http://www.voltaire-integral.com/Html/00Table/4diction.htm

Ça remet les idées en place! La raison contre la croyance, voilà qui est bon à penser (comme dirait Lévi-Strauss s'agissant des mythes).

Rakoute, le 18/09/2006 à 12:03


@ Olive.... La bêtise n'est pas encore illégale, mais là on frôle une certaine perversité, tu sais une sorte d'antisémitisme ordinaire qui rappelle l'Europe pré-1945 ou les intellectuels se basaient sur « le protocole de sages de Sion »et autres faux documents... l'antisémitisme se cachait derrière une pseudo raison et on avait le "droit de se poser des questions" .

On a toujours le droit de stigmatiser un homme selon ses croyances religieuses et se cacher derrière un contexte international... Alors il faudrait peut-être que tout le monde se convertisse à Islam pour faire plaisir à Al quaida et que l'on chasse les juifs de france ? Voila ce que signifie le message de Louis si l'on va au bout de son idée, puisqu faut faire plaisir à tous les fous furieux de la planète…
Nous élisons le président français et nous n’avons pas de compte à rendre aux autres pays et encore moins à des groupuscules, des groupes terroristes ou une bannière étoilée.
Que Fabuis ou DSk soit Juifs importe peu puisque ils n’en font pas de prosélytisme…

La France est belle est bien un pays laic, puisqu'il y a séparation de l'église et de l'Etat...
Histoire de rafraîchir la mémoire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laicit%C3%A9

Pour Finir Notre cher Louis est un fervent défenseur de Sarko…. Plus je lis les sarkozystes, plus je me rends compte de la légèreté de leurs argumentations et de leurs tentations aux boucs émissaires…

Bertrand, le 18/09/2006 à 12:42

Alors, encore un blog manipulé par la droite, pauvre petit Loic, te voir à en apparté et sortir des petites phrases toutes préparées, pour distiller l'idée du renouveau de Nicolas Sarkozy, mais rassure moi le renouveau, c'est : Contrôler les médias à l'aide de Martin Bouygues, Arnaud Lagardère et Vincent Bolloré? Un partenariat avec le Figaro? Un réseau de communication bien ficelé dont tu fais partis. Se servir du racisme et de l'opposition entre les français, si si les noires et les arabes sont des français, pour arriver au pouvoir pour récupérer les voix du FN, et d'un autre balancer des idées libérale pour aguicher les bourgeois, dont tu fais incontestablement parti, la nouvelle génération des jeunes comme toi inssuportable, arriviste, qui crachent sur des générations qui se sont battues pour avoir des acquis et qui sont remis en cause par une doite décomplexée qui veut revenir sur soixante ans de lutte. Si pour toi la rupture, c'est celle là, évite de t'afficher à la télé, tu ne représente parsonne.

Julien25, le 18/09/2006 à 13:07

si loic represente beaucoup plus de monde que tu ne le crois julien.

En apparté était très bien mais j'ai cru à un moment que le fait d'avoir affiché ton opinion politique allait te jouer des tours ...

En tous cas, cette partie de l'emission était vraiment trop courte

Damien, le 18/09/2006 à 13:12

Léonard Michalon > 100% d'accord avec ton intelligente analyse

Matt, le 18/09/2006 à 13:16

Il représente la nouvelle génération des jeunes racistes, arrivistes, planqués derrière leur PC, et se font passer pour des jeunes de droite, pour se donner bonne conscience. Donc, remettre en cause les acquis obtenus pendant des années de lutte cela ne dérange pas, Pauvre France, pauvre français, quel honte, cette jeunesse qui est heureusement minoritaire est à vomir et aveugle, ne comprenant pas le sens de la vie.

julien25, le 18/09/2006 à 13:17

poh poh poh .... mais c'est pas fini oui !
Loïc est un grand garçon , pas bête et plutôt sympa, moi je dis qu'il est trop gentil et que des pas gentils du tout en ont bien profitté voilà!

patricia, le 18/09/2006 à 13:23

Je trouve que Ségolène Royal manque cruellement de charisme. Et un(e) homme ou femme président de la république représentera la Francesur la scène internationale ne l'oublions pas. Si c'est pour avoir quelqu'un comme Royal pour nous représenter, bof bof. Après les idées politiques c'est chacun son truc, mais en terme de personnalité Ségolène Royal se fait clairement distancer par DSK et Jospin, encore plus par Sarkozy, Villepin, ou autres...

Regis, le 18/09/2006 à 13:25

Regis, tu trouve Sarkozy carrismatique? c'est drôle l'endoctinement jusqu'où çà peut aller, un nabot lèche botte des américains, encore Villepin d'accord, mais sarko pitié, il ressemble à un petit facho, il me fait penser à Bruno Meigret. Comment la jeunesse a pu tomber si bas, quel intérêt à soutenir sarko, que va-t-il apporter dans la vie quotidienne des gens, car la question c'est à qui profite-t-il au pouvoir?

julien25, le 18/09/2006 à 13:29

...Sarkozy est définitivement le candidat des parvenus...

alistair, le 18/09/2006 à 13:30

Cher Julien25: Loïc à mon soutien, et me représente comme beaucoup de jeunes de notre génération: Jeune, entreprenant, entrepeneur, innovant, en phase avec son temps, allant de l'avant, positif, aimant les nouvelles technologies, ouvert, ayant le gout de découvrir la vie "et de s'en resservir" et j'en passe... Maintenant sur la plateau d'EN APARTE j'ai réellement apprécié qu'il dise tout haut ce qu'il pense en ce qui concerne la pseudo objectivité des journalistes. Oui je le répète il a mon soutien et le soutien de bon nombre de jeunes gens d'une génération de Francais qui en veut et qui pense plus à l'avenir qu'à la lourdeur parfois trop pesante du passé. Les jeunes francais ont ce gout à la vie et à la réussite, ils n'ont pas peur d'oser et de réussir!

Syl, le 18/09/2006 à 13:30

notre génération: Jeune, entreprenant, entrepeneur, innovant, en phase avec son temps, allant de l'avant, positif, aimant les nouvelles technologies, ouvert, ayant le gout de découvrir la vie "et de s'en resservir", de quoi tu parles là? est-ce un être humain qui parle ou un mouton du capitaliste? Quel discours, le jeune de l'an 2000 mérite bien des claques, et juste une info, les entreprises du CAC ont fait 50 milliards de bénéfice pour les actionnaires, augmenter le SMIC à 1500 euros couterait 9 milliards d'euros, allez la jeunesse réveillez vous, le discours qui consiste à dire, que vivre comme avant n'est plus possible, qu'il faut faire des efforts, si vous avez faits des études, réveillez vous on vous mens, à qui profite ces propos?

julien25, le 18/09/2006 à 13:35

@julien
augmenter le smic à 1500 € couterait 9 milliards ?
Je propose de le mettre à 2000 €, ca ne couterait finalement que 25 milliards.

jeannot, le 18/09/2006 à 13:48

Ce que j'aime bien avec la nouvelle jeunesse, c'est qu'elle n'a aucun argument, vu qu'elle est endoctrinée simplement par des aspirations individualistes qu'elle retrouve dans la droite, il suffit de lire les propos de syl, et là la réponse à l'augmentation dy SMIC de jeannot montre bien l'inculture de cette jeunnesse, d'où cette passion pour sarko, on comprend pourquoi on retrouve doc gynéco et johnny au metting, et pas des grands noms de la chanson française, pauvre jeunesse, enfin cette jeunesse.

julien25, le 18/09/2006 à 13:53

...je pense que Sarko manipule et prend pour des cons les fonctionnaires à uniformes, les middle class qui se croient aisées et les beaufs un peu aigris...il est en train de les prendre pour des cons comme à fait Mitterand avec les profs et les professions dîtes "intelligentes"...

alistair, le 18/09/2006 à 13:57

Pour Monsieur Julien
Quelle inculture économique, mon dieu...

ludovic, le 18/09/2006 à 14:02

Ce qui est drôle, c'est les réponses des gens qui se sentent représentés par Loic et sarko, mais quand on parle sérieusement, et des mesures simples, ils sont tellement aveuglés que la réponse c'est puisqu'il suffit de 9 milliards pourquoi pas le mettre à 2000? Ils ne pensent même pas à tout l'argent qui circule sur la planète, à ses gens qui dirigent le peuple, les actionnaires qui n'ont comme mérite que d'avoir de l'argent, et soutiennent une personne qui va réformer les régimes spéciaux des retraites, alors que tout le monde pourrait en profiter, si la répartition étaient mieux établies, à la place on lit : "notre génération: Jeune, entreprenant, entrepeneur, innovant, en phase avec son temps, allant de l'avant, positif, aimant les nouvelles technologies, ouvert, ayant le gout de découvrir la vie "et de s'en resservir", c'est quoi cette espèce? que reste-t-il de l'humain, la nouvelle génération sont des machines, obsédée par le travail, la réussite, et l'individualisme?

julien25, le 18/09/2006 à 14:06

Ludo, t'as pas de chance j'essai de te réveillez justement sur l'économie et l'argent qui circule, l'inculte c'est toi, il suffit de lire la profondeur de ta remarque tellement bien argumenté, alors qu'il te suffirait de prendre mes commentaires et de trouver quelque chose à redire, et là tu ressemblerais moins à un mouton, je comprend pourquoi tu es omnibulé par sarko. Juste pour info j'ai un master éco et social, et je travaille dans les médias, pas de chance.

julien, le 18/09/2006 à 14:09

julien25> la gauche n'arrete pas de crier garde pour tout ce que represente sarko au lieu de trouver un programme en phase avec son temps ... moi ce sont plutôt tes propos qui me font peur ... je n'ai pas encore d'opinion politique précise mais je ne pense pas qu'on puisse défendre un parti en montrant l'autre du doigt ...

Damien, le 18/09/2006 à 14:09

Damien, toujours aussi profond dans l'argumentation, je ne marche pas pour le PS, qui paie ses erreurs aujourd'hui surtout en voyant cette jeunesse endoctrinée, je vais pas reprendre les commentaires déjà cité mais bon çà fait mal au coeur, quand même il ne suffit pas de redire l'argument de la droite qui consiste à décrédibiliser le programme du PS pour avoir le soutien de la jeunesse française, qui ne trouve dans la droite, que des valeurs individuelles, opportuniste, et qui donc ne soutient sarko que pour celà, mais sérieusement reprend des livres et regardent les avancées sociales de la droite dans l'histoire et celle de la gauche, et choisis ton camps, si t devant ton pc à répondre, c'est peut-être grâce à la gauche, sinon t'aurais que le dimanche.

julien25, le 18/09/2006 à 14:19

tiens julien : http://www.nirgal.com/wakeup/dette

c'est marrant tu vas voir

avec ou sans sarko, il faut faire qq chose non? on s'en fou du type du moment que l'on arrette de vivre à crédit, enfin moi je dis ca, c'est surtout pour nos enfants, bah oui j'ai un peu honte.

Le ptit compteur sur la page, cela suffit comme argument?

ludovic, le 18/09/2006 à 14:23

Excuse moi ludovic, mais je crois que tu n'as pas du lire, que depuis la droite au pouvoir, le surendettement n'avait été aussi important, que les crédits se multiplient, vu que les salaires augmentent pas les ménages sont obligés d'empruntés pour consommer, tu sais après ya Breton qui se félicite de la croissance, alors prend connaissance des évenements avant de dire ce genre de choses. Et juste, les français ne sont pas responsables de la dette, je vois en quoi toi tu as un rapport avec cela, c'est quand même dingue, qu'un jeune soit pris comme çà, avec l'argument de rembourser la dette, donc plus de dépenses, faire des efforts, cotiser plus, alors que la France est de plus en plus riches, non mais sérieux on apprend quoi à l'école? encore une fois cherche à qui profite ce genre de propos? à qui profite des jeunes qui ne pensent qu'au travail à la réussite, à bien travailler?

julien25, le 18/09/2006 à 14:30

Ludo, on touche le fond, pcq je te rappelle juste que la dette des Etats-Unis est deux fois supérieure à celle de la France, et si je me souviens bien, c'est sarko qui dans ce pays a déclaré son admiration pour ce pays. Une dernière info, les américains sotn pas la patrie du capitalisme et du libéralisme?

julien25, le 18/09/2006 à 14:35

"Léonard Michalon > 100% d'accord avec ton intelligente analyse"

Merci Matt ;-)

Léonard Michalon {Ne nous fachons pas !}, le 18/09/2006 à 14:36

Bah regarde la dette depuis 1981 c'est aussi marrant que le ptit compteur, pi tu sais faudra bien rembourser toi comme moi, ou alors être malhonnête, c'est cela que tu veux, tu pousses les gens a être malhonnête? ton dernier message va dans ce sens en voulant déresponsabiliser les gens. tu devrais prendre du recul

ludovic, le 18/09/2006 à 14:37

Ah bon, tu rembourse comment toi? Les gens ne sont pas au pouvoir, je ne vois pas en quoi ils seraient responsable, je te rappelle que la dette augmente, mais la France est de plus en plus riche, alors cherche l'erreur, je suis sur tu peut trouver par toi même. Donc, dire il faut faire des efforts, et supprimer des postes de fonctionnaires, privatiser les services publics, supprimer des classes dans les écoles, demander au bas salaires, et aux salariés de faire des efforts, alors que dans le même temps, la France s'enrichie, les actionnaires aussi, je trouve que çà c'est un mensonge.

julien25, le 18/09/2006 à 14:42

Hi it's me again!! Just to say i watched "en aparté" You just looked sexy!! I had to tell you. Bye

Jon Hauer, le 18/09/2006 à 14:45

Depuis, 1981, je te rappelle que la droite a gouverné autant que la gauche pendant cette période, et que sarko a été ministre de l'économie.

julien25, le 18/09/2006 à 14:47

les gens ne sont pas au pouvoir !!

une inculture de plus, décidemment

on y est tous, d'une manière indirecte certes

http://www.assemblee-nationale.fr

c'est ton ptit bulletin de vote, qui décidera de quoi sera fait demain cher ami

ludovic, le 18/09/2006 à 14:50

Tu sais, écoutes là je suis dans mon bureau, et j'ai invité tous mes collègues de TNS, société d'études économiques et statistiques et on rigole de tes commentaires, parceque y'a aucun argument pour la défense de tes idées, et se faire traiter d'inculte alors que je travaille en plein dans notre conversation, on se marre bien, les gens sont au pourvoir, que tu es drôle, vraiment on va la ressortir souvent cette phrase, et oui je te confirme en 2007, tu seras dans le camps des perdants, tu sais qui n'ont rien compris comment marche le monde.

julien25, le 18/09/2006 à 14:54

Juste pour signaler à Loïc Le Meur , qui a l'air de débarquer en politique, que la gauche, ce n'est pas que le PS. Il y a aussi Bové, Buffet, Besancenot, etc. Moi, je serais un présidentiable du PS, je ne serais pas très rassuré, rapport à avril 2002!
De plus, comme supporter de Sarkozy, il serait plus malin de diviser la gauche que de choisir le PS comme seul adversaire!

Gàg, le 18/09/2006 à 14:59


La dette depuis 1981 : sais-tu que la France n'est pas seule au monde et qu'étudier la dette d'un pays en regardant bêtement le chiffre sans le mettre en situation dans une économie mondiale ne sert à rien, sauf bien sur à te conforter dans une idéologie politique où il y a les gentils de droite et les méchants de gauches...

Il faudrait me citer un seul pays qui n'est pas en déficit chronique ? Il faudrait m'expliquer aussi si un pays est une entreprise qui a comme seule essence d'être en situation de profit ?

Quant au remboursement de la dette, c'est différent de rembourser 100 euros à un pote...

Nos enfants ? Pour diminuer les inserts de la dette, il faut une croissance très élevée en diminuant les dépenses de l'Etat : Ceci créerait la fin de l'Etat providence ce qui amènerait la France dans une situation sociale où l'Etat n'aurait plus qu'un rôle régalien, fantasme libéral. Je en suis pas certain que cela soit un cadeau pour nos enfants.
De plus, 1% de croissance c'est 1 % de consommation d'énergie supplémentaire. Tu vois où je veux en venir ?

L’Hypocrisie de droite et de gauche est bien là : Nous sommes assis sur une branche que nous scions par les deux bouts.

Que faire ? Commencez par arrêter de tomber dans la démagogie économique et regardez ce qui est le moteur du capitalisme. L’investissement. Et depuis une 30taine d'année le monde est à la capitalisation…
Je pense que taxer les flux financiers m^me de façon minime apporterait un bol d’air à l’économie mondiale. Je suis de plus certain puisque même les libéraux d’outre-atlantique commence à en parler parce que l’économie mondiale est de plus constituer de bulle…
La prochaine qui devrait éclater est celle du logement aux Usa qui etait très importante dans la croissance américaine… Vous connaisez la suite…

Evidemment cettemesure devrait venir de l'OMc car la faire uniquement en france pourrait être catastrophique..


Bertrand, le 18/09/2006 à 15:11

Bon commentaire Bertrand, mas je ne pense pas tu trouveras un échos sur ce site, car visiblement, ces personnes ne sont sensibilisées par ce genre de discours, on remarque très bien le mécanisme en lisant les commentaires, regarde un peu, ils n'ont considération, ce qu'ils veulent c sarko, qui va leur amener la réussite, toutes les questions économiques ne sont pas importantes, et encore moins la vision du monde.

julien25, le 18/09/2006 à 15:16

parfaitement ok avec toi Monsieur Bertrand.

et pour compléter la dette de l'état a réellement commencé à grimper vers 1975-77, après un certain 2ème choc pétrolier

pour finir je ne suis pas politisé, enfin pas plus que ca

ludovic, le 18/09/2006 à 15:22

Faudra pas oublier de demander à cet abruti de Loïc ce qu'il pense être le plus valorisant pour la France au niveau mondial : avoir une femme présidente avec un nom aussi évocateur ou Nicolas Sarkozy comme président.
Allez, bonne bourre les filles...

¥€$, le 18/09/2006 à 15:22

l'abruti du dernier msg, recherche quel est le vrai nom de sarko, et tu reliras ton msg, j'ai envie de l'écrire mais je laisse chercher, tu verras que ségolène peut être fier de ses origines et on nom. pcq sarkozy n'est pas le nom complet.

julien25, le 18/09/2006 à 15:26

@julien25 qui a écrit:
"Bon commentaire Bertrand, mas je ne pense pas tu trouveras un échos sur ce site, car visiblement, ces
personnes ne sont sensibilisées par ce genre de discours, on remarque très bien le mécanisme en lisant les commentaires, regarde un peu, ils n'ont considération, ce qu'ils veulent c sarko, qui va leur
amener la réussite, toutes les questions économiques ne sont pas importantes, et encore moins la vision du monde."

Oui je suis d'accord.. on voit qu'à gauche les questions économiques sont plus importantes.... sans déconner, lorsqu'on a comme seconde nature de taxer tous azimut sans se soucier des conséquences sur l'économie et le bien être du pays depuis plus de 30 ans, on a pas de leçon à donner. De plus, ceux qui pensent que sarko est un libéral sont vraiment débiles... Mais bon en général un socialiste prend pour libéral toute personne de droite ne cédant pas aussi facilement aux diktat de la gauche que les autres. Sarko est dans ce cas, bien que ce soit plus un opportuniste répondant à une demande populaire (bien légitime) qu'un homme de conviction.
Par contre, quand certains entrepreneurs (suivez mon regard...) se laissent berner et le prennent eux aussi pour un libéral... c'est vraiment risible.


Alex77, le 18/09/2006 à 16:08

merci de ne pas confondre
socialisme-liberalisme et socialisme-marxisme!

et si on supprimait les notions de gauche et de droite!!!

LOLIVE, le 18/09/2006 à 16:20

Je vous ai vu ce midi sur canal+.
Je me demande encore ce que vous faisiez là.
Défendre Sarko?(comment?)
Je ne sais pas si vous êtes un proche transis ou un adorateur éloigné mais dans tous les cas rappelez-lui une phrase: "La France on l'aime ou on la quitte"
Et ce petit monsieur (je ne critique pas ainsi sa taille mais la petitesse de ses idées), qui vilipende le gouvernement auquel il appartient, n'a pas trop l'air d'aimer la France d'aujourd'hui. Proposez lui les Etats Unis... Pour achever la migration amorcée par sa famille...

charles, le 18/09/2006 à 16:26

Elle est sympa Axelle Red ? :-)

Vicnent, le 18/09/2006 à 16:50

Alex77, de qui parles tu en parlant des gens taxés, tu parles des smicards ou des gens aisés qui voudraient encore plus consommer, et doivent se restreindre les malheureux? J'ai du mal à trouver où tu veux en venir, sinon le reste de ton msg fais très peur, avec tes thèses libérales, désolé Madelin ne se présente pas, sinon je vois qu je n'ai pas d'arguments contre mes propos plus haut, comme quoi sarko ratisse bien là où c'est facil.

julien25, le 18/09/2006 à 16:53

@ Alex.. L'utilisation du terme "débile" t'honore et éclaire la profondeur de ton discours...

Sarko est libéral, il se définit ainsi et c'est son droit.

Appart traiter autrui de "débile" as-tu des arguments pour nous prouver que Sarko n'est pas libéral ? Afin d'aider ta mécanique cérébrale à se mettre en branle voici la définition d'argument :
argument
(nom masculin)
Preuve, raisonnement destiné à appuyer une proposition.• Exposition sommaire du sujet d'une pièce littéraire.

N'oublie pas que nous ne vivons pas tous dans monde manichéens où être contre Sarko signifie être de gauche ou d'extrême gauche

La taxation des flux financiers n'est pas une idée de gauche mais a été crée par tr Tobin pour éradiquer les bulles financières et la spéculation. Mr Tobin n'était pas socialiste mais alors pas du tout.

« La gauche génère des taxes » : La droite autant que la gauche sauf évidemment qu’elle sont d’un autre ordre. Parce que lorsque tu baisses, au hasard, de 20 % les taxes sur le SMIC qui paye le manque à gagner ? Toi moi et tous les autres (petit clin d’oeil à un excellent film) .
La droite pense qu’il faut encourager l’offre pour relancer l’économie. La gauche pense qu’il faut encourager la demande pour relancer la consommation. Et pour relancer effectivement la consommation, Ernst Engel à prouver qu’il vaut mieux aider les pauvres car ils consomment la totalité de l’aide que baiser les taxes des « riches » qui eux vont épargner le surplus.
C’est très très rapidement résumé mais beaucoup moins que ton affirmation sur la gauche et les taxes ;-).
Keynes contre les libéraux…

Et que fait Sarko en cherchant toujours à baisser les dépenses de l’Etat comme un bon père de famille ? C’est du libéralisme cela. Parce q’un Etat quand on connaît, un temps soit peu, l’économie, l’Etat ne se gère pas comme un budget familial.

C’est là où je te rejoins, il extrêmement démago et use de la méconnaissance des gens pour simplifier à l’extrême, et, donner des solutions qui n’en sont pas…

Voila, je n’ai insulté personne mais je crois que c'est toi qui berné à moins que tu puisses me demontrer en quoi sarko n'est pas liberal et pourquoi son modele se situe de l'autré coté de l'atlantique ?

je suis tout ouie.

Bertrand, le 18/09/2006 à 16:55

>> Bertrand "Pour Finir Notre cher Louis est un fervent défenseur de Sarko" cela venant d'un fervent partisan Socialo-Communard, ne me vexe nullement.
Je le prends même pour un compliment.
Merci Bertrand

Louis 51, le 18/09/2006 à 17:07

Louis51. Pourquoi, ne parlez vous des motivations à soutenir sarko, plutôt que des propos comme les tiens, parle nous des réformes de la droite dans l'histoire qui te font penser que les socialistes et communistes sont mauvais? Explique nous stpl, on est au bureau, on s'amuse à lire les arguments des gens de droite, qui ne sont de droite que pour des motivations individuelles.

julien25, le 18/09/2006 à 17:14


LOuis : "un fervent partisan Socialo-Communard, ne me vexe nullement."

Cher Louis, évidemment tu pourrais m'expliquer pourquoi tu me qualifies ainsi alors que je me sens absolument pas de gauche ?

Si tu sortais du bac à sable intellectuel où le monde est noir ou blanc, tu pourrais comprendre que l'on peutêtre ni de gauche ni de droite..

Donc ton analyse est fausse, simplement.
Cela devient une mauvaise habitude, j'évolue moi dans monde non étriqué par des clivages politiques..

Voila je te laisse à l'esprit grégaire et tu pourrais avoir la bonne foi de me citer en intégralité, pas ce petit bout de phrase qui me semble bien arbitraire..

Si ce n'est pas un compliment, ce n'était pas une insulte, encore une fois tu tombes dans un manichéisme qui semble te satisfaire...
Je pense que sarko est donc ton candidat, quant à moi je réfléchis encore et j'attends les programmes...

Tu sais le truc dont u n’as pas besoin pour choisir ton candidat…. J’espère au moins que la paire de tongs est confortable ;-)

Bertrand, le 18/09/2006 à 17:28

J'avoue que vous etes un sarkoziste redoutable car vous melez un certaine intelligence naturelle à une verve tres limpide qui manque chez Sarko. En fait, avec quelques éléments comme vous, la Toile pourrait chavirer tres rapidement à droite...
Neanmoins pour revenir au sujet de Ségolène... il faut souligner d'une part que comme pour Mr ToutleMonde le principal obstacle de chacun est soi-meme. Aussi, comme tout politique, Ségo peut commetre une erreur qui entrainerait une "mécompréhension" qui se traduirait par une affaissement des sondages : dans ce cas de figure, il est fort à parier que Hollande, Fabius, Jospin ou DSK pourrait prendre le flambeau et le porter jusqu'à la présidentielle.
En deuxieme point, il faut souligner que l'argumentaire de Ségolène est séduisant pour le PS et le Centre mais il est difficile encore de mener une opération séduction vers la gauche ultra. On sait que la gauche Ultra se structure en groupes multiples qui écouteront plusieurs personnalités (Bové, Buffet, Mélanchon, Fabius, Besancenot). On sait aussi que les précaires et chomeurs auront tendance à vouloir jouer avec le feu et opter pour une fragilisation démocratique en votant pour LePen... qui vote Lepen pousse les partis conventionnels dans des retranchements exigus et pousse la démocratie dans des méandres douloureux... la résultante etant la violence et l'instabilité qui se traduit par des explosions comme celles qui ont touché les banlieues. Aussi, Ségo doit approcher les mouvances altermondialistes, précaires et chomistes pour assoir une forme présidentiabilité... (ceci serait valable pour DSK, Jospin, Fabius et Hollande).

Il ne faut pas sous-estimer la possibilité de revirement à gauche et la mise en place d'un personnalité nouvelle qui profiterait d'une faiblesse de Ségolene. Pour l'instant, elle est apprécié par les bullocrates, les instituts de sondages, et plus largement par le citoyen qui a envi d'un renouveau.

Enfin, dans le cas ou Ségo serait candidate investie. Des recompositions auront lieu au sein de la gauche et la réunification aura lieu. Là viendra alors l'affrontement des idées... et j'imagine que ce blog sera un des points d'échanges d'arguments...

Bravo, sinon, on peut etre Sarkoziste et sympathique...

Yannick Comenge, le 18/09/2006 à 17:35

@julien25

Merci d'éviter les discours habituels qui consitent à mettre les smicards d'un coté et les plus riches de l'autre. Vous oubliez de mentionner tous ces gens de la classe moyenne qui gagnent assez pour ne pas être à la rue mais qui, même en touchant un salaire correct, ont du mal à joindre les 2 bouts après diverses factures et les impots. Pas assez pauvre pour être plain par la gôôôche, pas assez riche pour pour profiter un minimum des fruits de son travail. Le pire dans tout ça c'est que c'est cette sutuation qui est une véritable machine à créer des SDF. Quand certains disent que la gauche aime les pauvres au point d'en créer... je suis totalement d'accord. Mais quand le droite se contente de les imiter en faisant simplement "moins pire" et que certains hurlent à l'ultra liberalisme sauvage, je me dit qu'on est vraiment mal barré.

Alex77, le 18/09/2006 à 18:16

Alex77, tu es grand, alors pose toi cette question, pourquoi les classes moyennes n'arrivent plus à boucler les fins de mois? Pcq le vie augmente, et les salaires non, et comme la jeune génération qu'on retrouve sur ce blog crache sur les gens qui pourraient les défendre, bah forcement rien ne bouge, la droite vient de créer la précarisation et les bas salaires, avec une généralisation du SMIC, le MEDEF se frotte les mains, avec des gens qui ne pensent qu'à travailler, leur ambition personnelle et d'une individualité sans précédent. Donc évite ce discours, alors que tu es la cause de ce phénomène en votant à droite.

julien25, le 18/09/2006 à 18:37

"les blogs démarrent les discussions"...

... mais elles ne finissent jamais :/

Daniel - Javoue.com, le 18/09/2006 à 18:48

Juste un mot Julien25, pourquoi tentes tu de politiser mon propos? Loïc est loin d'être un mouton, il prend plutôt le taureau par les cornes et se bouge! Les 75 ans de "lutte" comme tu dis (quel horrible mot) et cette adoration du passé ne devraient pas empecher la France d'avancer. Rester sur ces acquis, en réclamant sans cesse plus à son pays au point de devenir des assistés est loin d'être la clefs du succès (essayons donc de voir en quoi on peut apporter notre pierre à l'edifice pour construire quelquechose de mieux pour paraphraser JFK). Tout se que tu dis n'est pas à jeter, j'approuve par exemple la taxe Tobin; d'ailleurs à droite comme à gauche des idées semblables de redistribution des valeurs capitalisées ont toujours été discutées. Si tu veux approfondir le propos politique de Loïc (dont lui seul est responsable) c'est ton droit, mais il n'a rien à voir avec le respect que bcp de lecteurs (dont moi) ont pour lui; ils l'appréciait avant même de savoir de quel bord il était. Maintenant au niveau politique il serait intéressant d'éviter le vieux rapport de clivage Gauche/Droite qui ne sert qu'à mettre une étiquette à un nom propre au comptoir du café. En effet (et c'est maintenant mon avis politique), quelque soit la bouche dont émane une bonne idée politique (gauche ou droite), je serai prêt à écouter et à apprécier cette idée, qu'importe l'homme politique (sauf les extrèmes que j'ai beaucoup de mal à écouter) ou son clivage. Et mon vote ira pour celui qui proposera le plus de bonne idées pour la France. Pour le moment il n'y a pas bcp de candidats à la présidence donc forcément pas beaucoup de débat sur les idées de fond. Au niveau de la forme, nous avons dépassé le stade des propos injurieux sans fondements envoyés à l'encontre des opposants politiques (courant dans les années 80) et faisons place à un débat d'idées, esperons que cela soit toujours le cas en 2006, et esperons que tu t'inscrives dans le même esprit..

Syl, le 18/09/2006 à 18:48

On se rendra trop vite compte que la vraie question qui se pose est "qui va arreter Sarkozy" ... et force m'est de faire la prédiction que ce dernier , a faire une campagne sur la sécurité malgré son echec patent en la matiere , va s'auto eliminer en provoquant un second tour inédit Royale / Le Pen .

Juste retour des choses en somme .

Le Petit Nicolas (mais en plus Grand)
http://nicopoi.over-blog.com

Kane, le 18/09/2006 à 18:57

Alors je t'écoutes syl, pcq justement tout le problème est là, il n'y a aucun argument en profondeur sur le site et quand on demande, y a pas de réponse. Ensuite, il y a 28 candidats, les médias évitent d'approfondir les débats, étant donné que sarko serait alors battu à coup sur, face aux problèmes de la France et à ses solutions, pas la peine d'expliquer, TF1-Bouygues, Le Figaro, Les Echos, Lagardère, Bolloré, sarko a très bien compris qui consiste à museler la presse pour arriver au pouvoir c'est pas le premier. Donc, syl nous t'écoutons, puisque pour toi il faut avancer et revenir sur des acquis, que reste-t-il alors en les supprimant comme le préconise notre petit sarko?

julien25, le 18/09/2006 à 18:58

Le terme "débile" est totalement justifié. La plupart des mesures proposées par sarkozy impliquent, une fois de plus, une intervention intepestive de l'Etat dans l'économie. Quant à son passage à bercy, ce qui m'a le plus marqué est son intervention pour la baisse des prix. Belle intention, sauf que ce n'est pas par la contrainte qu'un libéral fait baisser les prix dans les grandes surfaces. Tout le monde sait pourquoi les prix sont élevés, partout. Les charges, les taxes diverses et les réglementations inutiles en tout genre n'y sont pas pour rien. Un libéral se contenterait de balayer ce qui étouffe l'économie plutot que d'intervenir pour ajouter une mesure contraignante de plus qui viendrait s'empiler sur les milliers d'autres déjà mises en place par des prédecesseurs de gauche ou de "droites" eux aussi remplis de "bonnes intentions" mais ayant mis en oeuvre des mesures qui ont soit aggravé le problème, soit fait durer un peu plus longtemps un système à bout de souffle au lieu de le remplacer, pour des raisons purement idéologiques pour les uns ou par lacheté pour les autres.

La gauche encourage ci, la droite encourage ça. oui ok mais ce que j'étais en train d'expliquer c'est que la droite ne devrait pas faire ça, elle ne devrait rien encourager du tout, et rien empêcher également. Laisser faire, c'est aussi simple que ça. Sauf dans les domaines qui ne regardent que l'état comme la police, la justice et l'armée. Mais bon, je ne prétend pas lui dire quoi faire mais dans ce cas, ils faut que certains à l'UMP ou UDF aillent jusqu'au bout de leurs idées et aient l'honnêteté d'admettre qu'ils seraient mieux à leur place au PS.

Sarko cherche peut-être à baisser les dépenses de l'état, mais il ne cherche pas à réduire le poid de son intervention dans la vie des gens. Il baissera le poid des dépense publiques à la marge. Ce n'est pas avec lui qu'on va atteindre un seuil acceptable de 30% du PIB de dépenses publiques. C'est du socialisme soft. Pas du libéralisme.

Quand à sa petite escapade aux US, celà ne va dire qu'il va imiter leur modèle économique. Par contre, la politique étrangère prendrait un tournant différent s'il était élu. Je n'ai rien contre mais il aurait mieux fait de ne pas l'afficher trop tot, avec 90% d'anti américains primaires dans ce pays, ça ne va pas l'aider.

Alex77, le 18/09/2006 à 18:58

Juste pour info, la France est plus riche qu'il y a 75 ans, l'argent en circulation est bien au délà de ton imagination, alors pourquoi revenir sur des acquis, pose toi les vraies questions stpl?

julien25, le 18/09/2006 à 19:00

Oui un état qui n'intervient pas, comme pour l'électricité, les entreprises ont choisi leur propre opérateur et ont vu les prix augmenter en grande pompe, c'est bien le libéralime, continue avec ce genre de propos, t'as rien compris, même pas la peine d'expliquer, "à cause des taxes", mon pauvre, sans ces taxes pas d'école, pas d'hopitaux, rien que des flux financiers tu propose que du vent, que de l'argent pour ceux qui en ont déjà, rien de profond, que du chiffres, ridicule.

julien25, le 18/09/2006 à 19:06

Julien25: T'emballes pas, je crois que tu as compris l'inverse de ce que je viens de dire. Relis moi.

Syl, le 18/09/2006 à 19:15

@julien25

Et toi, tu ne t'es jamais demandé pourquoi le cout de la vie augmentait plus vite que les salaires ? "paske les méchant patrons suivent pas" tu vas dire... Des patrons enfoirés, je veux bien croire qu'il en existe. mais tout patron qui se respecte doit faire des bénéfices. Avant de payer son employé, il doit prendre en compte tous les paramètres, tout ce que va lui couter un employé, pour le travail fourni. Quand il y a environ 50% de charges salariale/ patronale (notion totalement hypocrite, destinée à cacher à l'employé ce que vaut vraiment son travail), de cotisations sociales ou autres, alors forcément ça joue sur le salaire net que va toucher l'employé en fin de mois. Si une entreprise se force à payer plus cher ses employés sous la contrainte étatique tout en ayant autant de charges sociales, elle met la clef sous la porte et le résultat ne se fait pas attendre, tout le monde à la rue. Vouloir travailler plus dans ces conditions n'est pas "forcément" une marque d'individualisme mais plutôt... qu'il faut bien vivre.
Et puis tes discours sur le medef etc... bon au moins t'as bien appris ta leçon. J'espère qu'après quelques années de plus dans la vie active, tu saura réfléchir un peu plus par toi même plutot que de rabacher ce qu'on nous rabache déjà dans les media subventionnés, les manifs, l'éducation nationale etc... et qui m'a gavé jusqu'à la nausée.

Alex77, le 18/09/2006 à 19:23

Alex :
Je rêve... Tu peux retourner à un livre d'économie. Tu n'est pas libéral mais carrément classique et tu penses sûrement que les marchés s'auto-regulent grâce à la main invisible. ( Autant attendre un miracle à Lourdes)
Tu parles d'un Etat régalien autrement dit un Leviathan.

Bref tu es donc un classique, je ne pensais pas que cela existait encore... Soit Sarko n'est pas un classique et les libéraux c'est une vision "plus moderne" des classiques...

Anti-américains primaires, pro américains primaires, ce n’est pas gagné... Je ne comprends pas ta propension à être insultant envers les personnes qui pensent autrement. L’agressivité
C'est marrant je pensais que "les classiques" faisait parti de l'histoire de l'économie...
Le terme « débile » si tu veux, mais l'écho ne peut être que le terme "arriéré"...

Personne ne veut revenir à l'économie classique très bien décrite par Dickens... Tout simplement parce que la main invisible n’existe pas et que l’auto-regulation se fait toujours ne direction des plus forts…

Et de grâce, la collusion entre libéralisme économique et philosophique, pas avec moi.

Sincèrement si les marxistes sont des dinosaures, je ne pensais pas encore que certains rêvaient encore d’un monde version « classique »… Quelques siècles de retard…

J’imagine donc que tu es contre l’OMC, le SMIC, les ONG, bref tout ce qui se dérégulent le marché et empêche l’offre et la demande de se rencontrer librement…

Et le banquet de Malthus doit être une solution pour toi, non ?

Navré mais ton classicisme économique n’a rien à voir avec le monde d’aujourd’hui et ej préfère le capitalisme moderne à ton idéal du XIX voir XVIII…

Mais bon on est tous des débiles et toi tu as raison ;-)


Bertrand, le 18/09/2006 à 19:28

Qu'est-ce qu'on rigole Alex 77, désolé mais je te rappelle que je travaille dans une société d'études économiques et statistiques, et qu'avec mes collègues on se marre à lire les commentaires des défenseurs de sarko, pcq justement ya rien, tu nous épargne ton discours de leçon apprise par coeur, je taf avec tous les ministères, je connais bien la machine, donc je récites pas ma leçon au contraire je fais une analyse complète de la situation. Sinon syl je m'emballe, mais débattre sans argumentation à part cracher sur la gauche, qui je le dis a permis toutes les avancées sociales dont tu bénéficie.

julien25, le 18/09/2006 à 19:37

Bertrand, je n'ai pas eut la naïveté de croire qu'on pourrait arriver ici un jour à ce stade de l'état minimum, mais si on pouvait le réduire fortement ce serait déjà bien. Et on est loin meme avec sarko le "libéral". Libre à toi de penser qu'un marché libre ne fonctionnerait pas. Mais depuis des années, il n'a jamais vraiment été très libre. Essayer n'empirerait certainement pas les choses au point où on en est...
Quant à l'anti américanisme primaire, c'est un fait. Il est très présent ici. Mais je n'insultais pas les français en général, qui pour la plupart doivent se contenter de média pas très libre pour avoir des informations souvent biaisées. Ce n'est