16/06/2006

Contexte, quel contexte ?

Rédigé à 12:03 | | View blog reactions

En réponse aux nombreux commentaires sur mon post "Hollande n'aime pas les riches", je voudrais dire la chose suivante:

Ceux qui me reprochent ce post utilisent presque tous le même argument, à savoir que la phrase serait "sortie de son contexte". Je leur réponds que, d'une part, l'émission complète est facilement accessible sur france2.fr et qu'elle n'offre aucune excuse à ce dérapage et que, d'autre part, je ne vois pas quels éléments de contexte peuvent justifier qu'un responsable politique de premier plan déclare publiquement ne pas aimer une partie de la population en prenant pour seul critère la situation de leur compte en banque. Il va sans dire qu'une sortie du genre "je n'aime pas les pauvres" aurait été aussi choquante (en fait, beaucoup plus) et que je l'aurais dénoncée avec la même virulence.

Comme vous l'avez aussi fortement fait remarquer c'est d'autant plus stupide que l'on est toujours le riche de quelqu'un, comparez donc les français en général à un pays en développement et nous sommes presque tous riches. François Hollande est lui aussi le riche d'au moins 1,2 milliard de personnes dans le monde sous le seuil de pauvreté (moins de 1$ de revenus par jour).

Enfin puisque vous vous posez pas mal de questions sur le faux blog (comment douter un instant de ce point) sur lequel j'ai fait un lien, on me l'a envoyé par email le jour de ma note alors que je découvrais en même temps la vidéo, (je reçois des dizaines de suggestions tous les jours) et le fait qu'il soit sur TypePad est un pur hasard.

Donc, je suis très intéressé par les fameux éléments de contexte auquels certains d'entre vous font référence, merci d'avance.

Tu as fait ce type de reproche lorsque j'ai cité la phrase (de ton ami N.S., sur ton podcast)
" (en politique) Personne ne m'a jamais aidé, personne ne m'a jamais tendu la main"
Et tu as fait précisément cette critique
"la phrase sortie de son contexte ..."

Alors,
deux poids ... démesure ?!

Luc Comeau-Montasse

du fagot des Nombreux

Sinon,
que ton blog renvoie dans la foulée un post du blog UMP (cette vidéo),
les sources du document ayant été retirées (liens dailymotion) c'est un peu fort

Pour finir dommage cette dégénérésence d'un blog où l'on ne trouve que des pages de ton agenda (cf ; blog DSK)
ou des articles miroirs (réduits) de ceux du blog UMP

le bateleur, 16/06/2006 at 12:12

Allez Loic, parles-nous donc des casseroles traînées par Chirac et ses amis de l'UMP dont les plus récentes ont fais les gros titres de la presse (Clearstream, Guy Drut, etc.).

Hesiem, 16/06/2006 at 12:29

Ah lala, ça titille en tout point...
Comment parler de « contexte » dans ce cas là ? Hollande pense se mettre "les pauvres" dans la poche en critiquant les riches. En France il y a des choses auxquelles on ne peut pas toucher, on ne dit pas les pauvres, les noirs, les Arabes, les nains, les handicapés. On utilise le détournement pour ne pas choquer. Mon frère est nain, et ce n'est pas une personne de petite taille, mes amis sont noirs, arabes, et non des personnes de couleur. Un pauvre est un pauvre, un riche est un riche sans qu'il ait besoin d polémiquer sur le sens donné, souhaité, ou voulu. Riche est un gros mot, tout comme le mot libéral. Il y a pire pour des gens comme Hollande que d'être pédophile, meurtrier ou néo-nazi, c'est être libéral, riche, ou de droite, comme disais l’autre.

Charles, 16/06/2006 at 12:36

Les mêmes qui critiquent un soit disant "contexte" sont les mêmes que ceux qui polémiquaient sur "racaille" (voir à ce sujet le reportage d'arrêt sur image, éloquant sur les choix de montage qui aveint été faits à l'époque).

Ce que je pense profondément, c'est que hollande dit vraiment "j'aime pas les riche" dans le sens ou sa politique va vraiment taxer les "riches" pour essayer d'aider "les pauvres".
Le problème pour lui,c'est que
1) ça ne se fait pas de diviser arbitrairement riches et pauvres
2) suite au discours de MAM sur les classes moyennes, c'estait vraiment pas le truc à dire, car a juste raison MAM a pointé le fait que classe moyenne est toujours considéré comme riche, alors qu'en réalité celles ci ne se sentent pas particulièrement riches.
3) Hollande etait vraiment flou sur le projet socialiste, ne répondant jamais sur les financements, ni sur les champs d'application, et surtout en énonçant comme des révolutions pour 2007 des choses qui sont déjà en application.
4) j'ai trouvé que MAM était assez discourtoise à un moment, en coupant hollande. Mais elle a réussi a tirer de lui une perle ;)

C'est ça les débats politiques.

Dick Tracy, 16/06/2006 at 13:03

Loïc, reprends toi...Si tu trouves incroyable que certains aient pu penser à cause de ton lien que le blog de Rollande était vrai, moi je suis choquée que tu puisses imaginer une seconde qu'un homme politique du niveau intellectuel d'Hollande, en campagne présidentielle, puisse dire sérieusement qu'il n'aime pas les riches...Hollande plaisantait...il a besoin des riches pour remplir les caisses, comme des classes moyennes, comme de tous ceux qui paient des impôts...il faut être stupide pour croire qu'un homme politique puisse se passer d'UNE seule voix pour des élections présidentielles.
Il a voulu ôter les mots de la bouche de MAM qui était en train de monopoliser tout le temps de parole pour arriver à démontrer cette idiotie : prouver que la politique des socialistes n'était que l'aveu d'un désamour des riches (comme si la politique relevait du vocabulaire de l'affectif); il a voulu couper court avec cette phrase censée montrer la bêtise de MAM et j'aurais été Arlette Chabot, j'aurais fermement demandé qu'elle se taise ou j'aurais arrêté le débat ! l'attitude de MAM était insupportable et grossière, personne ne peut dire le contraire.
Le drôle c'est que grâce à des gens comme toi c'est Hollande qui trinque et il se reprend cette contre-vérité dans la tête avec du buzz à l'appui !!
Mais on est dans le plus bas niveau de la politique là...on connait ça depuis des années...le blog ne sert dans ce cas à rien de plus qu'à utiliser et démultiplier les effets de la propagande la plus sinistre.
Bien triste résultat si c'est comme ça que tu fais ton entrée dans la politique..."ils" t'y ont amené par les conduites d'égoût...je suis triste pour toi si tu ne t'en rends pas compte !

Annie , 16/06/2006 at 13:15

C'est pour savoir si vous dénoncez aussi ceux qui n'aiment pas ceux qui ont des stocks options et qui ont plus de 240 fois le smic?

Red_Shift, 16/06/2006 at 13:43

J'ai un post ce matin qui se joint a ta note sur Hollande, je suis donc ravis que tu remettes le couvert et en l'ouvrant, c'est rare.

http://spleenheart.mobitype.com/_hommage_aux_agitateurz_d.html

Dreamside, 16/06/2006 at 13:46

Annie,

L'attitude de MAM n'a rien de grosssière, où êtes-vous allé chercher cela ? C'est votre sensibilité de gauche qui vous modifie grossièrement votre perception.

Si vous voulez vous assurez de la betise de Hollande, regardez la suite de l'émission sur le site de France 2. Il se fait démonté par Besancenot. C'est inoui. Besancenot est très bon, très péchu, très franc, face à un Hollande qui patine dans sa bouillie socialiste plus que tiède - sans vraiment savoir ce qu'il pense sur rien.

Ce "je n'aime pas les riches" est révélateur du populisme qui atteint aujourd'hui le PS. Lepen qui dirait "je n'aime pas les immigrés" est exactement du même niveau.

Jules, 16/06/2006 at 13:53

Jules,
Quelqu'un qui coupe la parole après chaque mot prononcé par son interlocuteur qui a le droit de réponse ou à qui c'est le tour de parler (tour de parole déterminé par le meneur de débat) est quelqu'un de grossier pour moi que l'on parle de politique ou de n'importe quel sujet. On n'est pas uniquement grossier en proférant des insultes.
Qu'Hollande se fasse démonter par Besancenot n'est pas une surprise et mais ne retire rien à ce que je dis sur le contexte de cette phrase sans intérêt si elle n'était montée en épingle par des artifices "classiques" et buzzée dans les blogs qui ont un autre rôle à jouer dans ma conception de la communauté "internet".

Annie , 16/06/2006 at 14:06

Que l'UMP relaie une telle vidéo (coupée de tout contexte) en faisant croire que Hollande pense vraiment cela alors que l'ironie est évidente, c'est déjà de la manipulation. Que toi, Loïc, tu relaies cette propagande sans aucun recul, c'est relativement choquant.
Et le petit couplet sur la pauvreté dans le monde pour essayer d'en rajouter une couche, c'est tout simplement ridicule et choquant.

VinZ, 16/06/2006 at 14:06

il n'y a aucune ironie, il le pense !!!

antoine, 16/06/2006 at 14:12

Annie,

Tu es partiale. Si tu regardes l'émission en entier, les uns et les autres ne cessent de se couper la parole. C'est propre à tout débat politique.
Je trouve pour ma part MAM très pro dans ce débat. Très précise, contrairement à Hollande qui s'empêtre dans le non-programme du PS, la langue de bois, et l’incapacité à chiffrer sérieusement son projet.

Vinz,
Il faut arrêter de voir des manipulations partout, etc. As-tu dit la même chose pour le "racaille" de Sarkozy ? Ironie, propagande des autres, manipulation, phrase sortie de son contexte, etc ?

Un politique se doit d'être responsable et de prendre garde à ce qu'il dit, avec ou sans ironie, car ses paroles finissent par s'autonomiser dans le débat public.

Il n'y pas de force secrète qui manipule tout cela à la base. Il y simplement des millions de spectateurs qui sont aussi devenus des producteurs d'information. La donne change.

Jules, 16/06/2006 at 14:19

Un jour on est le riche de quelqu'un et un autre jour on passe sous le karcher d'un autre ainsi va la vie à la française comme on dit. Peace and Lose !

Fabinou, 16/06/2006 at 14:32

Loic tu as pas a te justifier...d'ailleur ca ferait un bon theme dans un de tes futurs discours, le proprietaire du blog est il l'esclave de ses commentaires???

doit il etre censure par ses lecteurs???

moi je dis non, tu fais ce que tu veux, moi je l'ais compris comme toi cette phrase, j'ai mater l'emission complete, j'ai mon opinion, continue ta route de la maniere que tu l'entends, mais une justification publique n'est pas necessaire...

Dernier exile, 16/06/2006 at 14:44

La droite utilise toujours les mêmes moyens : "la peur rouge". Elle est de nouveau en train de faire rentrer dans l'opinion publique l'idée que les riches ou ceux qui ont un peu d'argent doivent avoir peur d'une gauche qui va les ponctionner toujours plus pour donner aux feignants de base. La technique avait été utilisée pour Mitterrand et pourtant je ne pense pas que les riches se soient appauvris pendant ses présidences.

J'espère que le débat présidentiel ne va pas se réduire à savoir si tel ou tel sait utiliser l'ironie ou est vraiment sérieux. L'enjeu de cette élection est bien plus important

Bertrand, 16/06/2006 at 14:45

Jules, toute personne qui fait ce que MAM a fait est grossière : tu es content ? Celui sait écouter a le pouvoir, les autres gesticulent dans le vide et se noient dans leurs propres paroles.
Je commencerai à écouter les programmes des uns et des autres quand ils les auront bâtis.
Ce serait intéressant d'avoir un bilan de l'UMP par contre.

Annie , 16/06/2006 at 14:53

J'aime quand tu t'énerves, Loïc !

Mü, 16/06/2006 at 14:57

"le fait qu'il soit sur TypePad est un pur hasard." Voilà, ça c'est du hors contexte...
et la pub : "Blog de la France d'après
N. Sarkozy vous invite à découvrir le blog de l'UMP et l'annuaire
blog-ump.typepad.fr/blog/" sur ton blog Typepad est aussi HORS CONTEXTE? C'est pourtant pas compliqué l'ironie, l'humour et le second degré.
au fait, tes tracbacks ils ne fonctionnent pas ou bien ils sont aussi "modérés" comme les commentaires sur le blog de l'UMP pour une démocratie totale? ce mode de démocratie pue plus fort encore que le pire du communisme que je vomis, la liberté doit être totale...ou pas.

entropie, 16/06/2006 at 14:59

Qui pense sérieusement que Francois Hollande a dit cela en voulant exprimer le fait qu'il ressentait de la xenophobie anti-riches !

C'est de mauvaise foi. Il s'agissait bien entendu d'une moquerie adressée à MAM très "anti-socialo-communiste primaire" ce soir là.

Parlons de dérapages quand un homme politique, suivez mon regard, stigmatise une partie de la population francaise qui cumule les difficultés et dont la politique consiste à lui rendre la vie plus difficile encore.

On peut d'ailleurs justement montrer ce que Francois Hollande a voulu dire en comparant sa phrase avec l'affirmation opposée : "je n'aime pas les pauvres".

"Je n'aime pas les pauvres", personne ne dit cela. Mais en revanche, c'est vrai qu'il y a des politiques qui reviennent à cela :

Quand Nicolas Sarkozy affirme qu'il ne faut aider que les francais qui le meritent, que la solidarité doit aller à certains et pas à tous, ne sous entend-il pas qu'il n'aime pas les pauvre ?

Qui ouvre un "jaimepaslespauvres" dédié au président de l'Ump - président des Hauts-de-Seine - ministre de l'intérieur - conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine, ville dont 1 ménage sur 5 est soumis à l'impots sur la fortune (record de France), la seule ville où Nicolas Sarkozy s'est jusqu'ici présenté aux urnes.

Christophe Grébert, 16/06/2006 at 15:04

Jules, pour la phrase sur "la racaille" de Sarkozy, il y avait eu manipulation de France2 même si Sarko était une victime consentante (le coup de reprendre la question avant de répondre, c'est un vieux coup des politiques pour permettre au journaliste de couper la question et de ne donner que la réponse).
Etre de ne gauche n'est pas synonyme de stupidité et d'aveuglement, quoique tu puisse penser ;p


Loïc, toi qui consacre 2 posts à une vidéo où Hollande déclare avec ironie ne pas aimer les riches...
Est-ce que tu réagis quand des élus UMP tiennent des propos bien plus graves (que ce soit les propos homophobes de Vanneste, ou ceux tous récents du maire de Montfermeil "Ecoutez, c'est eux ou nous. S'ils gagnent, nous sommes morts ("We are dead ducks"). Je suis Français, catholique et fier de l'être, et je n'ai aucunement l'intention de vivre comme un "dhimmi" dans mon propre pays. Nous sommes différents d'eux et ces personnes ne représentent pas la France.") et que Sarkozy ne réagit pas ?

VinZ, 16/06/2006 at 15:07

Christophe Grébert est militant du PS, donc Christophe Grébert défendra Hollande et ses amis quoi qu'ils disent - donc Christophe Grébert n'est pas crédible une seconde sur ce sujet -

C'est ça le vrai miliantisme : des petits soldats au garde à vous qui défendent tjrs les chefs ! - Même quand ils en viennent à tomber dans le populisme le plus vil...

Jules, 16/06/2006 at 15:10

Bien répondu Loïc !

Ce qui énervant mise à part le contexte qui est clair et le fait que la Gauche critique Sarkozy mais fait EXACTEMENT LA MEME CHOSE en montant les gens les uns contre les autres !

C 'est hallucinant qu'il faut s'EXCUSER de travailler et de gagner de l'argent !

Ceux qui vont voter pour le PS ne comprennent absolument rien au monde qui les entoure ! c est assez incroyable d'être aussi dogmatique ! Ca me fout en rage qu il puisse y avoir des gens aussi bloqué dans leur tête !

Mais si la France ne comprend pas qu'il faut se mettre à bosser et que la solidarité existe que grâce à une économie dynamique ca va devenir catastrophique !

L'équilibre entre ceux qui bossent et ceux qui profitent du système arrive à un état critique
Gérant de PME moi-même on est au bord de l'asphyxie !

Mais nous on a la Gauche Française la plus maline du monde qui veut nous faire croire qu'elle a une alternative crédible au sytème capitaliste mondial !(travailler de moins en moins, cotiser moins longtemps et etendre les 35 heures à tous ! -un cauchemar !- personne d'autre n'en veut, personne va nous copier ca craint rien !)
On va tellement dans le sens inverse du monde qu'on est en train de s'isoler dangereusement et de faire la fortune de nos voisins Angleterre,Irlande,Belgique et maintenant Espagne qui on comprit les réformes qui fallaient faire ! Eux !

Et ce qui me reponde en disant que la France reste attractif ! Laissez moi rire ! Les grosses boites s'est bien mais les PME c est mieux ! On a un deficit par rapport à l'Angleterre pour la meme population d'UN MILLION D'ENTREPRISES !

Quand je vois ces petits cons dans la rue persuadés d'avoir raison et le programme de débile profond pondu par le PS, je m'inquiète pour la vie que vont menés ces jeunes là !

Qu'il bougent un peu leurs culs et aillent voir comment ca se passe dans les autres pays !

Si les electeurs de gauche ne comprennent pas dans quelle délire les emmènent leur parti et bien qu'ils restent dans leur merde toute leur vie !

Les riches eux se casseront avec les richesses et les PME qui font la "richesse" du pays et vous laisseront crever la bouche ouverte.

Oui je sais il n'y a pas que l'argent dans la vie mais l'argent on s en tape ! C'est ce que l'on peut faire avec qui est important :
voyager, se cultiver, offrir une bonne éducation à ses enfants, faire du bénévolat ...Ca tire l'homme vers le haut !

MOUTON NOIR, 16/06/2006 at 15:16

D'après "mouton noir", "Ceux qui vont voter pour le PS ne comprennent absolument rien au monde qui les entoure ! c est assez incroyable d'être aussi dogmatique ! Ca me fout en rage qu il puisse y avoir des gens aussi bloqué dans leur tête !"...

Sympa ;) (étant personnellement sympathisant socialiste, ça fait toujours chaud au coeur)

Et tu crois pas que prétendre, comme tu le fais, que tous les sympathisants socialistes sont des crétins, c'est un parfait dogmatisme de droite et un manque total d'ouverture ?

VinZ, 16/06/2006 at 15:28

Je suggère que Loïc change son accroche sur sa bannière:

Les Médias traditionnels diffusent des messages polémiques. Les blogs démarrent des discussions stériles.


Sutehan, 16/06/2006 at 15:31

Moi j'aime bien ce clip... http://www.90bpm.net/video/clips/akhenaton-ft-shurik-n-la-fin-de-leur-monde.htm
Ces personnalités politiques m'ennervent de plus en plus...

clément, 16/06/2006 at 15:31

Poster un commentaire

Si vous avez un compte TypeKey ou TypePad, merci de vous identifier

« #252 Google Zeitgest Europe 2006: mon speech sur le journalisme citoyen | Accueil | #253 Joi Ito version audio »

TrackBack

URL TrackBack de cette note:
http://www.typepad.com/services/trackback/6a00d8341c53e553ef00d8345eb9e969e2

Listed below are links to weblogs that reference Contexte, quel contexte ?:

» Je n'aime pas les riches et j'en convient from Le blog de Fred
"Je n'aime pas les riches et j'en convient" phrase que vient de prononcer François Hollande à la TV et que j'ai trouvé amusante. Il y a en ce moment sur France 2 une émission sur le projet du PS pour les présidentielle. L'émission commençait... [Lire la suite]

Notifié le 17 juin 2006 23:18:29


Rejoignez team Seesmic (en anglais) pour obtenir nos produits avant tout le monde et nous aider a les ameliorer.
Nom :
Email :

Abonnez-vous à ce blog par email




Mon activité sur Internet

Suivez-moi sur FriendFeed

Nouveau sur ce blog ?

Bienvenue sur mon blog. Je suis un entrepreneur et blogueur. Pas encore diplômé, c'est sur le campus HEC en 1996 que j'ai crée ma première entreprise. J'en suis aujourd'hui à la cinquième, Seesmic. Voici ce que TechCrunch en dit. Je vis a San Francisco pour lui donner le plus de chances possible de réussite.

Vous pouvez me suivre tous les jours en vidéo sur loic.tv, plusieurs fois par jour en style SMS sur Twitter, je poste aussi mes photos sur flickr.

Enfin, j'organise LeWeb3 à Paris tous les ans, conférence qui regroupe plus de 1000 blogueurs et entrepreneurs pour discuter de l'avenir du web.

Pour en savoir plus sur moi voici une bio plus complète, mon profil LinkedIn et mes pages Wikipedia en français et en anglais qui font souvent néanmoins l'objet de modifications ne reflétant pas vraiment la vérité, mais c'est le principe.

Vous pouvez vous abonner aux flux RSS du blog en français et en anglais et du podcast vidéo

Dernière photo envoyée

Envoyé avec mon Blackberry et Orange
 
Abonnés FR
Subscribers EN
Twitter Followers
TwitterCounter for @loic
Flux RSS Vidéos

Abonnez-vous au podcast, c'est gratuit !

Loic is on Facebook/></a> <div><a href=LeWeb'09 - Register Now
 Ajoutez moi sur ...