Loic Le Meur blog [FR]: Reclassement de salaris en Armnie et en Roumanie

23/05/2005

Reclassement de salariés en Arménie et en Roumanie

Rédigé à 11:12 dans France, Politique | Lien permanent | View blog reactions

Une PME alsacienne le 4 avril dernier, offrait de reclasser en Roumanie ses salariés pour 110 € bruts par mois. Aujourd'hui c'est au tour de Lycos de proposer à ses employés de les reclasser en Arménie où elle a une filiale. C'est Sam, un de mes collaborateurs, qui m'a passé l'info et nous en avons discuté au bureau ce matin (non, Sam, je ne prévois pas de te relocaliser en Arménie, en revanche j'envisage la Sibérie pour JY, les développeurs web y sont très bien traités).

350€ par mois pour un développeur web, dix fois moins qu'en France.

"Pour un développeur, chiffre l'un des syndicalistes du portail interviewé, cela représente un plafond de 4200 € pour l'année soit 350 euros par mois, contre 2500 à 3000 € par mois dans l'hexagone."

Qu'en pensez-vous ?

J'ai également lu une annonce dans un journal professionnel du transport routier incitant à se délocaliser en Pologne, "car les impôts sur la société plafonne à 18%, et le smig roumain culmine à 200 €".

Il faut voter non au traité constitutionnel qui interdit une politique communautaire d'harmonisation des fiscalités et des niveaux sociaux.

Jacques Chirac le disait déjà en 1978, avec le fameux appel de Cochin : " Il est de fait que cette Union - en dehors d'une politique agricole commune, d'ailleurs menacée - tend à n'être, aujourd'hui, guère plus qu'une zone de libre-échange favorable peut-être aux intérêts étrangers les plus puissants, mais qui voue au démantèlement des pans entiers de notre industrie laissée sans protection contre des concurrences inégales, sauvages ou qui se gardent de nous accorder la réciprocité. On ne saurait demander aux Français de souscrire ainsi à leur asservissement économique, au marasme et au chômage".

Intéressant à lire, avec le recul, non ?

michel moine, 23/05/2005 at 11:30

Je trouve ça vraiment osé de la part de Lycos. Après le bruit qu'a fait la première affaire, il faut vraiment négliger son image de marque pour faire ça ... A moins que Lycos compte sur la faible mémoire collective de ses clients/utilisateurs. Quoiqu'il en soit on est loin de la représentation que je me fais de l'entreprise.

Christophe, 23/05/2005 at 11:32

C'est une procédure obligatoire, Lycos est tenu de proposer à ses salariés des possibilités de reclassement et ce quelque soit le pays et le salaire. C'est pas génial, mais c'est la loi.

Julien André, 23/05/2005 at 11:40

il s'agit simplement de l'application du droit du travail français qui oblige légalement l'employeur à proposer un emploi dans les filiales où il y a des postes ouverts. Quant à Michel Moine voila l'occasion de jouer sur les peurs des français faute de projet alternatif crédible au niveau européen. On peut faire dire ce qu'on veut à la constitution européenne en fonction de la cause que l'on défend. Il y a simplement le camp du Oui tourné vers l'avenir, optimiste et ayant un projet et le camp du non tourné vers la mémoire (fictive) d'un passé meilleur et n'ayant aucun projet de substitution majoritaire crédible à nous proposer.

philippe, 23/05/2005 at 11:44

hélas, ce ne sont pas des cas isolés ; si les médias n'ont parlé que d'une seule entreprise qui a fait ça, il y en a eu bien d'autres. C'est arrivé dans la boite d'un ami travaillant à Dijon.

J'en pense que ça pourrait être une bonne occasion d'apprendre un peu aux Français (du moins une grande partie d'enter eux) la vie de nos voisins. Ce qui me hérisse le plus c'est quand j'entends quelqu'un dire "ah mais en Roumanie avec 110€ tu vis comme un prince, c'est énorme là-bas !"... certes le coût de la vie est plus bas mais il ne faut pas exagérer... avec le salaire d'un pauvre ouvrier Roumain, on vit comme un pauvre ouvrier Roumain, on est loin de la vie de palace !

Et puis, c'est bien gentil de vouloir délocaliser au maximum pour payer ses employés le moins cher possible... mais ensuite qui va acheter leurs produits ? les employés payés au lance-pierre, qui ont tout juste de quoi survivre ou les ex-employés, maintenant au chômage ?

wildmary, 23/05/2005 at 11:55

C'est bien que pour une fois la France soit leader et qu'une entreprise française ait su prendre Lycos de vitesse.

Thierry, 23/05/2005 at 12:09

Philippe>"(...)tourné vers l'avenir, optimiste et ayant un projet et le camp du non tourné vers la mémoire (fictive) d'un passé meilleur et n'ayant aucun projet de substitution majoritaire crédible à nous proposer(...)"

t'as oublié de précise que ceux qui sont en accord avec le texte actuel du TCE étaient plus intelligents - ça a été démontré, avaient une dentition mieux alignée, et des os qui fixaient mieux le calcium

tandis que ceux qui doutent avaient une plus forte propension à attraper des poux, avaient mauvaise haleine et que de toute manière leurs idées n'étaient ni crédibles, ni majoritaires.

tao, 23/05/2005 at 12:14

sinon ce que j'en pense...

je trouve ça merveilleux

c'est une formidable opportunité pour découvrir de nouveaux pays, de nouvelles cultures, bon c'est vrai ça éloigne un peu de ses proches, qui eux les pauvres ont rester au pays, mais ce n'est qu'une question de quelques années d'ici à ce qu'ils puissent vous y rejoindre.... Malheureusement ces opportunités dépaysantes sont encore réservées à une élite privilégiée. Attendons l'ouverture des filiales de l'ANPE chez nos voisins européens pour enfin bénéficier d'un vrai tourisme des masses.

tao, 23/05/2005 at 12:22

cher Tao,
Tes propos sont caricaturaux mais ne montrent pas de projet majoritaire altenatif chez les partisans du non dont tu sembles faire partie.

philippe, 23/05/2005 at 13:02

Pour Thierry : J'espère que c'est du second degré là ? Car sinon c'est vraiment inquiétant de voir que des gens sont capables d'envisager ce genre d'idées. Quelles qu'elles soient les délocalisation de ce type ne sont pas souhaitables.

Quand à ceux qui se servent de ça pour dire qu'il faut voter non à la constitution, on se donne rendez-vous, si le non passse, ce que je n'espère pas, dans un an quand les logiques libérales auront réellement prises le dessus en Europe sans que le Parlement n'ai eu le moindre mot à dire.

Antoine, 23/05/2005 at 13:06

Philippe>"cher Tao - Tes propos sont caricaturaux mais ne montrent pas de projet majoritaire altenatif chez les partisans du non dont tu sembles faire partie."

Mes propos caricaturent simplement des propos eux-mêmes caricaturaux...

Que je sache il s'agit d'un référendum sur un texte déjà établi et non d'un appel à propositions. Merci de ne pas inverser les rôles, ou la charge de la preuve...

Je t'invite à lire la constitution américaine, ça peut donner des idées... ou je sais pas moi, la déclaration des droits de l'homme...

Le TCE en l'état actuel n'a de Constitution que le nom... sans doute l'erreur majeure a été d'affubler ce traité économique du nom Constitution. La seule "constitution" qui repose sur un système économique 'dans son texte j'entends) est... l'URSS stalinienne !

tao, 23/05/2005 at 13:21

Michel,

L'argumentation pour le non est fallacieuse. Traité ou pas traité, l'harmonisation fiscale ne s'obtiendra pas d'un claquement de doigts, d'autant que la plupart des pays seront contre... car l'harmonisation faite aujourd'hui ne permettrait pas d'harmoniser par le haut ! Les premiers à s'opposer à ce processus seraient la France et probablement les pays scandinaves !!
Alors, oui à l'harmonisation fiscale, mais pas n'importe comment. Quant au Traité, il prévoit la coordination des politiques économiques, ce qui n'est même pas un sous-objectif du Traité de Nice aujourd'hui.

Sur le cas de Lycos, je crois que malheureusement, ses salariés savaient que l'entreprise allait subir un dégraissage d'un moment à l'autre... et ce depuis quelques mois déjà. La communication de la direction là-dessus est plus que surprenante, il est vrai. Mais de là à instrumentaliser cette situation contre la construction européenne, non.
La concurrence sur les coûts s'opère partout depuis longtemps et souvent au-delà des frontières de l'Europe. Si la France se bat sur ce critère, c'est évidemment perdu d'avance. D'ailleurs, une étude européenne réalisée en 2004 auprès des dirigeants ayant mené une délocalisation ne donne pas ce critère en 1er mais en 3e position, après la proximité des marchés et la qualification des personnels.
A bon entendeur...

Danielle, 23/05/2005 at 13:56

DANIELLE>"(...)surprenante, il est vrai. Mais de là à instrumentaliser cette situation contre la construction européenne, non. (...)"

c'est tout de même sidérant de systématiquement réduire les gens qui ne sont pas satisfaits par le texte proposé à des opposants à la construction européenne !!!

le référendum porte sur un texte ! pas sur oui ou non souhaitez vous la construction de l'Europe !

tao, 23/05/2005 at 14:04

"350 € par mois pour un développeur web, dix fois moins qu'en France. Qu'en pensez-vous ? "

que les développeurs web français sont trop payés ?
(3 500 € cela doit être du brut "patronal")
;-)

stéphane, 23/05/2005 at 14:17

Tao,
Je comprends que cela t'ennuie, mais c'est bien là mon avis !
Tu as tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec ce texte. Je ne le suis pas entièrement, mais je pense qu'il comprend des progrès et aucun recul.
Le refuser, à mon sens, aura des conséquences sur la poursuite de la construction européenne à coup sûr. Je ne suis pas partisane de tout faire imploser pour avancer. Question de méthode.

Danielle, 23/05/2005 at 16:09

Que le oui ou le non l'emporte au référendum, cela n'empêchera pas les entreprises de délocaliser comme elles le souhaitent.

Le oui tend, à terme, à égaliser les économies des pays les pauvres sur celle des plus riches. C'est ce qui s'est passé avec la Grèce, le Portugal et l'Espagne.

Le non est fallacieux, ses arguments sont faciles. Le plan B, tout le monde le connaît : on reste dans le cadre du Traité de Nice...youpiii, y en a qui semblent en redemander...

En ce qui concerne le plan C, voila qques points qui me semblent importants à considérer :

1°/ Il va falloir du temps pour remettre tout le monde à la table des négociations...allez, disons 5 ans pour être optimiste

2°/ Le NON va devoir faire une synthèse entre toutes ces voies : Mme Buffet et M. de Villiers vont peut être apprendre à s'aimer, qui sait ?!

3°/ La France, si renégociation il y a ne pourra plus tenir le siège du leader. Ces options idéologiques quant à ce traité ne seront pas reprises, sa position et ses droits de vote seront probablement affaiblis et on assistera impuissant à une sorte d'extinction de sa voix...

4°/ On assistera probablement à une Europe tirée par le bas, ce que quelques pays souhaitent.

La Constitution est un texte JURIDIQUE et non pas politique. Un bémol cependant : il y a qd meme une notion "politique" ou plutôt de philosophie politique qui s'est insérée dedans : l'"économie SOCIALE de marché". Alors oui, si vous pensez que le collectivisme est une meilleure organisation productive, votez non...IoI !

Quant aux autres, il serait temps de faire entendre votre voix parmi tous les sclérosés du non ! La question est simple, elle porte sur un texte constitutionnel (juridique) qui fixe les règles du jeu. Quant à l'emergence de la Chine et bientôt de l'Inde, la puissance des USA et peut être le renvouveau de l'amérique latine, on aura pas de trop d'une constitution dont la plus grande majorité s'accorde à dire qu'elle est un compromis judicieux (même les syndicalistes des autres pays...).

Bertrand, 23/05/2005 at 16:20

En Sibérie j'arriverais pas à frapper sur le clavier avec des grosses moufles.

JY, 23/05/2005 at 16:36

Détrompe toi JY, en Sibérie l'été il fait très très chaud et l'hiver ils ont aussi très chaud par différents moyens; Tu peux t'acheter aussi des moufles de toutes les sortes ;-)
L'Arménie est sûrement un gros gag car les liasons Internet sont plus qu'hasardeuses dans ces régions. Dans toute l'ex urss, les bonnes liaisons sont dans les principales villes occidentales de la Russie, en Ukraine, un petit peu en Biélorussie mais surement pas dans les pays du sud comme l'arménie, la Georgie, l'Ouzbekistan and co. Même les roumains qui commencent à avoir des pbs de prix et qui veulent délocaliser là où n'est pas l'Europe ;-)) comme en Moldavie qui est une région proche d'eux culturellement ont des pbs avec les liaisons internet.

Pierre, 23/05/2005 at 17:21

Ca a l'air d'être jouable, Microsoft l'a testé :

http://www.microsoft.com/france/citoyennete/actions/evasion/operation.asp

" Comme il faisait froid, je tapais sur le clavier avec de grosses moufles. C'est possible, mais ce n'est pas évident ! "

:-)

JY, 23/05/2005 at 17:50

Rien ne se perd, tout se recycle, c'est in-con-tour-na-ble (l'air que l'on respire, nous et les p'tits vers sous terre, tout ça, tout ça...).
Ce que l'on "gagne" à déplacer des salariés ici ou là, on le "perd" forcément quelque part dans la chaine (sécu sociale, qualité-cadre de vie, etc.)
On continue à scier la branche sur laquelle on est assis,... quel aveuglement !

Emmanuel, 23/05/2005 at 18:43

"Le refuser, à mon sens, aura des conséquences sur la poursuite de la construction européenne à coup sûr. Je ne suis pas partisane de tout faire imploser pour avancer. Question de méthode."

imploser ?
qu'est ce qui te fait dire que si le TCE n'est pas adopté par la France (et par les Pays-Bas comme ça a l'air d'être le cas si on s'en tient aux sondages) il y aura "implosion" ? L'Europe s'est construite tant bien que mal sans TCE jusqu'alors il me semble non ? Quant à la coopération entre entreprises européennes (eg. Airbus), elle se poursuivra bien entendu.

Je pense au contraire qu'avec le "débat" sur le TCE les citoyens prennent conscience des enjeux réels de la construction européenne.

Construire quoi et pourquoi et pour qui ? Le TCE actuel est une fuite, une solution de facilité, c'est baisser les bras et accepter que notre vision, notre projet se limite, se cantonne à pis aller, instituant la concurrence et l'ultra-compétitivité comme seule règle du jeu.

Reprenons notre vote, prenons notre destin en mains, cessons de signer des chèques en blanc et de croire que la démocratie se limite à un geste et une urne. Elle commence là...

tao, 23/05/2005 at 19:13

Concernant le sujet (qui n'est pas le referendum a titre informatif)... les delocalisations.

On a tout de meme un gros probleme en France, on arrive pas a garder nos chercheurs, on arrive pas a garder nos riches (ISF et autres), on arrive pas a garder nos entreprises (charges, adinistration, droit du travail, 35 heures), on commence a avoir du mal a conserver nos salariés (cherchant de meilleurs salaires, et une liberté de travailler).

Donc il est evident que l'on arrive a un point ou les entreprises delocalisent. Il faut etre sacrement courageux pour continuer a entreprendre, en ayant des salariés, en France. Essayez de faire du funambulisme sur une corde en feu, avec des pics en dessous et quelqu'un essayant de vous pousser. C'est pas facile, un ?

Serieusement, ses delocalisations ne sont qu'un exemple de ce qui nous attend dans le futur, non pas si on vote Oui au referendum (comme le pretende les refractaires a tout), mais plutot si l'Etat francais, le Peuple francais ne se remetent pas, serieusement, en question et adoptent une vision plus long-termiste.

J'entend a longueur de journée des critiques envers les entreprises qui embauchent des travailleurs de l'Est... la verité, dans la plus part des cas, est evidente, aucun francais n'a envie de ramasser les fruits, de faire de la maconerie,... Donc ne vous plaignez pas si les entreprises font appels a de la main d'oeuvre etrangere motivée. (meme çà, l'Etat francais ne le reconnait pas, les portugais qui sont venus en quantité faire ce que le petit francais tranquille ne voulait pas faire, a apporté enormément aux francais et resultat... aucun remerciement, aucun avantages... Merci la France).

steph, 23/05/2005 at 23:16

Rien ne me semble être une fatalité. Combien de chercheurs restent dans leur partie ? Combien de riches fréquentent-ils encore les beaux quartiers parisiens ou cannois ? Combien d’entrepreneurs tentent-ils quand même de créer des entreprises dans un pays où, il est vrai, les choses ne sont pas si simples ? Un grand nombre. Mais ceux là ne font de bruit, ils bossent parce qu’ils y croient. Le management de Lycos pense trouver là la bonne solution ? Laissons les faire, ils le regretteront. Une réussite entrepreneuriale n’est pas uniquement liée au coût des emplois. C’est avant tout la qualité d’une stratégie et la compétence d’une équipe. Ils semblent avoir la seconde en ayant oublié de mettre de l’énergie dans la première. Tant pis pour eux.

Christophe, 24/05/2005 at 00:46

Pour une fois que les pauvres peuvent voyager gratuitement, pourquoi s'en plaindraient-ils ? J'ai même entendu parler de relocalisations à l'île Maurice. C'est formidable !

Evidemment, il faut les payer au tarif local, car sinon cela créerait des jalousies au sein des entreprises. Ce serait vécu comme une provocation par les locaux, ce que l'on peut très bien comprendre.

Cette époque est ravissante, vraiment. Tous ces mouvements, c'est d'une vitalité !

Allez, je vous laisse, je dois décorer mon triplex tout récent. Un peu bruyant le boulevard St Germain, mais ce n'est pas si mal. Il me reste la normandie et la côte quand mes oreilles commencent à bourdonner ! Ce que je m'amuse !

Pas évident la décoration. Trop stressant le choix des couleurs. Heureusement, j'ai trouvé un styliste zaïrois très original et si bon marché ! Ravissant !

sébastien, 24/05/2005 at 10:11

Sur le TCE.
Je ne pense pas comme les partisans du non que se contenter de l'existant (Nice) est une solution, même de moyen terme. Le temps de la renégociation nous fait perdre 10 ans, avec un fonctionnement à l'unanimité et une Europe uniquement économique.
Il faudrait se priver de ce premier pas de l'Europe politique et sociale ?!

Tao, tu dénonces "un projet instituant la concurrence et l'ultra-compétitivité comme seule règle du jeu", mais c'est faux ! La concurrence comme principe existe depuis 1957 dans le Traité de Rome !
Si tu votes non, tu garderas tout ça et tu te priveras des avancées, qui vont dans le bon sens.
A moins que tu sois contre la construction européenne telle qu'elle a été menée jusqu'à présent et que tu te "venges" par ce vote. Je ne vois pas d'autre explication.

Sur les délocalisations.
Voici un lien vers la tribune d'Olivier Ferrand dans Libération d'aujourd'hui :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=298553

Je ne saurais mieux expliquer mon point de vue sur le sujet.

Danielle, 24/05/2005 at 13:16

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