17/07/2006

Israel: Jeremie explique que c'est une vraie guerre et Ouriel hurle sur les médias français

Rédigé à 11:14 | | View blog reactions

Bombardement
Jeremie explique depuis Tel Aviv l'ambiance ces jours-ci en Israel: oui c'est une vraie guerre. Pendant ce temps, Ouriel, à Tel Aviv aussi, explique que l'ensemble des médias français prend parti de manière inacceptable pour le Liban sur la manière dont les événements sont couverts:
"les médias français me font vomir avec leurs interprétations stupides, ils semblent réagir comme si l'Israël avait démarré cette guerre alors que le Hezbollah a violé délibéremment les frontières Israéliennes en kidnappant des militaires israéliens et en tirant des missiles sur l'Israël."

Si ces faits sur le démarrage du conflit semblent indiscutables, pensez-vous que la réaction d'Israël est exagérée ou normale ?

J'ai trouvé cette photo sur Flickr, envoyée par reebA qui semble avoir un avis complètement opposé sur la question du démarrage de la guerre avec de nombreux commentaires en anglais.

mise à jour: les réponses officielles de l'ambassade d'Israël en France.

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je pense évidemment que c'est une vraie guerre.

A mon humble avis il est évident que le Hezbolla a declenché les hostilités en prenant en otage UN soldat israélo-français (ce n'est qu'ensuite qu'ils en ont pris 2 autres). Seulement la réaction d'Israel a été disproportionnée et ne permet pas de calmer le jeu. Le Hezbolla, clairement soutenu par la Syrie et l'Iran, se jette dans la brêche et fout la merde!

Maintenant la réaction d'Ouriel sur cette question est à l'image de l'absence total de sang froid des 2 parties pour la résolution de cette question. Sans même revenir au source du conflit (Sionnisme et autres question) - qui posent problèmes mais on en n'est malheureusement plus là), il faut que Israel et la Palestine comprennent qu'elles doivent faire des concessions des deux côtés. Manifestement depuis 70 ans elle ne semblent pas vraiment prêtes à ça.

Alors maintenant bien sur le Liban ne doit pas accepter les terroristes sur son territoire. Mais le Liban a bien du mal à asseoir son autorité, et il est un peu dommage qu'Israel viennent bombardé le seul pays qui tend vers une démocratie dans la région...

jean, 17/07/2006 at 11:24

Oui !
faire des concessions de part et d'autre. Parfois, j'ai l'impression que chaque partie au conflit à interet à le preserver.

Ca dure depuis trop longtemps !

Chrys | MonGrenoble, 17/07/2006 at 11:37

C'est une question trop vague, trop vaste que tu poses là, Loïc.

Chitah, 17/07/2006 at 11:53

une idée que les américains n'attendaient que ce conflit pour attaquer l'Iran...une planification qui arrive à terme ?
les enjeux de ces guerres nous dépassent tout le temps...les israéliens hurlent à la désinformation des médias français mais ils ne sont pas plus objectifs que les palestiniens.
souvent en France on prend le parti des plus faibles et dans cette guerre sans merci Israël soutenu par les USA ne nous apparait plus depuis longtemps comme une victime...à tort ?

Annie, 17/07/2006 at 11:55

Oui en effet, c'est la guerre. Certains parlent de guerre régionale, d'autres de guerre civile, d'autres encore cherchent l'internationalisation du conflit pour en finir avec l'Iran (n'est-ce pas M.BUSH?)... au final, il y a des bombardements de site stratégique, des missiles tirés à l'aveugle sur les populations, des prisonniers de guerre, des morts, du sang, de la peur... oui c'est la guerre, avec son lot d'horreurs et d'images insoutenables. Son lot de désinformation, d'intox, de martyrs, d'incantations religieuses (tiens encore?)...

Oui c'est la guerre, parce qu'au delà de tout cela, c'est une situation absurde et prévisible que vit le proche orient. Tout ça pour quoi, pour qui?

Oui c'est la guerre... une guerre face à laquelle les occidentaux, l'ONU restent, à nouveau, impuissants...

jéjé, 17/07/2006 at 12:00

tu poses la mauvaise question, la question c'est pas qui a commence ou qui est le mauvais, quand des innocents meurent les deux ont torts...aucun des deux partis n'admettrons jamais sa faute... nettoyer le Hezbolla du Liban c'est une bonne chose, le faire au detriement de la population cela ne l'est pas...Israel est tombee dans le piege du Hezbolla... pour deux soldats et une frontiere violee combien de morts deja...
ce sont des questions qu'aucun d'entre nous ne peut vraiment repondre, a part repeter ce que dit les medias de chaque cotes, personne ne sait vraiment...la guerre mediatique a commences et tu y participes en nous presentant deux temoignages de gens vivant en Israel... ou sont les libanais du net? bref il faut plus d'infos pour ne pas se faire depasser par l'emotion...
les concessions c'est pas le fort de la region depuis des dizaine d'annees...

Dernier exile, 17/07/2006 at 12:02

Je ne suis pas anti sioniste, bien au contraire et je revendique le droit a israel de se défendre… Par contre je pense qu’il avoir une réponse proportionné, or la on en est loin, quand Israël a 10 morts, il réplique par et il y a100 morts en face… ce n’est pas vraiment top top… d’autant que la, il n’y a que des civiles qui trinquent !!!

Par ailleurs, pourquoi ne taper que sur le Liban ? Pourquoi Israël ne tape pas sur damas ? Pourquoi Israël détruit tout le Liban alors que seul une infime partie de la population / gouvernement est pro Hezbolla ?

Au final c’est le seul pays semi démocratique de la région qui est mi a genou, les méchants eux ils restent en arrière et on se garde bien de les attaquer… C’est lâche !!!

tof, 17/07/2006 at 12:29

Des extremistes faisant la gueguerre entre eux, depuis des millenaires pour rien. A force a force, il n'y a plus de quoi etre etonne.

Est-ce vraiment la bonne question?? Je ne pense pas.

Dreamside, 17/07/2006 at 12:31

La politique, c'est un peu plus compliqué que "pensez-vous que la réaction d'Israel est exagérée ou normale? ". Déjà parce qu'en posant aussi simplement les termes du débat, on pousse aux commentaires un peu limites, et parce que l'on ne fait pas avancer la question. Et ça pousse à une vision un peu trop manichéenne. Si personnellement je trouve que la réponse israélienne n'est pas la bonne, en le disant je ne fais pas avancer les choses. Peut être faut-il regarder pour donner plus d'élèments d'analyses aux lecteurs. Le lien vers le post d'Ouriel ne fait pas vraiement avancer la question.

L'impression générale est que nous sommes dépassés par les enjeux.
Je pense que notre responsabilité n'est pas forcement de commenter, mais pourquoi pas de mettre en valeur ceux qui encouragent à la compréhesion, au dialogue et à la paix. Ces personnes existent, nous devons les mettre en avant, plutôt que de se risquer à simplifier les débats et nos propres positions.

Nicolas, 17/07/2006 at 12:34

à Dernier Exilé (mais pas seulement)
ou sont les libanais du net? >> une trace :
http://www.globalvoicesonline.org/-/world/middle-east-north-africa/lebanon/

Et l'article du jour :
http://www.globalvoicesonline.org/2006/07/17/this-week-in-palestinian-blogs-the-vocabulary-of-war/

F. de C., 17/07/2006 at 12:59

170 morts dont 77 enfants.. Sont-ils coupables du terrorismes du Hezbollah?

Les ports, les ponts, les centrales d'éléctricité, les aéroports, sont-ce des abris pour le Hezbollah? Loin de là ..

la réponse Israelienne est disproportionnée, les dégâts se chiffrent à 7 milliards de $ et 50 morts / jours pour le moment, ce qui est un peu trop compte tenu de comment la guerre a commencée.

Si seulement des activites du hezbollah avaient été tués, moi, en tant que Libanais, je ne serais que ravi. Mais quand ce sont les innocents qui tombent sous les bombes, non ..

Ziad, 17/07/2006 at 13:03

Personne n a vraiement l air de comprendre ce qui se passe en Israel depuis plusieurs annees et les reactions dans ce billet ne font que confirmer a quel point les gens sont ignorants de l histoire et de ses episodes.

Le Hezbollah est une organisation terroriste qui depuis le retrait le de l armee israelienne du sud liban et malgre les resolutions de l ONU n a ni desarme, ni ceder le controle du sud Liban au gouvernement libanais, ni cessez ces provocations innombrables et belligerantes envers Israel.

La captures des soldats n est que la goutte d eau d une tres longue histoire que beaucoup ici semblent ignorer. Le G8 vient de confirmer sans equivoque la nature du conflit et a exiger comme condition sine qua non le retour des captures mais aussi l arret des lancements de roquettes du hezbollah

La reaction d israel est proportionnelle a la nature de sa menace et non a celle de l episode qui a tout declenche. Ne vous trompez pas, l intention d ISrael est d eliminer le hezbollah et non le liban. Israel detruit toutes les infrastructures servant a cette organisation.

Enfin je me permets aussi de rappeller que le Hezbollah a choisi d installer ses infrastructures dans des installations civiles et n hesitent pas a utiliser des boucliers humains, sans parler du fait qu ils tirent aveuglement sur tout type de cible. Les reactions d ISrael creent des pertes civiles en effet, c est terrible mais BON DIEU quel choix avons nous?

Israel doit faire face a une situation tres difficile et crasseuse. La France n a elle n est pas menacee d extermination et n est pas entouree d etats hostiles. Alors les lessons d histoires les "oui mais" et les comparaisons faciles sont a eviter SVP.

ouriel, 17/07/2006 at 13:05

http://www.lfpm.org/forum/showthread.php?t=17185


Ce sont eux qui tombent sous les bombes..
Hier, Israel a demandé l'évacuation d'un village. Les résidents sont allés se refugier chez UNIFIL ( la mission de maintien de la paix ) qui les a refusé. Plus tard, leur convoi a été attaqué et les 17 personnes ( dont 15 femmes et enfants ) ont été tués..

Ne soyez pas aveuglés par les medias qui pronent une riposte juste et equilibrée. Demain les journaux Francais et Allemands montreront la réalité...

Ziad, 17/07/2006 at 13:30

Je vais vous dire Mr Ouriel "Bon dieu" quel choix vous avez... Quand on ne négocie pas avec Arafat "parce que c'est un terroriste" (le même qui était prix Nobel de la paix (!!!) avec Rabin et Perez), quand le gouvernement de Mahmoud Abbas n'obtient aucune avancée non plus... pendant que vous construisez un mur au milieu des territoires "occupés"... le désespoir que vous créez est mauvais conseil et fait arriver le Hamas au pouvoir... Alors oui, vous avez depuis longtemps le choix de revenir aux frontières de 1967... et pour le danger d'extermination, vous seriez gentil de ne pas nous prendre pour des enfants, votre puissance nuclèaire est la meilleure des protections...
Cordialement.
Alexandre

Alexandre Y, 17/07/2006 at 13:37

Ouriel,

t'as réaction, et les autres d'ailleurs, montre bien que l'exercice du blog sur ce type de sujet est risqué.
On peut toujours expliquer que l'on a bombarde un aéroport parce qu'il serait le chemin de transit du Hezbollah, que personnes ne comprend rien et que la riposte est à la hauteur de la menace, c'est vrai, on le peut.
On peut aussi expliquer que le processus de paix ne sert à rien, et n'a jamais servi à rien, et que la guerre totale est la seule solution. Alors on attaquera la Syrie, puis l'Iran.
On expliquera aux enfants de Beyrouth que des bombes explosent sur leurs têtes au nom d'une riposte proportionnée. Qu'ils meurent au nom de la sécurité légitime d'un autre Etat, de la utte contre des intégristes terroristes, qu'ils meurent parce qu'ils auraient du se "réveiller" comme j'ai pu le lire...

Et puis en cherchant je ne trouve pas la moindre pointe d'humanité, le moment où tu parlerais de cessez-le-feu par exemple. Je comprends la logique de ta réflexion, mais quand je lis "Les reactions d ISrael creent des pertes civiles en effet, c est terrible mais BON DIEU quel choix avons nous?" je suis effondré.

Loïc, le sujet est suffisamment grave pour ne pas en faire une discussion café du commerce.

Nicolas, 17/07/2006 at 13:46

c'est vrai qu'Ouriel semble un peu exalté sur la question - Mais c'est le risque sur ce sujet (dire ce que je suis en train de dire est à la limite de la défense du Hezbollah selon lui)... cependant on comprend son absence d'objectivité (qui entache alors tout le message...) dans ce "bon dieu quel choix avons nous"... c'est un peu la vérsion israélienne des dommages collatéraux américains... A force de tout justifier on va loin!!!

Maintenant quand je dis cela je souligne que je ne justifie ni ne soutiens l'action du Hezbollah. Il est évident que les provocations sont permanantes, que les propos de l'Iran sont criminels, que la Syrie mènent une politique de fou... Mais de là à tuer de civils Libanais et bombarder des infrastructures civiles... je suis désolé mais je ne vois pas!

La seule solution est dans le compromis que les deux parties refusent! L'Europe l'a compris (elle n'est pas pour autant pro Hezbollah - soyons sérieux), mais malheureusement les EUA mènent une autre guerre en Irak depuis le 9 11 qui empèche d'y voir très clair!

Sur le blog et ce genre de sujet: pas plus de danger qu'au café ou ailleurs...

jean, 17/07/2006 at 14:12

Alexandre Y, c'est n'importe quoi cette demande de revenir aux Frontières de 1967. D'ailleurs pour prendre le cas du sud Liban, il s'agit d'un territoire évacué il y a 6 ans par Israel. Et pourtant rien n'a changé. Ne parlons pas des colonies évacuées qui n'ont également rien changé!!
Je pose une question : quels pays arabes est une démocratie? Quels pays du moyen orient laissent les religions s'exprimer. Combien d'églises en Arabie Saoudite, à Bahreïn, au Qatar?? ZERO. Rien. Ils ont tout détruits. En Israel, nous sommes les garants des religions. Nous préservons tous les lieux de cultes.
Quelle a été la premiere action des palestiniens quand nous nous sommes retirés des villages? La destruction des synagogues malgré toutes les garanties qu'ils avaient données.
Pourquoi quand nous évacuons une localité, nous devons retirer les populations israéliennes. Certains voulaient rester même sous contrôle de l'autorité palestienne. Et bien, non - on ne peut pas laisser âme qui vive dernière nous, sinon ils se font massacrer, décapiter par une population endiablée.
Quelle est la solution? Tous nous devons nous la poser. Aucun pays n'est a l'abri de la montée des islamistes qui veulent reformer le monde.
Seul Israel a le COURAGE de se défendre.

Florian SEROUSSI, 17/07/2006 at 14:30

Je partage votre point de vue sur certains points et je pense que la Syrie et l'Iran ne sont pas à l'abri d'une attaque.
Pour le Liban, ils sont complices malgré d'abriter des terroristes qui ont d'ailleurs abattu Rakiq Ariri.
Nous faisons le nettoyage à leur place. Ils avaient ete mis en garde depuis de nombreux mois.
Quant à la reflexion qui parle de reponse disproportionnée, je me souviens assez bien de la reponse de Chirac contre les Kanaks en Nouvelle Caledonie, ou celle de Poutine contre les Tchechenes apres une prise d'otages dans un theatre...Les donneurs de lecons feraient mieux de se taire.

Florian SEROUSSI, 17/07/2006 at 14:47

ceux qui ont du courage d'après moi ?
réponse au féminin : les femmes en noir !!
qui sont elles ? des endiablées ?
peut-être même des enragées, des palestiniennes et israéliennes qui oeuvrent main dans la main à la réussite d'un même objectif : défendre la vie des enfants qu'elles mettent au monde en démontrant qu'on peut vivre ensemble en paix malgré la haine qui fait rage dans les deux camps.
réponse au masculin : les déserteurs israéliens qui osent refuser la guerre et la spirale d'enfermement dans la violence sans fin.
il en faudrait d'autres, mais ceux là méritent déjà d'être soutenus.

Désolée Ouriel : mais n'auriez vous pas d'autres choix que de continuer à créer des colonies dans des territoires qui ne vous appartiennent pas, où des extrémistes israéliens n'hésitent pas à venir s'installer avec leurs femmes et enfants comme bouclier humain en quelque sorte et qui en appellent aux médias si on leur tire dessus ? Vos extrêmistes sont aussi barbares que ceux de l'autre camp.

Annie , 17/07/2006 at 15:13

j'abbohre ce genre de réflexion: "Quant à la reflexion qui parle de reponse disproportionnée, je me souviens assez bien de la reponse de Chirac contre les Kanaks en Nouvelle Caledonie, ou celle de Poutine contre les Tchechenes apres une prise d'otages dans un theatre...Les donneurs de lecons feraient mieux de se taire."

les Italiens ne peuvent donc pas condamner l'esclavage parce que Rome l'institutionnalisait??? Il FAUT grandir!! Il est possible de tirer des leçons du passé!

jean, 17/07/2006 at 15:17

Quand on a un chef d'état major qui déclare davant les caméras ne pas avoir besoin de l'onu pour prendre des décisions c'est plutot auprès de son propore etat major qu'on devrait se plaindre...

Mox Folder, 17/07/2006 at 15:37

Plus de 150 civils libanais tués par Israël ... qui a attaqué un Etat souverain, avec la bénediction des USA en sachant qu'il ne risque aucune mesures de rétortion. Ouriel peut attaquer les médias français, ce ne sont pas eux qui sème la mort mais son pays avec une arrogance incroyable.
Je trouve au contraire que nos médias sont trop tendres. Ils devraient montrer comment les Libanais sont pris pour cibles, comment les gamins de Gaza souffrent de malnutrition, de troubles psychologiques et évoquer les bavures à répétition de Tsahal qui ne sont jamais sanctionnées.

fred, 17/07/2006 at 15:42

Florian Seroussi, vous résumez le vrai problème : Vous cherchez toutes les excuses au monde pour ne pas respecter les résolutions de l'ONU disant à Israel de revenir aux frontières de 1967 (donc ce n'est pas "n'importe quoi" l'ONU n'est-ce pas puisque la même ONU est à l'origine de la création de l'Etat d'Israel et là vous ne dites pas que c'est "n'importe quoi"...
L'ONU a une légitimité quand ça vous arrange...
Ils ne sont pas des démocraties autour... oui et c'est triste mais ça n'empêche en rien Israel de rendre les territoires "OCCUPES" où il a installé des "COLONS"... ou alors ce sont des excuses pour voler des terres d'autrui... dans ce cas dites le clairement.

Alexandre Y, 17/07/2006 at 15:49

Florian, tes 2 posts me font peur réellement, quand je lis ça je me dit qu'on va réellement drit dans le mur : "Quelle est la solution? Tous nous devons nous la poser. Aucun pays n'est a l'abri de la montée des islamistes qui veulent reformer le monde.
Seul Israel a le COURAGE de se défendre."

Le mal d'aujourd'hui est là tout désigné : l'Islam ?!

Un conflit territotial se doit donc de devenir un conflit mondial de religion ? Tu penses que c'est avec des paroles comme ça que la communauté internationnale vous suivra ? Mon avis est qu'avec de tel propos tu ne fais que renforcer la haine de l'intégralité de la comunaute musulmane envers Israel...

Mox Folder, 17/07/2006 at 15:58

Sinon pour revenir au sujet, la propagande du 21e siecle passe donc par le blog ... si les médias français sont peut-etre partials, qu'en est-il alors de blogs d'Israéliens ou de pro-israéliens qui sont sur place ou non ?

Mox Folder, 17/07/2006 at 16:06

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