24/03/2006

Ras le bol des 200 000 gueulards dans les rues qui se croient représentatifs

Rédigé à 15:44 | | View blog reactions

Vive le risque. Patrice Cassard, vient d'écrire une note sur la précarité, le CPE et le CNE. Il vient de recruter son deuxième collaborateur, en CNE. Le problème, c'est que l'on n'entend pas les Patrice Cassard dans les médias, mais les 200 000 étudiants inquiets pour leur avenir dans les rues. Ces derniers ne sont certainement pas représentatifs de la France qui ne va pas si mal que cela et devraient porter la responsabilité de l'image désastreuse qu'ils lui donnent en ce moment. Mais retournez donc bosser et vous serez moins précaires plus tard. Je n'en peux plus de ne voir que vous dans les médias. Vous n'êtes pas seuls au monde, enfin.

Patrice: "Pas de diplôme (même pas le bac) et des dizaines de petits boulots bien pénibles et mal payés pendant des mois et des mois (des années même). Mes parents ne sont pas riches, il a donc fallu que je subvienne à mes besoins vitaux, assez rapidement. Malgré tout, avec un peu de travail, de chance, et de persévérance, je suis la preuve vivante qu'on peut avoir une situation sympa, même en partant de rien ... Que ce soit Baptiste ou moi même, chacun à notre niveau nous prenons des risques. Nous sommes tous les deux conscients de ce que nous faisons, et ce qui nous motive l'un comme l'autre, c'est justement ce goût du risque qui donne à la vie, une partie sa saveur. Si on se plante ... on se plante, mais au moins l'un comme l'autre on aura essayé."


Et Patrice n'est pas né avec une cuillère en argent dans la bouche je crois. Et encore, si c'était le cas et qu'il se défonçait je ne vois pas ou serait le problème. Il faudrait faire quelque chose. Un mouvement sur Internet de ceux qui en ont marre des gueulards qui empêchent les autres d'étudier. Cela existe déjà ?

Technorati Tags:

Tout à fait d'accord.
Il faut un peu bosser dans la vie !
J'aimerai bien retourner étudier mais une horde
de grévistes pro-blocage et anti-cpe m'en empèche.

antonin, le 24/03/2006 à 15:59

"200 000 tire au flanc étudiants sans ambition inquiets pour leur avenir ".
Monsieur Le Meur vous êtes tout autant vulgaire qu'ecoeurant.

Tittou, le 24/03/2006 à 16:03

Pffff...
Ca me navre de lire de tel chose, mais bon... C'est toujours plus facile qu'on a un travail, de l'expérience, plein de thunes... et qu'on podcast sarko !

Gillou, le 24/03/2006 à 16:12

Bravo pour ce coup de gueule !
Quelle image à l'extérieur... Mais aussi à l'intérieur.
La note du jour de Serge Babary, élu tourangeau, est tellement vraie :
http://www.leblog.fr/index.php?blog=10&title=lettre_a_un_etudiant_lituanien&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Christophe Becker, le 24/03/2006 à 16:13

Malheureusement, les étudiants pro-CPE sont rares, et bien souvent, n'osent pas parler..

Collectif SOS Facs Bloquées
Etudiants Baillones

A lire aussi, les billets de Bretzelman, un jeune suisse, sur le CPE (très intéressants).

CPE, mais où est le problème ?
CPE, le retour, pour clarifier les choses

Et pour finir, celui d'Alix sur le CPE.

Bien parlé Loïc, (moi, étudiante), je suis complètement d'accord !

Mélisande, le 24/03/2006 à 16:16

On doit penser trop bas... En tout cas, je suis à 100% avec Patrice, qui est un vrai cas client du CNE. La vie sans risque ? Quel ennui...

Damdam, le 24/03/2006 à 16:17

Arg, mon premier lien a été mangé..
Le revoilà : SOS Facs Bloquées

Mélisande, le 24/03/2006 à 16:18

Ah, très joli message. On reconnaît le libéral en vous. Je suppose que vous êtes également un adepte du darwinisme social ? Je vous félicite. J'aime aussi beaucoup le mépris vis-à-vis des étudiants. Puisque vous n'arrêtez pas de critiquer cette France d'assistés et de tire au flanc, mais partez ! Rien ne vous retient. Allez aux Etats-Unis, gagnez de l'argent et soyez heureux. Il y en a dans ce pays comme dans d'autres pays qui pensent également à leur prochain. Qui ne crachent pas sur une personne qui mendie dans la rue en lui disant "T'as qu'à trouver du boulot et à monter ton entreprise si tu veux bosser !". C'est beau le racisme quand même... Mais au fait : un monde avec que des entrepreneurs est-il possible ? Un monde peuple de Loïc Le Meur... aaaahhh, j'en rêve... Nan, franchement, parfois vous sortez de votre rôle et dérapez gravement. En voici un nouvel exemple.

Stephen, le 24/03/2006 à 16:20

oui bon ok j'étais un peu énervé et ce ne sont pas franchement des insultes non plus. Je peux aussi m'emporter de temps en temps non ? J'en ai ras le bol que la France soit bloquée de cette manière. J'ai retiré (et avais barré depuis le début) les fameux "tire au flanc" et "sans ambition", mes excuses pour ceux qui ont été choqués.

Loic, le 24/03/2006 à 16:22

Salut Loïc, ne te poses-tu pas cette question : pourquoi une partie de tes lecteurs a envie de vomir en lisant cette note ? Ma réponse : tu y es insultant.

000, le 24/03/2006 à 16:22

Gillou j'ai démarré ma première entreprise avec un prêt étudiant a l'école et j'ai bossé jour et nuit pour les avoir, "les thunes".

Loic, le 24/03/2006 à 16:24

Ah, tu viens effectivement d'enlever deux propos insultants : "tire au flanc" et "sans ambition". Mais il reste le titre : "200 000 gueulards" !

000, le 24/03/2006 à 16:25

Les 800 000 étudiants branleurs qui bossent pour payer leurs études apprécient tes propos Loïc, ainsi que ceux de Patrice.
Mais vous vous prenez pour qui, là, pour mépriser à ce point des gens qui manifestent contre un projet qu'ils estiment injuste ?
L'expérience de la précarité, des millions de jeunes la font quotidiennement entre le MacDo et leur licence, les intérims, les stages à répétition... sans même avoir l'assurance d'être reconnus à leur juste valeur.

Le plaisir de prendre le risque, de se planter et de se relever, c'est un luxe ! Certaines personnes ne peuvent se le permettre, parce que si elles se plantent, elles ne se relèvent jamais.

Il faut vraiment avoir des œillères comme des portes-fenêtres pour tenir de tels discours !

Bix, le 24/03/2006 à 16:27

Franchement c'est très facile (trop même) d'écrire des insultes et de les rayer et ensuite dans les commentaires de dire "oui bon enfin je suis un peu désolé si j'ai choqué". Je ne suis pas un "gueulard" mais je comprends ce mouvement et je n'insulterai ni les centaines de milliers d'étudiants qui défilent, ni ceux qui veulent pouvoir étudier (d'ailleurs de nombreuses facs ont cessé le blocus), ni le syndicats, ni le gouvernement. Le respect est quelque chose qui s'apprend. Si des délinquants cassent et saccagent, on ne peut que le déplorer et encourager l'intervention des forces de l'ordre. Mais ce que vous écrivez est d'une violence que nous ne semblez même pas mesurer.

Stephen, le 24/03/2006 à 16:28

Et puis, ce n'est parce que ces étudiants sont très présents dans la presse qu'ils se croient forcément représentatifs de tous les étudiants. Il ne faut pas tout mélanger.

000, le 24/03/2006 à 16:28

ras le bol de lire toujours la même chose dans les journaux.qd on parle de jeunesse française dans la rue, je ne veux pas etre assimilé à ces contestataires désireux de faire comme papa et maman à leur époque.la plupart ne connait même pas le contenu du cpe.
regardons un peu ces jeunes dans la rue:lycéens, étudiants en lettres,en socio...très peu d'étudiants en droits,d'éléves ingénieurs,d'éléves de commerce,de préparationnaires. pourquoi? parce que ces derniers n'ont pas de temps à perdre pour jouer les apprentis syndicalistes et surtout ont des examens qui arrivent.
non je ne veux pas etre assimilé à ces gueulards (je dirais plutot branleurs)qui donnent une bien pauvre image de la france.
le gouvernement ose faire une vraie réforme.il faut favoriser l'emploi (meme si cela pousse a favoriser le licenciement).on sait tous qu'un chef d'entreprise n'a pas interet à virer un employé au bout de deux ans.j'en ai marre de ce pays ultra-social où on ne peut rien changer,rien oser, rien tester.la fin tres probable de cette histoire, villepin renonce et aucun politique n'ose proposer de telles réformes avant des années.(cf balladur et le CIP).
bravo les amis.beau combat contre le chomage et la précarité !

MaX, le 24/03/2006 à 16:29

Je plains les pauvres petits entrepreneurs et les retraités dont l'image internationale est vraiment ternie par cette horde d'étudiants dans les rues ..

Par contre, le pauvre étudiant, qui au sortir des études travaillera en étant "assimilé stagiaire" pendant 2 ans, qui n'a pas de parents assez riches pour se porter caution pour une location d'appartement, qui se verra refuser n'importe quel prêt quand il ira à la banque, lui effectivement, il n'est pas à plaindre ..

Décevant Loic, stp, franchement.. Parle de ton métier, et pas du reste, même si ca te ramène du traffic sur ton site ...

Marc, le 24/03/2006 à 16:31

Autant pour moi, maintenant vous avez effacé vos remarques.

Un coup de gueule ? Oui, vous pouvez.
De cette manière (et si vous ne vous en rendez pas compte c'est grave) non vous ne pouvez pas.

Arrêtez de se plaindre, bosser et prendre des risques ?
Oui, ok, avec plaisir. J'ai une femme (qui gagne le smic) et un fils. Je n'ai personnellement pas le temps (et surtout pas les ressources financières) pour me permettre de faire grève ou de manifester. Alors parfois, oui, je trouve ça courageaux.

En tout cas beaucoup plus qu'un Loïc Le Meur qui va faire du surf aux quatres coins de la planète et se la pète toutes les 5 mn. Et vous avez vu je suis copain avec Sarko ? Et vous avez vu cette actrice c'est une amie ? Quel pays de merde où il n'y a que des branleurs qui ne rêvent pas de monter leur entreprise et qui sont des assistés sociaux....

Stephen, le 24/03/2006 à 16:33

Je suis assez amusé en fait par ces jeunes qui pleurent parcequ'ils ne peuvent pendant une courte période aller en fac. Ils n'existent pas de syllabus, de livres en France? Les jeunes si avide des paroles des leurs profs ne peuvent profiter de cette courte période pour étdudier par eux-mêmes? Sans un gourou posté sur une estrade ils sont si perdus?

Tittou, le 24/03/2006 à 16:33

Effectivement cette note n'était pas très intelligente...

Ces derniers (...) devraient porter la responsabilité de l'image désastreuse qu'ils lui donnent en ce moment.

L'image de la France, désolé de te la dire mais on s'en tape et elle a déjà été bien diminuée avec les problèmes que nous a causé Sarko (surement un copain à toi).

Alors tes idées pro libérales, excuse-nous de ne pas les partager.

lolo44, le 24/03/2006 à 16:37

Quel dérapage ! Un ton méprisant, des propos insultants... Loïc, il serait peut-être temps de te relire avant de cliquer sur le bouton Poster. J'ai gardé la version originale de cette note pour ceux qui souhaiteraient mieux comprendre le problème.

000, le 24/03/2006 à 16:38

Je vais profiter de ce billet pour reposer une question qui se cache dans un trackback fait par ailleurs :
Loic, les conseils que tu donnes sont sans doute excellents à titre individuel. Effectivement, dans une population donnée, relativement inerte, un gus isolé qui se bouge le cul a toutes les chances de réussir. Mais quand le problème concerne une collectivité, ca n'est pas aussi simple. Penses-tu qu'il y a de la place en France pour 50000 "La Fraise", ou "10000" Le Meur ... TOUS LES ANS ?

La question se pose indépendamment du CPE/CNE, d'ailleurs : les 700 ou 800000 jeunes d'une classe d'age pourront-ils TOUS trouver un emploi épanouissant, motivant, et bien payé ?
Je te laisse deviner ma réponse ...

Eric C., le 24/03/2006 à 16:38

"les 200 000 (tire au flanc) étudiants (sans ambition) inquiets pour leur avenir dans les rues" "ceux qui en ont marre des gueulards qui empêchent les autres d'étudier"

Ces propos m'insuportent au plus haut point.
Monsieur, je ne vous permet pas de juger les jeunes (je suis jeune mais ne manifeste pas pour autant) qui voient dans ce contrat une nouvelle forme de précarité. De plus il ne vous concerne pas car vous n'entrez pas dans la catégorie de moins de 26 ans. Je dirais que la critique de ceux qui sont directement touchés par ceux qui ne le seront pas est facile. je vous souhaite de vous retrouverez plus tard (en admetant que l'age limite augmente) n'ayant d'autre choix que de signer un contrat de ce type. Là, vous pourrez nous dire que vous en penserez.

Vincenzo, le 24/03/2006 à 16:41

à Max : "on sait tous qu'un chef d'entreprise n'a pas interet à virer un employé au bout de deux ans."

Ah bon ? Tu l'as appris à la fac pendant tes cours de droit ?
Moi ce que je sais c'est que mon employeur n'a pratiquement que des CDD, que celui qui ose l'ouvrir (ou tenter de monter un syndicat) n'aura pas de prime et son CDD ne sera pas reconduit. Arrêtons également de nous voiler la face : être patron ou entrepreneur ce n'est pas faire du social mais du fric. Point à la ligne. Et c'est vrai que pour faire du fric on ne veut pas un gueulard mais un esclave qu'on peut jeter quand on veut. Belle mentalité.

De grâce retournons aux blogs.

Un tire au flanc sans l'ambition d'un Vrai Loïc Le Meur qui veut simplement pouvoir vivre avec sa femme et son fils.

Stephen, le 24/03/2006 à 16:41

grosse erreur d'appréciation Loïc, ce n'est pas 200 000 "branleurs d'étudiants " qu'il y aura dans les rues mardi prochain, c'est une partie de la France qui en a assez d'être gouvernée par des pantins qu'elle a été forcée de couronner pour ne pas sombrer dans le fascisme absolu...parfois je me demande si l'extrême gauche n'avait pas raison en disant préférer le Pen tout de suite...

Annie, le 24/03/2006 à 16:45

Tout à fait d'accord avec Eric C.

D'ailleurs je conseillerai à Loïc Le Meur d'aller un peu plus à la rencontre de ces gueulards, tire au flanc et autres assistés qui donnent une si mauvaise image de la France. Parce que visiblement certains n'ont plus le sens des réalités et évoluent dans un monde loin de la réalité.

Stephen, le 24/03/2006 à 16:46

Voici un blog pro-cpe.
c'est vrai qu'ils sont rares.

http://halteaublocage.hautetfort.com/

Olivier.

Olivier, le 24/03/2006 à 16:56

Mépriser les jeunes c'est leur laisser croire qu'ils peuvent nager à contre courant. D'accord, les opposants ne veulent pas comprendre que le gouvernement cherche à motiver les patrons à l'embauche. La vérité c'est que mes employeurs en ont raz le bol, qu'il n'y a pas de bouée assez grande pour sauver ce pays de la connerie !
Effectivement, ce monde n'est pas comme nous l'aurions aimés les uns et les autres mais penser que la France peut influer sur lui est une grave erreur, d'autres pays ont trop à gagner à ne pas nous attendre dans cette jungle !

Stef, le 24/03/2006 à 16:57

En attendant, le CPE a été voté par l'assemblée et le Senat.
C'est con de tropiller la démocratie pour une idéologie d'arrière garde.

La france est en crise, et à chaque petit remède, elle s'enfonce encore un peu.

hectolitre, le 24/03/2006 à 17:04

Tu as parfaitement raison Monsieur Le Meur, les révolutionnaires sont tous des gueulards.
Vive la royauté !
Le pouvoir monarchique pour Villepin !

Après tu n'as plus qu'à prier pour faire partie de la cour, sinon on te coupera le sifflet, enfin... le Podcast !

Quant à Cassard et sa petite entreprise, toujours à ramener sa fraise (mauvais jeu de mots, mais de rigueur), après nous avoir venté les mérites de Jessica et de son journal érotico-mite, le voilà en campagne pour le CPE.

Mais vous avez raison, on est beaucoup mieux du côté du plus fort. (c'est pourquoi je reste du côté du peuple mes amis, uh uh uh !!!)

Olive, le 24/03/2006 à 17:09

Une seule chose à dire : MERCI !
Merci de dire enfin ce que tant de gens pensent sans oser le dire par peur de passer pour des capitalistes extremistes...

Pour répondre à Eric C (je n'ai lu que celui la mais je suppose qu'il y en a d'autres...) et aux autres qui ont le même discours : j'ai 24 ans, j'ai été en cdd transformé en cdi dans la meme boite pendant 3 ans.
J'ai demissioné pour changer de boite et je suis en CNE depuis 3 mois. Pourquoi je n'ai pas peur ? Parce que j'ai confiance en mes compétences.
Pourquoi mon patron ne va pas me virer du jour au lendemain ? Parce que je fais bien mon boulot, parce que je connais mon boulot, parce que je rapporte de l'argent à l'entreprise.
Il faut arrêter cette culture de la médiocrité...Ce n'est pas parce que vous faites 3, 4, 6, 12 ans d'études que vous méritez un boulot.
Vous voulez des contrats comme les abonnements téléphoniques ? Qui obligeraient l'employeur a vous garder 2 ans avant de pouvoir résilier sans frais même si le service et la qualité n'est pas au rendez-vous ? ... Un peu de serieux...
Acceptez d'être considérés comme un risque par l'employeur tant que vous n'avez pas fait vos preuves !
Un employeur n'a aucune raison de se séparer d'un salarié qui lui rapporte de l'argent.
S'il le fait, c'est qu'il y gagne + d'argent et donc que l'employé n'etait pas nécessaire à la croissance de l'entreprise.
... ca m'a donné envie de poster tiens...je vais écrire la dessus ce week end. merci Loic =)
(il y a peut être des fautes... je n'ai pas envie de relire.)

Sun, le 24/03/2006 à 17:13

Tu veux dire que je serais une sorte de Marquis décadent ? :)

Patrice, le 24/03/2006 à 17:13

gueulard ??? Le niveau monte dans le débat... Comment provoquer délibérement ? Insulter tout simplement... Bravo je boycotte ton site... bye

Julien Peudoux, le 24/03/2006 à 17:19

eh oui loic quel scandale maintenant les précaires osent l'ouvrir!!!!!!!!!!!!!!!!!
y'en a peut-etre meme qui reve qu'un jour ils pourront se payer le meme i.mac qui est posé sur ton bureau, oh mon dieu quelle horreur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!putain de france ou on peut meme plus etre riche en paix!!!!!!!non
vraiemnt trop rude ta vie loic snif snif

nico, le 24/03/2006 à 17:24

c'est vrai que "gueulard" comme insulte c'est quand même exagéré !

Loic, le 24/03/2006 à 17:27

Tu as raison Loïc "tire au flanc", ou "branleurs" c'est mieux. Parfois ce n'est pas le mot en lui même qui est insultant mais la manière dont on s'en sert... et là, tu as fait fort.

Mais revenons au risque puisque ton billet commence par "Vive le risque". (rem. j'ai lu aussi le blog de La Fraise qui vante les mérite du CNE).

Qui prend le risque dans votre histoire ? Est-ce la patron ? Non, puisqu'il a le droit de licencier l'embauché pendant 2 ans. Alors vous qui vantez tellement le risque et bien prenez-le et embuachez directement en CDI. Ouah, là il en faudrait des c..., on serait un vrai homme et un vrai patron. Oui mais voilà un patron ça n'aime pas les risques, ça veut faire du profit c'est tout. Alors si l'état lui permet de prendre moins de risques et bien allons-y.

Stephen, le 24/03/2006 à 17:32

quelle naivete sun !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
desole mais la j'ai pas le temps de faire ton éducation je te donnerais juste un conseil regarde un peu ce qui se passe autour de toi et le nombre de personnes qui faisaient tres bien leur travail et qui ce sont fait lourdé du jour au lendemain. ce que tu appel 'la culture de la médiocrité' c'est bidon y'a simplement des gens qui veulent nourrir leurs enfants.

nico, le 24/03/2006 à 17:34

Mais oui Monsieur Le Meur, vous serez conseiller ministériel un jour! Cessez -donc de vous agiter comme ça!S'il -vous-plaît.
Bon allez, je retourne bosser. Avec le sourire.

LoL, le 24/03/2006 à 17:37

@Loïc : [...]devraient porter la responsabilité de l'image désastreuse qu'ils lui donnent en ce moment.
... La poule ou l'oeuf... question idiote, "A QUI LA FAUTE ???" Si Villepin avait réfléchi avec les non moins fameux partenaires sociaux, peut être qu'une solution aurait pu être trouvée avant la crise... A ce propos, pourquoi refaire un nouveau contrat quant il s'agirait plutôt de simplifier les procédures = contrat CDI unique à la place de tout ce bordel avec procédure plus souple de licenciement (cause économique, erreur de casting, poste non viable etc etc). Si le salarié est si important pour l'entrepreneur, pourquoi une telle mise à l'épreuve, pourquoi une telle non considération ?? je vous le demande

>Mais retournez donc bosser et vous serez moins précaires plus tard.
... Cela se saurait Loïc, si la bravoure était récompensée... c'est très judéo-chrétien comme approche.

>Je n'en peux plus de ne voir que vous dans les médias. Vous n'êtes pas seuls au monde, enfin.
... Enfin une parole censée.

>Un mouvement sur Internet de ceux qui en ont marre des gueulards qui empêchent les autres d'étudier
... rendez-vous compte que vous êtes sacrément schyzo. La manière dont vous semblez aborder les études est d'une telle passivité que je ne comprends plus votre discours de gagnant, de mouvement vers l'avant. Etudier, c'est s'enrichir et aller de l'avant. Cette activité peut très bien se dérouler de manière active et non passive. Il serait même plus intéressant que les étudiants bossent seuls avant d'aller en cours pour discuter avec les profs sur des points douteux.


@ MaX : [...]la plupart ne connait même pas le contenu du cpe.
... à n'en point douter, mais alors qu'attends le gouvernement pour faire de la propagande ? ( = pédagogie)

>regardons un peu ces jeunes dans la rue : [...] surtout ont des examens qui arrivent.
... Il est vrai que les visions à très court terme ont toujours été le fort de l'élite...
Avec ce genre de raisonnement, la recherche est inutile, voire même nocive.

>le gouvernement ose faire une vraie réforme.il faut favoriser l'emploi (meme si cela pousse a favoriser le licenciement).
... c'est l'arguement inverse qui a été mis en avant jusque-là. Je vais au toilette donc il faut que je mange...

>on sait tous qu'un chef d'entreprise n'a pas interet à virer un employé au bout de deux ans.
... commencer une phrase par "on sait tous" est un aveu. Cette phrase est creuse.

>j'en ai marre de ce pays ultra-social où on ne [...] le CIP)
... peut-être parce que le combat n'est pas là, faire plusieurs contrat, c'est diviser pour mieux régner. Dégraisser le code du travail et le code pénal par la même occasion : ça, se serait de la réforme

@Tittou : Je suis assez amusé [...]Sans un gourou posté sur une estrade ils sont si perdus?
... bien vu. Les étudiants ronchonnent alors qu'ils sont les premiers à se pleindre des enseignements, voire des enseignants eux-mêmes. C'est symptomatique d'une attitude infantile qui consiste à attendre des profs tout le savoir. C'est du gavage... du gavage voulu et espéré en plus

steph, le 24/03/2006 à 17:41

Je ne pense que pas que la solution miracle pour relancer l’économie et développé la croissance de la France soit de s’attaquer à la précarité des jeunes et les stigmatiser dans tels discours qu’on peut lire. Parce que il faut le dire le CPE-CNE s’attaque à la précarité de jeunes.

Il serait intéressant de réfléchir à des solutions qui puissent développer le dynamisme de l’économie comme l’encouragement à la création d’entreprise par exemple, la facilité d’embaucher ou les concessions soient faites à différent niveau. Il est nécessaire d’avoir un vrai débat de fond sur le problème du chômage sans stigmatiser des classes.

Comme toi Loïc, je sors d’une grande école donc peu de souci pour trouver un boulot intéressant. D’ailleurs la même école que max mais je crois que notre avis est partager à ce niveau. Je connais beaucoup de jeunes qui n’ont pas notre chance de sortir d’une grande école. Contrairement à ce que beaucoup de personnes pense, il existe des jeunes français qui en veulent mais non pas forcement la chance d’affronter les difficultés avec les même privilèges que procure une grande école. Quand on sort de HEC Entrepreneur, on a un bagage conséquent pour affronter les difficultés d’entreprendre ce n’est pas le cas de tout le monde. Mettez vous un peu à la place des jeunes eut aussi ont des doutes sur leur avenir, ce n’est pas avec de telles discours que la confiance va naître. Sachons écouter les jeunes et redonnons leur confiance.

Je suis assez écœuré de voir des personnes sont aussi condescendante envers les jeunes. Ce n’est certainement pas le discours qui permettra de faire avancer notre croissance et donner aux jeunes l’envie de travailler et d’entreprendre.

Contrairement à ce que tu dis, les pays étrangers ne voit pas forcement le CPE comme une avancée (voir dans presse étrangère par exemple).
Le Medef ne s’est pas prononcé sur le sujet, et quelques grands patrons (SCNF) ont décidé de ne pas l’appliquer…

Nabekor, le 24/03/2006 à 17:41

Pour être étudiant moi même, je suis affligé de ce qu'il se passe. Loic, tu as totalement raison : en France, ce sont les plus grandes gueules qui sont mis en avant, alors que ces apprentis-grévistes ne sont pas du tout représentatif de la population étudiante !!! Il suffit de voir les résultats : dès qu'un vote A BULLETIN SECRET est organisé dans les AG, la plupart des blocages sont arrêtés. Sur le campus où je suis à Marseille par exemple, on a une poignée de 200 étudiants qui s'amusent à vouloir emmerder les 9000 autres. Malheureusement, quand on est habitué à voir ces parents pleurer pour un oui ou pour un non, et bien cela donne ce que l'on voit aujourd'hui. J'espère juste que Villepin maintiendra le cap : les hommes politiques ne sont pas là pour être aimés, ils sont là pour faire avancer le pays, quoiqu'en pensent les gauchistes (vous savez, ceux qui roulent en BMW, dont il ne faut pas toucher aux intérêts mais se proclamant socialiste ...) et autres farfadétudiants.

Cissou, le 24/03/2006 à 17:44

Bravo à Loic et Patrice pour leur courage d'entrepreneurs.
A tous les citoyens qui en ont ras-le-bol du gouvernement des syndicats !
Dimanche 26 mars, 15 heures
Place de l'Hôtel de Ville à Paris
organisé par Liberté Chérie, S.O.S. Education, Halte au blocage, SOS facs bloquées, Stop aux blocages, et diverses associations de citoyens organisent une manifestation pacifique pour dire leur exaspération devant les blocages. Plus d'information sur
www.conscience-politique.org

phil, le 24/03/2006 à 17:45

Nabekor : évidemment que la SNCF décide de ne pas l'appliquer !!! Ils reçoivent 10 préavis de grève par semaine ! Ils ne vont pas encore en rajouter et risquer de voir le réseau paralysé comme c'est la tradition en France ! Ce matin, sur RMC, une femme donnait une anecdote : pour un entretien d'embauche à la SNCF, son mari s'est vu posé en première question "comment prévoyez-vous de gérer les mouvements de grèves ?" . Personnellement, cela me rend perplexe ...

Cissou, le 24/03/2006 à 17:47

Sun,

J'ai du mal m'expliquer, ou bien tu n'as pas compris ce que j'ai écrit (manifestement d'autres l'ont compris, donc je crois que ca ne vient pas de moi :)) :
TOI, TU n'as pas peur, TU es dynamique, TU bosses bien. Donc TU as un bon boulot, certes précaire (pardon, flexible), mais tout va bien pour toi. Parfait.
Mais crois-tu qu'il y a des postes intéressants pour TOUS les jeunes de France ? Si tout le monde se dépouille, avec ou sans diplomes, qui va occuper les centaines de milliers de postes d'ouvriers non qualifiés qui existent encore en France ?

Eric C., le 24/03/2006 à 17:51

Trés bon poste.

La France est le pire pays d'assistés qui existe et aucune réforme n'est possible sans que les lobbys syndicalistes bloquent le pays...

L'emploi à vie dans la même boite, c'est fini.
Comme l'on dit certains, une personne compétente dans son boulot n'a rien à craindre d'un CPE, et pour cause, il a le bonus de la connaissance de l'entreprise et de l'experience du métier. Combien çà couterait à un patron de le remplacer ? Plus cher que ce qu'il économise en s'en débarassant.

Pour repondre à un des outrés plus haut, oui un patron est la pour faire des sous .... et alors ? C'est son job non ? Ils devraient payés des gens dont ils n'ont pas besoin par charité ?

J'ai 23 ans, je suis en CDI, j'ai commencé par un CDD? je compte changer de boite prochainement (et cela que ca soit en CDD CDI CxE ou autre), je compte sur mes competences et ma confiance en moi uniquement, je n'attends aucune charité de personne.

Quand au fait qu'il ne serait plus possible de faire des prêts et de louer des appartements, pensez vous que si l'emploi se precarise de maniere généralisé, les banques cesseront de prêter de l'argent et les agences de louer des appartements ? La réponse est bien entendue non.

Flwz, le 24/03/2006 à 17:52

De toutes les maniéres, c'est les étudiants les moins précaires qui descendent dans la rue, c'est ça le plus marrant.

Ils pensent pouvoir retarder le monde.

J'étais écroulé la derniére fois, dans l'émission "A vous de juger" à la fin un jeune homme issu de quartier difficile s'exprime est explique qu'il pense que le CPE est une bonne chose pour des jeunes comme lui (de toute les maniéres, c'est pour ça qu'il a été créé). En tout cas, Aubry qui pensait qu'elle avait un électeur acquis à sa cause était blanche.

Personnellement, je pense que ces manifestations sont plutot politique et sont la cause d'un bourrage de crâne de la société et des profs qui ne cesse d'expliquer que la modernité c'est horrible, le monde de l'entreprise, c'est l'enfer et que les patrons sont les méchants.

Je parle en connaissance de cause, j'ai 21 ans en fin d'étude, issu d'une famille modeste et contraint à m'expatrier, si je veux mener la vie dont j'ai envie.

Get rich or die tryin

Thibaut, le 24/03/2006 à 17:58

"le gouvernement des syndicats" quelle blague!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!non mais c'est vrai tu as raison on se demande pourquoi les salariés de ce pays ne se contente pas d'encaisser leur 1200 € mensuel et de fermer leur gueule!!!!!!!!!! et puis c'est vrai les entrepreneurs de ce pays font vivre ce pays mais j'y pense n'auraient ils pas avec eux des salariés sans qui ils ne seraient rien.

nico, le 24/03/2006 à 18:01

tout à fait d'accord avec Flwz.
Je suis presque dans la même situation...sauf peut-être pour le CDI...

AleX le Buzznessman, le 24/03/2006 à 18:01

"Une personne compétente dans son boulot n'a rien à craindre"...

D'accord, merci beaucoup. Merci de me traiter d'incompétent parce que j'ai été viré. Je pense effectivement, et tu as raison, que j'étais beaucoup moins compétent que la nouvelle chaîne qui va s'intaller en Pologne (et encore je suis sûr que mes patrons auraient pu trouver encore plu compétents mais ils voulaient rester en Europe...). La compétence n'est pas tout. Sinon ça se saurait.

Mais encore une fois : vive le darwinisme social et ceux qui ont les dents longues (en espérant qu'un jour ils se retrouvent dans cette sélection).

Pour en revenir à Loïc Le Meur (parce que là on s'égare sur le CPE, le gouvernement, les syndicats, etc.) outre le fait qu'il insulte (et qu'il trouve ça normal) j'aimerais beaucoup connaître les sources des 200 000 gueulards : d'où vient ce chiffre ? De ton pote Sarko ? Non parce que si on regarde les récents décomptes du Monde ou du Figaro (même en ne retenant que les chiffres donnés par la police ; donc sousestimés) on est loin des 200 000. Alors ça veut dire qu'il n'y a que 200 000 gueulards et que les autres ne sont que des branleurs ? Ah tous ces assistés qui n'ont pas eu la chance de faire HEC, "d'en vouloir" et d'être des winners...

Moi je suis pour la liberté mais celle-ci ne doit pas se faire au dépend des autres. Si quelqu'un tombe par terre je l'aide à se relever et je ne l'écrase pas en disant que ce n'est qu'un bon à rien qui n'est pas capable de tenir debout. Mais c'ets vrai que si je l'aide à se relever alors je vais perdre du temps dans mon chemin, perdre de l'énergie à l'aider mais je pense que nous devons être solidaires et il ne me viendrait jamais à l'esprit de dire que c'est un tire au flanc qui préfère être par terre.

Stephen, le 24/03/2006 à 18:05

Tu as raison Loïc.
Ce ne sont pas des insultes, juste de la condescendance...
Et il ne faut pas limiter cette manif à 200 000 étudiants.
Les strates de frustrations qui s'empilent depuis 20 sont en train d'exploser. Ça a commencé le 21 avril, et je crains que ça ne se termine pas avec ce CPE (qu'il passe ou qu'il ne passe pas).
On est dans l'irrationnel Loïc maintenant, d'où l'incomprehension des gens qui savent et qui raisonnent de manière cohérente.

Think !

gazellebarbue, le 24/03/2006 à 18:09

23 ans Flwz, ok cela explique la vacuité de tes propos.la france n'est pas un pays d'assister pour le comprendre il faudrait que tu sois un peu curieux de l'histoire de ce pays. si le mode de vie communautaire ne convient pas a ton gout du risque part aux états-unis tu seras servi.............

nico, le 24/03/2006 à 18:10

de toute facon le CPE c'est vraiment n'importe quoi un contrat entre deux personnes doit etre équilibré, tous les risques ne doivent pas etre du meme coté et la le salarié n'a aucune garantie qui limite le risque pour lui de travailler pour quelqu'un qui peu le lourder du jour au lendemain. et puis revenons un peu sur terre, si un patron décide de mettre quelqu'un a la rue la moindre des choses est de devoir justifier ses actes. la c'est plus une question de contrat c'est simplement une question de bon sens, de responsabilité et de courage.

nico, le 24/03/2006 à 18:19

23 ans ? Ah, ah, j'attends de voir quand tu auras une femme et des enfants et une quarantaine d'années...

Si tu considères que le travail libère c'est très bien pour toi. Je te présenterai mon père : plus de quarante ans d'usine, les 3 / 8 et une heureuse rencontre avec l'amiante. Non mais il faut arrêter d'écrire des bêtises. C'est facile quand son travail consiste à être derrière un PC ou à jouer avec la vie des autres. Revenez un peu dans la vie réelle, pas celle où on gagne des dizaines de milliers d'euros par mois ou pour une start-up !

Quand vous saurez ce que c'est de ne pas avoir assez d'argent à la fin du mois pour acheter le petit jouet que veut votre fils, on en reparlera. Ah non j'oubliais on ne pourra pas pace que moi je suis un incompétent, qui n'a que le bac et qui n'est pas foutu d'avoir l'ambition de monter sa société. Pffft, moi mon ambition c'est de pouvoir vivre avec ma femme et mon fils, d'être soigné si nous somme malades (sans payer des milliers d'euros comme en Grande-Bretagne) et que mon fils aille à l'école. Désolé de ne pas être un winner qui veut écraser les autres, qui veut leur cracher dessus lorsqu'ils osent manifester. On ne se refait pas. Ce qui me rassure c'est qu'avec des gens comme vous il y aura encore longtemps des gens comme moi et je remercie que l'on soit dans une démocratie parce qu'avec des gens comme vous je serai dans un camp de travail ou de rééducation.

Le titre de ce billet était : "Ras le bol des 200 000 gueulards dans les rues qui se croient représentatifs" et bien je dirais "Ras le bol de Loïc Le Meur sur le web qui se croit représentatif des blogs et de ces prépubères qui sortent d'HEC en ayant qu'une seule envie : écraser les autres"

Stephen, le 24/03/2006 à 18:20

le goût du risque...
Une expression qui revient régulièrement dans la bouche de nos dirigeants...
Mais il n'est pas forcément facile de prendre des risques quand on n'a pas les moyens financiers d'assumer un tel risque.

J'ai pris un risque il y a 6 ans, ne montant ma boîte. Aujourd'hui, malgré tout le plaisir que je trouve à être mon propre patron, je me dis que le salariat, et l'assurance de me payer à la fin de chaque mois, est quand même une bonne chose. Donc, le risque commence à me peser...

Après, ceux qui incitent à prendre des risques sont souvent ceux qui n'en prennent guère : laurence parisot estime que la vie est précaire ? ce n'est pas elle qui a du mal à payer son loyer en fin de mois.
Loïc Le Meur pense qu'il faut prendre des risques ? Mais pourquoi n'en prend-il pas en embauchant plus de monde ?

Le but n'est-il que de faire plus d'argent ? Est-ce là l'objectif d'une vie ? Ou ne pourrait-on pas développer une vision plus généreuse, plus partageuse ?
Mais peut-être suis-je un patron utopiste...

olivier, le 24/03/2006 à 18:23

J'adore :

http://www.loiclemeur.com/france/2006/03/tel_aviv_la_sem.html

Pour reparler de mon père le voyage le plus loin qu'il ait fait c'est la plage de l'océan atlantique. Pour quelques vacances.

Mais c'est vrai ce n'est qu'un incompétant, moi un gueulard et à cause de tire au flanc comme nous la France à une mauvaise image à l'étranger et quand Loic Le Meur se rend dans ses rencontres de luxe tous ses petits copains se moquent de lui : "Booouh, toi t'es dans un pays d'arrièrés...". Pauvre Loïc qui doit subir ça à Davos, à Tel Aviv, aux Etats-Unis... Ca doit être dur ta vie, non ? Je parie que tu as dans ton portefeuille plus que je ne gagne par mois. Tu te souviens combien ça coûte une baguette au fait ?

Stephen, le 24/03/2006 à 18:24

Pour info et en vrac, je suis loin d'etre bardés de diplômes, je vois pas en quoi l'histoire de la France change le fait qu'actuellement la France est bel et bien un pays d'assistés, libre à toi de toi voler la face.

Sinon : "si le mode de vie communautaire ne convient pas a ton gout du risque part aux états-unis tu seras servi............."

T'inquiete pas, c'est prévu. (dire de ne plus payer ces +/- de 30% de charges sociales sur mon salaire et d'arreter de vivre dans une idéologie du passé.)

Flwz, le 24/03/2006 à 18:27

> Olivier : pffft, t'es pas sympa. A cause de patron comme toi comment veux-tu que les gens se mobilisent ? :-)

Stephen, le 24/03/2006 à 18:28

ah enfin je me sens moins seul stephen, enfin quelqu'un qui vie dans la realite.

nico, le 24/03/2006 à 18:28

> de ne plus payer ces +/- de 30% de charges sociales sur mon salaire

Eh oui, ces mêmes charges qui permettent à tes enfants (futurs) d'aller dans une école, aux hôpitaux de touner, à la police d'exister, à la justice de juger, aux routes d'être entretenues, et j'en passe.

Tu seras heureux aux Etats-Unis à une seule condition : que tu gagnes suffisamment d'argent. Et tu verras que l'assurance que tu es obligé de prendre te reviendras cher... Avec un peu de chance tu auras un cancer et tu verras le monde différemment. Tu aimeras même peut-être un monde d'assister où on peut se faire soigner dans des conditions décentes sans qu'on ne soit obligé de montrer d'abord sa carte bancaire.

"Un pays d'assisté"... encore un promoteur du darwinisme social. J'espère qu'un jour tu te casseras la gueule et que quelqu'un viendra t'aider. Peut-être, alors, que tu comprendras. Peut-être.

Stephen, le 24/03/2006 à 18:33

l'histoire de france et les choix de société qu'on fait les francais a tout a voir avec ce débat. mais finalement tu fais sans doute parti de ses gens qui croient que l'ecole, les soins, les transports etc...fonctionnent par l'etat du saint esprit!!!!!!

nico, le 24/03/2006 à 18:33

"les 200 000 (tire au flanc) étudiants (sans ambition) inquiets pour leur avenir dans les rues" "ceux qui en ont marre des gueulards qui empêchent les autres d'étudier"

Bah moi j'ai pas eu le temps de lire ce commentaire vite retiré et pourtant j'adhère.

OUI ces jeunes sont essentiellement des "tire au flanc".

A 32 ans je ne suis certes plus “jeune", mais je me souviens de devaquet (et oui j'avais 12 ans et les COLLEGIENS de ma classe étaient bien entendu très concernés....), du CIP...

On aime beaucoup se la raconter genre "j'ai une conscience politique" mais en fait on regarde encore les dessins animés le mercredi.

FAUT ARRETER !!

C'est un mouvemement complètement politisé par des étudiants syndicalistes professionnels (le genre de lycéen qui a 21 ans ou l'étudiant "en arts du spectacle" qui a 30 piges...) et qui a réussi à entraîner derrière lui en jouant sur les peurs, mais aussi et surtout sur le côté festif de l'ambiance soixante-huitarde.

Ces jeunes n'ont ni conscience politique, si d'ailleurs connaissance du monde.

Spécialité française : SE LA RACONTER.

Dom, le 24/03/2006 à 18:36

"Eh oui, ces mêmes charges qui permettent à tes enfants (futurs) d'aller dans une école, aux hôpitaux de touner, à la police d'exister, à la justice de juger, aux routes d'être entretenues, et j'en passe."

Je te parle de charges sociales, pas des impots sur le revenu ni d'impots locaux.

Je vais te traduire ça de maniere concrete : URSSAF / ASSEDIC / CSG & co

Mais bon chez vous, l'amalgame ne s'arretent pas aux richesses.

Ah oui, sinon, avant de partir, une quote d'un des plus grands hommes du siecle dernier pour notre ami "J'aime l'histoire" un peu plus haut :

"Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery."
Sir Winston Churchill

Flwz, le 24/03/2006 à 18:40

Cette position est la votre. En bon gueulard et aux vues de cette position, je me dit que j'ai bien raison de gueuler.
En espérant que la division des classes ne fera pas de nous des esclaves.

cordialement

Julien

julien T, le 24/03/2006 à 18:40

Tout à fait d'accord Julien.

Pour notre prépubère d'HEC : c'est grâce à tes cotisations que quand mon patron ma viré (parce que je n'étais pas assez compétent par rapport à mes amis polonais ; cf. plus haut dans la conversation) j'ai eu un peu d'argent pour que mon fils et ma femme continue d'habiter dans notre logement et se nourrisse. Mais parce que j'en veux quand même j'ai pu retrouver un boulot. Si tu veux quand je serai riche je te rembourserai ton aide qui visiblement ne venait pas du coeur. Tu aurais préféré que je finisse avec ma famille dans la rue ? Merci de tant de sollicitude.

Stephen, le 24/03/2006 à 18:46

Gloups.. c'est beau! Sortie nationale?

Simple Jok!, le 24/03/2006 à 18:48

"Merci de me traiter d'incompétent parce que j'ai été viré. Je pense effectivement, et tu as raison, que j'étais beaucoup moins compétent que la nouvelle chaîne qui va s'intaller en Pologne"
Stephen > Quel est le rapport avec le CNE ou le CPE ?
Comme je le disais, si un entrepreneur fait ca, c'est que ca lui rapportera plus.
Si demain je crée mon entreprise, ce n'est pas pour faire la charité, c'est bien pour gagner de l'argent. Je gagne de l'argent avec mes 900 ouvriers français ? super ! Je peux en gagner plus en les remplacant par 500 ouvriers polonais ? Bingo ! Pourquoi devrais-je hésiter ? pour faire plaisir aux 900 français qui ne sont pas capables de produire comme 500 polonais ou d'apporter une plus value à ma production afin de la vendre + cher et donc de justifier leurs salaires + élevés ou leur productivité moins importante ?

Tu n'es donc pas incompétent Stephen, tu rapportes juste moins d'argent à ton employeur qu'un ouvrier polonais. Il n'a donc aucune raison de ne pas changer son mode de production.

Si on te propose un meilleur salaire, tu vas réfléchir longtemps avant de quitter ton entreprise ? Dans ce cas, ton objectif est bien de gagner plus d'argent non ? Mais il y a un risque car tu sais ce que tu pers mais pas forcément ce que tu vas gagner.
C'est pareil pour l'employeur qui se sépare d'un employé pour le remplacer par un moins cher et aussi productif ou aussi cher mais + productif. Il veut gagner plus d'argent. Mais il y a un risque, car ca peut ne pas marcher.

Mais bon, ce n'est pas comme si vous ne compreniez pas ça, c'est juste que vous ne voulez pas le comprendre car vous n'êtes pas prets à vous battre non pas pour réussir mais pour aller au dela de la reussite. Comme le dit très bien thibault (qui a l'air d'avoir bon goût en matière de musique ; ) ) : "Get rich or die tryin".

(je n'ai rien contre les polonais hein, c'est juste pour coller à l'exemple de Stephen)

Sun, le 24/03/2006 à 18:50

Je prend note de ta proposition plein d'honnêteté et d'honneur Stephen.

Je te serais reconnaissant de me faire savoir par mail ou je peux envoyer un RIB.

Bien à toi.

Flwz, le 24/03/2006 à 18:56

et a quoi crois tu que servent les charges sociales Flwz, plus tu ecris et plus il devient clair que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles et merci pour la sitation mais essaye de penser par toi meme au lien de sortir des sitation a deux balles.

nico, le 24/03/2006 à 18:57

"pour faire plaisir aux 900 français qui ne sont pas capables de produire comme 500 polonais"

C'est joli. Finalement c'est vrai : je ne pas incompétent (ouf), je suis juste "incapable"...

Et, désolé, mais si on me proposait plus d'argent je ne changerai pas forcément de boulot. Je ne suis pas très bien payé pour l'instant, ok, mais j'ai la chance de travailler dans une boîte où l'abimance est bonne, où il y a une crèche juste à côté pour mon fils et j'habite dans la même ville. Il y a parfois d'autres critères dans la vie que le fric, le fric, le fric, le fric. Non, je ne suis pas guidé que par ça.

Je n'ai pas de télé écran plat, pas de cabriolet et alors ? Ca veut dire que je n'ai pas d'ambition si je n'en veux pas et que je ne veux pas gagner coute que coute plus d'argent. Désolé ce n'est pas ma vision de la vie, de la société, du monde. Ce n'est pas ma philosophie. Que ce soit la tienne (et celle de Loïc et de milliers d'autres personnes) ne me gêne pas... ah si, quand même un peu finalement, parce que ce sont des gens comme vous qui profitent du système (j'utilise les aides de l'Etat, je fais du chantage à l'emploi, etc.) et qui, pour gagner encore plus d'argent, sont prêts à me licencier car ils ne pensent qu'à leur petite personne.

Stephen, le 24/03/2006 à 19:01

Très intéressante discussion ! Merci

Marc Traverson, le 24/03/2006 à 19:01

Tous les combats dans la rue ne se valent pas. A Minsk il y a des gens qui sont emprisonnés pour "terrorisme" sous pretexte qu'ils n'acceptent pas qu'une dictature fasse des parodies d'élections.

Et pourtant ils manifestent quand même. Pour avoir le droit de ne pas être fonctionnaire, de ne pas être corrompus, d'avoir le droit de choisir leurs vie.

Ici c'est le contraire, les jeunes ne veulent plus de liberté, ils veulent de la sécurité, de la bureaucratie et de la fonction publique pour tout le monde, la certitude de ne plus avoir d'étrangers en France.

joseph, le 24/03/2006 à 19:03

Complètement d'accord Loic... Il n'est écrit nulle part que de s'insérer dans la vie active devrait se faire sans risque. Alors si c'est ce risque qui fait la précarité, c'est ce que nous vivons tous au quotidien professionnelement il me semble... Plus loin encore, je me dis qu'il ne va vraiment pas être facile pour les personnes de ta et ma génération de gérer et diriger ces jeunes personnes plus tard...

Valentin, le 24/03/2006 à 19:04

@ Valentin : "pas être facile pour les personnes de ta et ma génération de gérer et diriger ces jeunes personnes plus tard..."

Quelle belle vision : moi je serai un exploiteur plus tard qui vais essayer de dompter ces feignasses...

@ Joseph : "la certitude de ne plus avoir d'étrangers en France."

C'est quoi ce discours raciste à 2 F (pardon, 30 centimes) ?

@ Flwz : non finalement je ne veux pas de RIB parce que je parie que ton compte est dans un paradis fiscal ! :-)

Stephen, le 24/03/2006 à 19:07

Que de commentaires, que de commentaires...! Assez Loic !! On a compris, tu es pour le CPE mais tes multiples posts contre les manifestants, contre les grévistes, contre les anti-CPE deviennent vraiment, et excusez-moi pour ce langage, chiants !
Nulle part sur ton blog je n'ai vu un avis sérieux de ta part sur la question. Explique nous plutôt pourquoi tu défends ce contrat, essaie de nous convaincre, mais arrête de lancer des provocations dans l'air.
Tu te plaignais il y a quelque-temps qu'on t'ait accusé de faire le jeu de Sarkozy, là tu l'as même dépassé. Tu m'avais semblé être quelqu'un ouvert d'esprit prêt à discuter et tu sembles avoir perdu cette qualité avec le CPE.
Je trouve ça dommage d'autant plus que j'aime beaucoup te lire et t'écouter.

François, le 24/03/2006 à 19:11

De Gaulle avait bien dit " les français sont des veaux" ...

Les manifestants sont pathétiques, ils créent eux-même leur précarité.

En allemagne un contrat du même style que le CPE va passer ou est passé, et personne ne réagit.

Ludovic Heidmann, le 24/03/2006 à 19:16

@ Ludovic H. : mais tu as raison. Heureusement l'Allemagne est là pour nous montrer le bon chemin. En fait, si on regarde encore un peu plus à l'est ou au sud on aura trouvé le rêve des entrepreneurs qui trouvent que je suis incompétent ou incapable :

"Un rapport du Bureau international du Travail indique qu'environ 250 millions d'enfants âgés de 5 à 14 ans travaillent actuellement dans des pays en développement" ... no comment.

(source : Le travail des enfants: l'intolérable en point de mire. Conférence internationale du Travail (Rapport VI(1)) - 86e session, 1998. Bureau international du Travail, Genève.)

Stephen, le 24/03/2006 à 19:23

26 ans, une première entreprise à mon actif (un flop), une seconde en cours (un succès en gestation ?) et une troisième en projet. Jamais reçu une seule fiche de paie.

L'aventure entrepreneuriale représente un espace de liberté à concquérir. Je ne COMPRENDS pas de quoi ont si peur les quelques jeunes qui crient au loup à longueur de journée.

De l'audace bon sang !! Ayons (ayez) de l'audace. Prenons des risques, c'est une magnifique manière d'avancer, de se "tester" et de sortir grandit des épreuves (il y en a pas mal qd meme).

Le CPE est un outil, simplement un outil. Je le considère totalement impafait (rien ne vaudra jamais un contrat de travail unique à mon sens), mais même si l'on est contre, pourquoi ne pas accepter l'idée de TESTER, d'expérimenter ce dispositif !? Ca coute quoi ?

Dans ce manfiestations, il y a je pense :

1°/ des fils à papa qui ont trop les boules de ne pas faire aussi bien que Papa

2°/ des étudiants dans des disciplines aux débouchés peu reluisants

3°/ des lycéens qui testent la voix que leur "mue" leur a donné (et qui comprennent probablement "fifrelette" au monde d'aujourd'hui, malheureusement)

4°/ une pincée de sclérosés des fesses pour qui tout est dû

5°/ trop de cons qui cassent

Ils demandent des négociations, alors qu'eux même bloquent les facs de façon unilatérale (et sans pouvoir de négociation). La loi a été votée par les élus du peuple. Respectons ceci. Nous sommes en démocratie et le parlement + le sénat nous représentent. SI l'on veut que la rue gouverne, on créé une anarchie.

Bref, j'ai peur pour vous, jeunes gens (dont je fais partie) qui restez sur vos chaises à tirer des grandes théories sur le monde sans en mesurer la portée. J'ai peur que vous ne loupiez le train en marche, peur que vous ne puissiez intégrer la "vraie" vie.

Bertrand, le 24/03/2006 à 19:26

Stephen,

pas de caricatures stp. Ce que je veux dire c'est que la France est le pays européen où les mentalités sont le plus à gauche et où les réformes sont les plus durs à faire.
Le CPE dans d'autres pays ça serait passé comme une lettre à la poste.

Ludovic Heidmann, le 24/03/2006 à 19:26

Oui enfin Stephen la c'est un autre problème.

Ne penses tu pas que tes qualifications se limitent a des boulots qu'on arrive à faire a des gosses mal nourris c'est la qu'il y a un hic ?

...

Flwz, le 24/03/2006 à 19:28

200 000, selon la police :)

Pipologue, le 24/03/2006 à 19:29

@ bertrand : oui tu as raison de l'audace bon sang, allez les patrons n'ayez plus peur d'embaucher et de payer correctement vos salariés, et surtout n'ayez plus peur de les regarder en face qd vous les mettez a la porte. oui de l'audace et n'essayez pas de vous cacher derriere un CPE.
(si tu conduis tes entreprises aussi mal que tu connais le pays ou tu vis et les problemes des gens qui y résident pas etonnant que tes expériences foirent)

nico, le 24/03/2006 à 19:41

et puis faut vraiment arreter de se foutre de notre gueule les contrats actuels n'empeche en aucun les patrons de virer les salariés et n'entravent en rien votre sacrosainte flexibilité ( eh oui il faut etre flexible encore un joli concept qu'on nous rabache a longueur de journée, le salarié qui n'a pas compris qu'il devait etre flexible il doit vraiment etre idiot)simplemen t ses contrats on juste un petit avantage pour le salarié, son licenciement doit etre justifié. cela vous pose un probleme messieurs les entrepreneurs!!!!!!!!

nico, le 24/03/2006 à 19:54

Ludovic Heidmann , dans les pays scandinaves on est viré et embauché à volonté, mais en contrepartie on touche 90% de son dernier salaire pendant 4 ans si on est au chômage, on a droit à la formation tout au long de la vie, les déménagements en vue d'accepter un travail loin de chez soi sont payés par l'état, etc, etc. Donc là bas non plus, la précarité sans contrepartie, sa passerait pas « comme une lettre à la poste ».

Cémoi, le 24/03/2006 à 19:57

Trop facile Mr Le Meur de porter de tels jugements sur les étudiants quand on est comme vous dans un petit cocon doré ! pensez donc à vos enfants et petits enfants, ils n'auront peut être pas la même chance et réussite que vous ! et les branlots dont vous parlez, ils paieront votre retraite un jour... il fautdrait peut être redescendre sur terre plutôt que vous monter la tête avec vos podcats de Sir Sarko. vraiment pitoyable...

Alexandra, le 24/03/2006 à 20:04

à l'attention de Nico,
le problème c'est qu'en devant 'justifier' le licenciement on se retrouve en France avec une judiciarisation excessive du motif de licenciement. Je pense qu'il faut dans le CPE introduire la notion d'information au salarié qui doit savoir pourquoi on met fin à son contrat en évitant le recours systématique au tribunal comme trop souvent aujourd'hui. Le salarié a le droit de quitter son employeur en l'informant un mois ou 3 mois à l'avance (cadres) mais n'a pas à justifier son choix. Ce doit être la même chose pour l'employeur dans le cadre d'un CPE. Ni plus Ni moins!

phil, le 24/03/2006 à 20:17

Alexandra > Loic le Meur a bossé pour maintenant faire un podcast avec Sarko.
Il s'est mis en danger en créant des entreprises, il aurait très bien pu couler et être plus pauvre que vous.
Il a réussi et gagne beaucoup d'argent maintenant...tant mieux!

Mais c'est vrai, j'oubliais que dans ce pays, on jalouse les gens qui réussissent.
Dans d'autres pays, on prend leurs idées, et on essaye de faire pareil pour créer des richesses et aider son pays à progresser.

Et je pourrais citer d'autres qui ont créé leurs entreprises en ne partant de rien : Richard Branson (Virgin), Michael Dell, etc...
Comme quoi, tout est question de volonté, de travail et de risque.

Mais du haut de mes 23 ans, je dois vous paraitre bien prétentieux, car après tout...je n'ai pas d'expérience et ne connais rien à la vie...

AleX le Buzznessman, le 24/03/2006 à 20:21

oui tu as raison.j'imagine bien la situation "mon bon je t'informe que tu vas quitter l'entreprise " oui tres drole.
quand un salatié quitte son patron, le patron ne perd pas ses revenues et il lui suffit d'embaucer quelqu'un d'autre alors que qd un salarié est virer ce n'est qd meme pas la meme situation.
il faut comparer ce qui est comparable phil.

nico, le 24/03/2006 à 20:23

oui effectivement alex tu n'y connais apparement rien!!!!!!!!!

nico, le 24/03/2006 à 20:24

AleX le Buzznessman > mais bien sûr je suis jalouse du succès de Le Meur, j'ai que ça à faire !!! surtout que je ne suis pas du tout dans le même domaine que lui et je réussis très bien ce que je fais, ne t'en préoccupe pas ! mais bon c'est plus facile de dire que les gens qui sont "contre" son avis sont jaloux de lui, c'est plus facile de se voiler la face !!!

Alexandra, le 24/03/2006 à 20:26

j'aimerais que quelqu'un me sorte les tables de la lois qui précisent qu'onest un abruti si on devient pas patron et quon alimente pas constamment vos si merveilleux flux financiers si indispensable a l'existence humaine.

nico, le 24/03/2006 à 20:31

a tous ceux qui se sentent super dans le coup parce qu'ils sont patrons et que les autres c'est tous des fonctionnaires sans courage je n'ai qu'une chose à vous dire : quatre planches et des vers partout ca vous dit quelque chose eh oui on finira tous de la meme facon alors arretez votre cinema

nico, le 24/03/2006 à 20:35

A l'attention de Nico
quand un salarié part de sa propre initiative après que l'entreprise ait pris le temps de le recruter, de le former, il y a bien perte de revenu pour l'entreprise qui doir recruter à nouveau quelqu'un (cout des annonces dans un journal ou sites web spécialisés, coût de la formation, absence du salarié sur le poste de travail,...
Il n'y a pas de société de plein emploi sans introduire de la flexibilité dans le contrat de travail dans le secteur privé.
Alors l'Etat doit assurer la sécurité de la personne au niveau de son revenu entre deux jobs ou pendant une formation, c'est ce que fait le CPE pour la première fois
ou alors on fait des emplois jeunes dans la fonction publicque mais franchement BAC+5 et gagner le SMIC pendant 5 ans c'est pas terrible! Je préfère un CPE à 1500 euros par mois!
Demande aux jeunes qui ont un CNE si ils veulent le retrait de leur contrat de manière rétroactive et se retrouver à nouveau dans la galère...
Au fait Nico, tu fais quoi dans la vie?

phil, le 24/03/2006 à 20:36

Tu t'égares Loïc. Comme le gouvernement.
Mon avis est qu'aujourd'hui, plus que le bien-fondé ou non du CPE, plus que la légitimité ou non des étudiants à manifester, c'est le fossé qui se creuse entre le gouvernement et les étudiants (aujourd'hui), qui me semble préoccupant.
Je viens d'entendre que Chirac avait repoussé toute possibilité de remise en cause du CPE...
J'en prends le pari aujourd'hui: cet entêtement du gouvernement à maintenir le CPE, qui s'apparente plus à mon avis à une épreuve de force qu'à une réelle nécessité, conduira à la perte de Villepin. Rapidement.
Et dans quelques semaines, on verra fleurir les analyses de journalistes politiques qui nous expliqueront en long en large et en travers, pourquoi cette issue était écrite d'avance.
Tout autant dommage enfin que le même fossé se creuse avec quelques-uns uns (tu auras compris que tu en fais partie) qui, parce qu'ils ont connu la réussite, pensent qu'il n'y a qu'à se bouger pour en faire autant. Croirais tu Schumacher s'il te racontais qu'il n'y a qu'à s'entraîner, même dur, pour courir un jour en Formule 1?…

Stéphane, le 24/03/2006 à 20:41

Nico > je suis d'accord avec toi. Tu as raison. Heureusement que je tend le baton quand même...

Alexandra > honnêtement, je ne te visais pas spécialement. Je me doûte bien que tu n'est pas jalouse de LLM.
Mais j'élargissais aux français qui pensent naïvement que la réussite d'une personne est forcément dûe à quelque chose de mal (ex : le patron aux dents longues qui sous-paye ses employés).

Bref, je tiens à rester courtois dans ce débat. Nous avons tous nos idées, je trouve qu'il est très intéressant de les échanger. Respectons-nous simplement.

AleX le Buzznessman, le 24/03/2006 à 20:48

stéphane,
tu es un très mauvais politologue même amateur. Mardi prochain si on continue l'escalade il y aura de la violence et le français la rejetteront massivement et ce sont les partis de gauche et les syndicats uniquement qui en porteront l'entière responsabilité.
Si il y avait un million de personnes dans la rue pour réclamer le rétablissement de la pein de mort et des sondages majoritaires pour soutenir cette mesure, alors le gouvernement devrait céder ?
Non merci je ne veux pas de ta société!

phil, le 24/03/2006 à 20:51

je comprends parfaitement ce que tu veux dire phil mais quoiqu'il arrive un salarié qui se retrouve au chomage (donc sans revenu décent trés vite), devra simplement se battre pour nourrir sa famille alors les problemes du patron qui doit mettre de l'argent sur la table pour recruter quelqu'un cela est qd meme peu de tracas n'est ce pas.
je suis manager ( eh oui un patron)

nico, le 24/03/2006 à 20:54

je suis d'accord AleX le Buzznessman,respect quoiqu'il arrive et bonne soirée.

nico, le 24/03/2006 à 20:59

AleX le Buzznessman > étant donné que tu as cité mon prénom et ensuite tu as mis ma réponse, je pensais que tu t'adressais à moi. désolée pour la confusion. et je suis d'accord aussi pour dire qu'il faut se respecter malgré nos divergences d'opinions.
bonne soirée à tous

Alexandra, le 24/03/2006 à 21:12

Phil
Merci pour le compliment. Je suppose qu'il est dû à un bien plus calé que moi :-)
Je vais malgré tout m'enfoncer un peu plus. Si mardi prochain comme tu l'écris, il y a de la violence (je ne le souhaite pas), je pense au contraire que ce sera l'évènement qui accélèrera le retrait du CPE.
Je n'ai donné mon avis ni sur le CPE, ni s'il fallait le supprimer définitivement. Ce que j'ai voulu exprimer, c'est que sur cette affaire, on était sorti du rationnel, que le CPE était révélateur d'un malaise profond de la jeunesse et qu'il serait souhaitable que le dialogue se ré-installe entre les étudiants et le gouvernement.
Mais peut être de cette société là (celle où le dialogue existe), tu ne veux pas non plus :-)

Stéphane, le 24/03/2006 à 22:46

On peut aussi être contre le CPE et contre le bloquage forcé des cours.

Astro, le 24/03/2006 à 22:54

Loic rien à voir avec le CPE mais...
> Patrice Cassard dit également qu'il "ne vote pas". Alors s'exprimer sur un sujet politique lorsque l'on ne vote pas, cela ne peut être que le fait de quelqu'un d'un peu (très)léger ou totalement ridicule, et certainement moins représentatif que les 200.000 manifestants... (je te rappelle tout de même que 70% des Français souhait le retrait du CPE...)

thibaut, le 25/03/2006 à 00:00

Allez, mieux vaut en rire :

Et voila un dessin de Vadot, dessinateur satirique qui officie dans une revue Belge, le Vif, qui résume bien un certain point de vue:

On voit trois "contestataires" de différente époque.

1° Celui de 1789: "Liberté, égalité, fraternité !"

2° Celui de 1968: " Changer la vie ! "

3° Celui de 2006, en peignoir: "Un boulot pépère, sans risques, pour être peinard jusqu'à la retraite ! "

Consternant mais tellement vrai.

MiKE, le 25/03/2006 à 00:29

Bonjour,

sur le CPE je pense que nous partageons la meme vision.
Facilitons l'embauche en supprimant la crainte qu'on de nombreux patrons de passer des mois au Prud'homme pour un licenciement. N'habituons personne a tout avoir sans travail.
Ta note me fait réagir sur le traitement des médias. Ils ne parlent pas que des 200 000 jeunes.
Ils donnent aussi la parole à des étudiants qui bossent et qui sont favorables au CPE (même France 2 l'a fait), ils donnent aussi la parole à des jeunes qui ont galéré avant qu'un patron accepte de leur faire confiance et qui ont ensuite travailler pour ne pas trahir cette confiance (Le dauphiné Libéré),
ils donnent aussi la parole à des patrons pro CPE.
Malheureusement toutes ces personnes travaillent et n'ont pas le temps de manifester et de faire autant de bruit que les autres et n'ont encore moins envie de détruire le travail des autres.
On les entends donc beaucoup moins.

Matt, le 25/03/2006 à 01:17

200.000 à gueuler et à casser. Qu'ont-ils à proposer de constructifs pour leur avenir et celui du territoire ? car moi, ex-employé-précaire-freelance et jeune employeur j'aimerai bien embaucher. Paradoxe : le marché économique et les charges franco-patronnales me freinent...

Aller, je retourne à la prod, au commercial, à la prosecption, à la compta, à l'administratif et à la stratégie !

Christophe, le 25/03/2006 à 01:37

C'est chaud ce soir...

gazellebarbue, le 25/03/2006 à 02:08

Aïe Aïe Aïe... Vous n'êtes pas sortis de l'auberge... Pendant ce temps là les petits chinois et les méchants polonais bossent et grignotent petit à petit l'économie mondiale, européenne y compris française... Ne vous inquiétez pas pour eux ils n'ont rien à perdre, vous par contre vous allez être OBLIGES d'y laisser des plumes! Il va falloir accepter de moins bien vivre que vos ainés qui ont eu la vie (plus ou moins) belle... Comment ça la pillule est dure à avaler? C'est pourtant la réalité... Il va falloir vous adapter!

En attendant il fait bon vivre au Canada si on est prêt à se la bouger! Have a good one!

Tanguy

Tanguy, le 25/03/2006 à 09:23

Je ne suis absolument pas d'accord, ton exemple sur le CNE est un grave amalgame entre le CNE et le CPE, c'est radicalement différent. L'un aide les petites structures plus humaine habituellement à se relever, l'autre file du blé aux multinationales qui se gavent et ne réinvestissent pas ...
Tu critiques les anti-cpe d'être ignorant, mais tu fais de même en argumentant sur la forme. Très dommage que quelqu'un d'aussi populaire que toi joue à ce jeu là .

Doudou, le 25/03/2006 à 15:10

Etre contre le CPE ce n'est justement pas penser à son prochain bien au contraire. Car il est évident que le CPE va stimuler les patrons à créer des emplois si "précaires" soient-ils. Et cela permettra au moins une rotation de l'emploi dans le pire des cas, il me semble que c'est tout de même mieux que pas d'emploi du tout. Quitte a manifester faites le contre les conditions requises pour obtenir un logement ou un prêt ce sont ces mesures là qu'il faut attaquer et pas les contrats de travail. Par ailleurs je ne vois pas ce qu'un CPE changera a la précarité des étudiants, j'ignorais que les étudiants et les fraichement diplomés se voyaient proposer d'entrée de jeu des CDI... Finallement on est dans un pays formidable.
Je voudrais aussi faire remarquer que les premieres manifs anti-CPE sont tombées comme un soufflé et que ce sont les médias qui les ont relancées en se moquant gentiment du peu de mobilisation... Manifestants vous êtes manipulés de tous les côtés...
Et je confirme qu'il est surement plus facile et plus impressionant de mobiliser des étudiants et des syndicats que des patrons moins nombreux et moins représentés qui ne peuvent pas se payer le luxe de descendre dans la rue car ils ont une boite a faire tourner et de nombreux employés sous leur responsabilités.
Je concluerais en disant que ce n'est pas parce que l'on est nombreux a avoir tort qu'on a raison...

Elsadoune, le 25/03/2006 à 19:20

"Et cela permettra au moins une rotation de l'emploi dans le pire des cas, il me semble que c'est tout de même mieux que pas d'emploi du tout."

Peuh! Tu vis dans quel monde? Avant de pouvoir dire cela, il faudrait faire entrer dans la loi la notion de parcours professionnel, afin d'opérer une transition de la sécurité du travail vers la sécurité du parcours professionnel. AU MINIMUM. Ne me dit pas que le CPE c'est ça, c'est tout simplement un nouveau contournement du droit au licenciement, comme on en fait depuis plus de vingt ans. Score général de ce genre de mesure? Chômage des jeunes à 23%. Bravo messsieurs! Le jour où ce seront notre tour de diriger le pays, comptez sur nous pour vous rendre la pareil. Vous voulez une retraite correcte? Rempilez, après tout on n'a plus les moyens de vous payer votre pension! Quand ce sera nous qui tiendrons le haut du pave, et ça arrivera beaucoup plus tôt que tu le crois, je peux t'assurer que tu le regretteras.

Sys4, le 25/03/2006 à 23:59

C'est beau un mur qui parle à un mur lol

Muchu, le 26/03/2006 à 00:14

je ne sais pas quel est l'âge de vos enfants (j'espère pour vous qu'ils sont trop jeunes pour comprendre vos ecrits), ni quel est le nombre de vos employés (j'espère qu'ils pour vous qu'ils sont trop riches pour s'offusquer de vos écrits).
C'est a cause de "patrons" comme vous, qui se moquent du bien être des petites gens et de l'avenir des générations nouvelles, que la France va dans le mur.

je ne vous salue pas
(mais je continue de venir sur votre bleurg, on tombe régulièrement sur des perles...)

le doc, le 26/03/2006 à 03:39

Uhm, ça serait bien que certains voyagent des fois, ça contribue à l'ouverture d'esprit...

Je vis depuis 1 an aux Etats Unis, et c'est assez marrant la façon dont les américains nous voient. Que ce soit pour les émeutes de l'année dernière ou les manifs contre le CPE, les médias américains montrent les casseurs, les dégats, les policiers qui tapent sur des gens. Tous les jours des américains quand ils apprennent que je suis français me demandent ce qu'il se passe en France. Ils ont été mal informés, ils pensent que c'est 10 fois plus grave que ce n'est en réalité.

Mais les français ne sont pas mieux informés sur les autres pays du monde. Les Etats Unis ont un taux de chômage très bas. Ils ont également pleins "d'étrangers", du monde entier, même si on ne peut pas les appeler des étrangers car la quasi totalité des américains ont une origine étrangère si on remonte un peu dans leur passé. Pourquoi un taux de chômage si faible ? Parce qu'une entreprise américaine peut licencier un employé du jour au lendemain.

Le résultat ? On peut trouver du travail en un jour. Les entreprises n'ont plus peur d'embaucher étant donné que si ça ne marche pas elles peuvent licencier.

Ca ne pose pas de problème pour les appartements : un propriétaire peut expulser un locataire mauvais payeur, en moins d'un mois. Ma voisine avait un avis sur la porte moins de 15 jours après avoir oublié de payer son loyer. J'ai déjà vu des gens sur le parking de la résidence avec tous leurs meubles sous la pluie, ils venaient de se faire expulser. En contrepartie, pas besoin de gagner 150 le prix de loyer, d'avoir 28 cautions, d'avoir un CDI, etc.

Ils vont encore plus loin : les salaires des personnes performantes peuvent monter très haut et rapidement. Un ingénieur avec peu d'expérience peut gagner facilement 90K$ par an. En France on est plutôt vers 35K€. Le talent est récompensé. Ils accordent moins d'importance aux diplômes et plus aux compétences.

La France est loin à la traîne, pas très dynamique économiquement. Il faut faire quelquechose. Les pays asiatiques vont bientôt nous dépasser. Les français n'ont plus beaucoup de domaines où ils sont les meilleurs.

Bob, le 26/03/2006 à 03:55

Merci bob pour éclairer nos gauchistes français sur comment ça se passe aux usa

Ludovic Heidmann, le 26/03/2006 à 14:35

Tout a fait d'accord. D'ailleurs je dirais même plus, tous en CDD, dirigants comme employés !

xavier, le 26/03/2006 à 19:04

A tous ceux qui manifestent : ce n'est pas un contrat d'embauche qu'il vous faut, c'est une formation ! Etudiants en psycho, histoire, lettres, staps, langues, etc etc etc... je m'inquiète pour vous...
Et aux derniers qui pensent encore qu'on est seul au monde (merci le NON a l'Europe), bonne chance à nous qui devront rivaliser avec les chinois ds 10 ans !
Travaillons, innovons, arretons le reve(cauchemard?) des 35h, et la peut être on s'en sortira !

Julien, le 26/03/2006 à 19:15

Je propose que tout le monde lise http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/03/25/309-faisons-le-point-sur-le-cpe avant de faire des commentaires.

C'est mieux de savoir de quoi on parle avant d'insulter "le parti opposé" (que l'on soit pour ou contre).

Jacques, le 26/03/2006 à 22:35

L'adresse est mal passée, je la remet en 2 lignes :

http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?
2006/03/25/309-faisons-le-point-sur-le-cpe

Jacques, le 26/03/2006 à 22:36

"Je n'en peux plus de ne voir que vous dans les médias. Vous n'êtes pas seuls au monde, enfin."

Et moi, je n'en ai pas marre de voir Monsieur Sarkozy partout dans les médias ?

Leonel, le 27/03/2006 à 00:20

Merci loïc Lemeur, j'ai l'impression que nous les autres jeunes sommes pas assez écoutés.

Oui, j'ai voté pour la constitution européenne.

Et oui je suis pour la CPE/CNE.

Et même si des amis me traîtent de "nul" (je cite) mes idées sont plus réfléchies que la plupart des étudiants dans la rue.

Et non je ne vais p-e pas voter UMP ou même UDF en 2007... en encore moins FN. Ce qui ne fait pas de moi un anti-CPE ou anti-Europe.

La seule chose que je souhaite c'est que les politiciens de gauche conscients (s'il en restent) qui sont prêts à essayer de proposer des choses réalistent (je parle là réaliste du monde actuel dans lequel nous vivons) se manifestent ! Parceque là je me suis plus Européen que français.

Même si nous devons payer le prix de la politique de nos parents dans l'avenir mieux vaut éviter la crise en revenant à la réalité dès maintenant et non dans 10 ans ou plus....

Ulrich, le 27/03/2006 à 00:28

@Flwz : Je te parle de charges sociales, pas des impots sur le revenu ni d'impots locaux.
... toujours amusant ce glissement sémantique. On pourrait parler de cotisations (plutôt que charges) sociales, mais rendez-vous compte, cela sonnerait un peu trop solidaire pour le néo-libéralisme ambiant... et pas assez "lourd" à porter pour les entreprises.

@Bob :
Les Etats Unis ont un taux de chômage très bas...
... Sans aucun doute, les chiffres sont accessibles un peu partout. J'ai toujours eu un doute quant à la fiabilité de ses chiffres et à ce qu'ils représentaient vraiment, toujours inquiet des manipulations, à la fois du gouvernements US et aussi du gouvernement français. La propagande est, peut-on lire, aussi une maladie française...

Faut-il aussi se poser la question du pourquoi une telle vitalité ! Et de corréler cette vitalité à la flexibilité est d'un subtil machialévisme. Les USA ont une économie qui fonctionne grâce à leur abus de position dominante dans de nombreux domaines, et principalement en contrôlant (directement ou indirectement) une bonne part de ressource pétrolière. Rajoutez l'interventionisme (militaire ou non) dans les pays récalcitrants, les pressions économiques, les ventes d'armes, les guerres etc etc. D'où une question idiote : peut-on comparer ce qui n'est pas comparable ? Les grincheux me diront qu'on a en Europe Thalès, Dassault and co. qui pourraient faire un peu fonctionner l'économie par l'exportation mais bon, si le marché des armes étaient soumis aux règles du "marché", cela se saurait! De fait, ce sont plutôt les armes US qui sont vendues, je vous laisse imaginer les moyens de pressions.

Je n'ai du coup qu'une envie, c'est de voir de mon vivant la fin des réserve de pétrôle, histoire qu'on s'amuse un peu...

steph, le 27/03/2006 à 10:33

Demain Nième grève générale en France. Pas d’école pour les enfants qui sont obligé de rester à la maison, pas de transports pour aller travailler. La France pleure et gémit. La France se complait dans un passé révolu.
Le droit à la grève nous répond t on constamment lorsque que l’on a l’audace de ne pas applaudir des 2 mains à l’arret des services publics.

Le droit à la grève certes mais le droit à travailler ils en font quoi ces privilégiés dans leur société de loisir sous prophylactique !

Pendant ce temps, les indépendants, les chefs d’entreprises, les vrais travailleurs essayent péniblement de gagner leur vie pour pouvoir payer leurs cotisations pour une protection sociale dont il ne bénéficieront pas.

Pas de chomage pour les entrepreneurs, pas d’arret maladie pour les indépendants, les médecins, les professions libérales. Pas de retraites pour ceux qui ont le cran de se prendre en charge sans quémander un contrat à durée indeterminée.

Je suis entrepreneur, je gagne autour de 1200 Euros avant impot par mois. Pas de vacances, ne parlons pas de 35 heures ou de RTT. Ma femme travaille depuis des années sur des contrats de 15 jour, de 2 mois. Après cotisations sociales, son taux horaire est de l’order de 10 / 12 Euros. Et elle bosse pour des grandes organisations pas pour des petites associations sans le sou.
Un contrat de 2 ans ca serait un luxe, une manne inespérée.

Que les jeunes enchainent des stages payés des misères, là est le scandale ! Pas qu’ils aient un contrat de 2 ans. Pas que les patrons puisse licencier leurs employés si ceux ci ne donnent pas satisfaction.

Tous les patrons ne sont pas des immondes exploiteurs contre lesquels il faut se protéger.

Citoyens, citoyennes, le 28 mars, Tous au Boulot !

Merci Loïc de resister au politiquement correct.

soyooz, le 27/03/2006 à 14:10

Demain Nième grève générale en France. Pas d’école pour les enfants qui sont obligé de rester à la maison, pas de transports pour aller travailler. La France pleure et gémit. La France se complait dans un passé révolu.
Le droit à la grève nous répond t on constamment lorsque que l’on a l’audace de ne pas applaudir des 2 mains à l’arret des services publics.

Le droit à la grève certes mais le droit à travailler ils en font quoi ces privilégiés dans leur société de loisir sous prophylactique !

Pendant ce temps, les indépendants, les chefs d’entreprises, les vrais travailleurs essayent péniblement de gagner leur vie pour pouvoir payer leurs cotisations pour une protection sociale dont il ne bénéficieront pas.

Pas de chomage pour les entrepreneurs, pas d’arret maladie pour les indépendants, les médecins, les professions libérales. Pas de retraites pour ceux qui ont le cran de se prendre en charge sans quémander un contrat à durée indeterminée.

Je suis entrepreneur, je gagne autour de 1200 Euros avant impot par mois. Pas de vacances, ne parlons pas de 35 heures ou de RTT. Ma femme travaille depuis des années sur des contrats de 15 jour, de 2 mois. Après cotisations sociales, son taux horaire est de l’order de 10 / 12 Euros. Et elle bosse pour des grandes organisations pas pour des petites associations sans le sou.
Un contrat de 2 ans ca serait un luxe, une manne inespérée.

Que les jeunes enchainent des stages payés des misères, là est le scandale ! Pas qu’ils aient un contrat de 2 ans. Pas que les patrons puisse licencier leurs employés si ceux ci ne donnent pas satisfaction.

Tous les patrons ne sont pas des immondes exploiteurs contre lesquels il faut se protéger.

Citoyens, citoyennes, le 28 mars, Tous au Boulot !

Merci Loïc de resister au politiquement correct.

soyooz, le 27/03/2006 à 14:10

Marran