20/12/2004

Luc Fayard tape sur les blogs dans Les Echos

Rédigé à 08:53 dans Presse, à propos des blogs | | View blog reactions

Je n'ai malheureusement pas le temps d'écrire la note détaillée que mériterait cet article de Luc Fayard dans Les Echos, alors je me contente d'en livrer quelques extraits... (merci, Pierre, de me l'avoir signalé).

"Qu'apporte le blog ? Pas grand-chose. Ce n'est qu'une version ultra-simplifiée des outils de mise en page Web qui existaient déjà. Le Web pour les nuls ! Il offre tout au plus des fonctions astucieuses de préformatage des textes et des illustrations.

Et cette possibilité pour chacun de publier ses commentaires. Elle n'a rien de nouveau : la fonction existait depuis des années sur tous les forums, « newsgroups » et autres « chats » du Web."

"Mais n'est-ce pas forcément important, les blogs, puisque tout le monde en parle ? En réalité, ce sont surtout les éditeurs de logiciels et les fournisseurs de services de blogs qui en parlent. La vraie nouveauté du blog est qu'il est sponsorisé de manière astucieuse par des commerciaux qui vantent leurs solutions en faisant miroiter la démocratie - réelle - de la communication et de l'expression qu'elles permettent. Certains des blogs les plus consultés sont émis par des personnalités en rapport commercial direct avec ce marché."

Tiens, de qui parle t-il ? :-)

"Ces fameux millions de blogs n'ont produit que de maigres résultats. On monte en épingle telle ou telle affaire, mais c'est une goutte d'eau dans l'immensité des actualités quotidiennes de la planète."

"Le blog, en fait, est un nouvel avatar de la mythologie véhiculée par la technologie"

Capture010Il est bon de relativiser un peu le phénomène. Mais Luc, quand même, quand tu parles de "maigres résultats", va faire un tour vers Daily Kos, un blog politique aux Etats-Unis qui a atteint près de 18 millions de pages vues au mois d'Octobre et ne vend à ma connaissance aucune solution de blogs. C'est plus que l'audience de beaucoup de grands sites en France (l'audience baisse par la suite, bien entendu c'etait le mois des élections mais quand même !)...

Sinon, Luc, pourquoi n'en parles-tu pas plus sur ton blog ? Pourquoi n'en parles-tu pas lorsque tu viens aux Coulisses du Blog ?

Luc Fayard répond sur son blog, pour suivre la discussion
-le cosmos du blog de Luc
-le cosmos de l'article des Echos

Je vois au moins 2 remarques.
- le blog c'est "le web pour les nuls": et bien oui, et c'est déjà énorme car les nuls figurez-vous sont trés nombreux. Et il ne faut rien voir de péjoratif dans mon propos. Un outil de démocratisation c'est formidable.
- Les blogs sont des millions, constitués de nombreuses sous-communautés. On peut s'arrêter à la communauté des fournisseurs-acteurs du blogging et faire l'analyse qui semble être celle présente dans l'extrait que tu proposes, ou aller plus loin que l'information diffusée par les acteurs du marché pour se rendre compte qu'ils n'ont tout de même pas pu créer eux-mêmes les millions de blogs qui existent, que ces derniers soient actifs ou non d'ailleurs, la quantité est telle, comment nier le phénomène.

Benoit, 20/12/2004 at 09:32

L'article de Luc Fayard est finalement vraiment un point de vue d'une partialité trés forte, ce qui est son droit. Je peux me tromper mais j'y vois plus le travail d'un procureur que celui d'un journaliste qui dans un premier temps au moins informe. Je viens de le lire en entier aprés avoir vu le lien vers le site des échos. Pourquoi ?
Le point de vue qu'il développe est intéressant et trés utile. Inutile de s'extasier non plus les blogs ne sont qu'un outil. Bien sûr qu'ils ne vont pas révolutionner et instaurer la démocratie, il ne s'agit qu'un outil. Ce n'est pas parce que d'avantage de personnes peuvent publier en ligne qu'elles vont écrire des choses intéressantes, justes, pertinentes,....
Beaucoup de personne font sans doute preuve de trop d'enthousiasme, mais est-ce vraiment un problème. Pourquoi en sens inverse voire tout en noir.

Je toruve que l'article de Luc Fayard aplique trait pour trait les reproches qu'il fait à ceux qu'ils décrit comme des admirateurs bea ou intéressés du phénomène. Lui-même en tant que journaliste est intéressé. Le journaliste analyse, décortique l'information. Le blogger dans certains cas minoritaire fait un peu (j'ai bien dit un peu) la même chose, mais plus librement et sans les régles et la déontologie du journaliste. C'est tout l'intérêt des blogs. Dans son article il a visiblement peur de la démocratie. Et si on faisait un peu confiance au jugement critique des lecteurs qui savent de plus en plus faire la différence dans la validité de telle ou telle source, les journalistes n'ont pas le monopole de ce type d'intelligence, même si de fait ils sont plus expérimentés et plus scrupuleux.

Luc Fayard écrit "ce que personne ne dit, parce que c'est politiquement incorrect, c'est qu'il y a autant de menteurs sur les blogs que dans la vie « réelle »". Si personne ne le dit c'est peut-être parce qu'on fait confiance au bon sens. Dans la société idéale de l'article de Luc Fayard on prendrait tous les lecteurs par la main pour décoder avec eux tous les éléments.

C'est vraiment dommage car cet article apporte un regard critique trés utile mais il est l'exact pendant négatif des pratiques et propos qu'il dénonce.

Benoit, 20/12/2004 at 09:58

La dernière phrase du commentaire de Benoit résume tout ce que je pense de l'article.
On dirait que Luc Fayard est un de ses journalistes qui montrent les blogs du doigt, en pensant qu'ils ne servent à rien ou que ce sont les pires choses qui soient apparus dans les médias...
Et en lisant son blog, ça se ressent... Il prend ça de (très) haut, tout en plongeant un orteil dans la blogosphère comme on le fait dans la piscine pour savoir si l'eau est à bonne température...

Mr Peer, 20/12/2004 at 10:40

le blog c'est "le web pour les nuls"

Et pas que pour les nul. Je suis un ancien web master : le HTML, CSS 1.0.... je connais
Mais le blog me permet de me consacrer juste sur le fond et non la forme

Bravo aux blog


"c'est qu'il y a autant de menteurs sur les blogs que dans la vie « réelle »""
Oui et non. Dans la vie réelle quant on ment c'est autour d'un petit groupe. Sur Internet on laisse une trace et on peut être lu (et donc critiqué vertement) par des millions de personnes.
Donc il est plus dur de pipoter sur Internet que sur un salon professionnel (par exemple) car tout les receveur de l'information peuvent, entre eux, apporter un feed back très fort alors que suis un salon pro (par exemple) les groupes successifs ne se rencontrent pas et donc ne peyvent confronter leur avis sur une informaiton

Laurent Deséchalliers, 20/12/2004 at 10:53

Bizarre comme on traite l'information en fonction de la personne... Si Anne Imbert avait écrit un tel article, elle aurait subit un "google bombing".

Alors Mr LLM pourquoi ne pas en faire autant avec Luc Fayard ? Ca n'est pas corporate ?

padawan, 20/12/2004 at 11:12

Si a Anne Imbert avait eu un blog comme Luc Fayard en a un on aurait pu faire des commentaires sur ce dernier pour lui donner notre opinion.
L'information peut aussi être traitée en fonction des possibilités offertes ou non par leur auteur. Je fais ce commentaire en tant que participant à la Google Bomb évoquée par Padawan.

Benoit, 20/12/2004 at 11:41

Pas d'inquiétude à avoir. J'ai reçu des emails tres positifs à propos de mon blog de Francis Pisani (correspondant du Monde en Californie) et Pierre Haski(correspondant de Libé à Pékin) qui sont journalistes reconnus, patentés et bloggeurs.

Je laisse ce commentaire un peu (beaucoup) pour faire de la publicité pour mon blog. Mais pas seulement.

Luc Fayard a le droit d'avoir son opinion, de l'écrire, d'être journaliste et d'avoir un blog. Nous avons le droit de penser que le blog (et le wiki) est un nouveau média ouvert à tous, génial et de nous éclater.

Plus que gagner de l'argent avec un blog , ce qui n'est pas mon but. Depuis 2 mois , je me suis formée et informée, j'ai développé mon réseau relationnel en France et ailleurs,je me suis mise à Firefox et à Skype, j'ai découvert le Wiki, les espaces collaboratifs de Malo Girod De Lain, j'ai diffusé de l'information, j'ai partagé des déjeuners, des soirées avec des bloggeurs etc ...

Peut-on rééllement vivre sans blogger?

Patricia Boaglio, 20/12/2004 at 11:43

Je précise que le padawan ci-dessus avec son email bidon n'est pas moi.

François.

padawan, 20/12/2004 at 12:11

Luc Fayard tape en vérité davantage sur celles et ceux qui souhaitent profiter d'un marché (alléchant) que sur le blog proprement dit. Loïc Le Meur a vu juste, il est une des cibles.
L'article est un peu maladroit mais il a un fond juste en dénonçant les insupportables récupérations. Tenir un weblog n'est pas forcément payant, il faut le savoir.

Jé., 20/12/2004 at 12:31

> Si a Anne Imbert avait eu un blog comme Luc Fayard en a un on aurait pu faire des commentaires sur ce dernier pour lui donner notre opinion. L'information peut aussi être traitée en fonction des possibilités offertes ou non par leur auteur.

Vous auriez pu lui donner votre opinion par email me semble t'il ! Trop facile de ce cacher derrière cet argument du "je peux par répondre" ! Il est certe plus facile de démonter batiweb et une "inconnue" que de démonter les échos !

> Je précise que le padawan ci-dessus avec son email bidon n'est pas moi.

Effectivement !

padawan, 20/12/2004 at 12:45

quelques remarques :

- il est tout a fait possible d'avoir un blog sans utiliser les solutions commerciales "qui nous manipulent".

- comme toujours, on veut réduire le succès à quelque chose de simple, d'analytique. pour M. Fayard c'est indubitablement l'astuce de bons vendeurs. pour d'autres c'est la facilité de création, comparée à ce qui précédait. en réalité le succès des blogs est lié à une succession de hasards "orientés". les blogs n'auraient jamais eu de succès si google ne donnait pas de la valeur au lien. de façon technique, les blogs fournissent au Web des métadonnées et un moyen de discrimination. toute ressource importante est bloguée, et les répertoires de ressources les plus importants sont plus blogués que les autres. bien entendu, une fois que ce principe est compris, il mène à l'abus et au bruit (le spam, les blogs bidons...). google devra décider à un moment donné (pour sa survie en temps que moteur de recherche pertinent) s'il doit utiliser les blogs dans son calcul d'importance de site, ou trouver un moyen de distinguer les blogs humains des blogs générateurs de bruit. mais google n'explique pas tout. il fallait aussi que quelqu'un comprenne que l'on pouvait faire encore plus simple que le html, qui est l'une des origines du succès initial du Web, et que l'on atteindrait une cible différente (et semble-t-il plus vaste) de celle touchée par le html. par ailleurs, en toute honnêteté, est-ce que les journalistes se seraient intéressés aux blogs s'ils n'y avait pas une sphère commerciale cherchant à obtenir des articles ? ce serait resté comme Linux pendant des années, un truc d'amateur. ce n'est sérieux que depuis qu'IBM ou des VC ont mis de l'argent dedans... en résumé, expliquer le succès des blogs par quelques astucieux commerciaux, ce serait comme expliquer le succès des blogs par la façon dont google classe les résultats de recherche. ce n'est pas faux, mais ce n'est pas vrai non plus. les commerciaux en question sont des surfeurs qui profitent d'une vague, ni plus ni moins, comme le montre la photo en haut de ce blog ;-)

enfin, c'est absurde de vouloir séparer sphère commerciale et privée, ça ne marche pas comme ça.

c'est comme si quand je rencontrais quelqu'un je définissais par avance ce que doit être notre relation. toi ce sera du sexe, toi de l'amour, toi des affaires, toi de la haine... je connais quelques personnes comme ça, et elles ne m'ont pas frappé par leur joie de vivre.

est-ce que Linus Torvalds quand il a commencé Linux l'a fait pour le blé ? assurément non. pourtant aujourd'hui il gagne de l'argent grâce à Linux, ça lui a même permis d'acheter une maison. le tout de façon totalement accidentelle.

le succès de la partie commerciale n'empêche personne de s'exprimer, contrairement à ce qui se passe en broadcast.

lionel, 20/12/2004 at 13:47

"Luc Fayard tape en vérité davantage sur celles et ceux qui souhaitent profiter d'un marché (alléchant) que sur le blog proprement dit. Loïc Le Meur a vu juste"

Mais je ne pense pas que Loïc ai un jour fait de la démagogie en vous promettant qu'avec un blog vous allez devenir beau, jeune et riche ;=)
Il met en avant son produit sur son blog. Normal c'est son "boulot de commercial" de mettre en avant les aspects positifs de son produit (sans jamais mentir)

Et de ce point de vue je pense qu'il a respecté son "contrat" vis à vis de ses lecteurs


Ce sont plutot les FAI qui me font rire avec leur pub démagogique : 8Mb, 10Mb, 15Mb...
et bientot 100Mbits pour surfer sur Internet

A par pour pirater (je parle du grand public qui ne possède qu'au maximum 3 PC connecté à un meme routeur) a quoi ca sert ?
La oui on nou svend du reve frelatré alors que beaucoups d'entre nous préfererait une hotline gratuite et moin de coupure de leur accès à Internet (n'est ce pas mon FAI ? ;=)

Laurent Deséchalliers, 20/12/2004 at 14:01

Bonjour à tous!
Si vous le voulez bien et si cela vous intéresse, j'ai décidé de centraliser sur mon blog la synthèse des réactions à mon article sur Les Echos... et mes réponses...

Luc Fayard, 20/12/2004 at 17:23

L'article des Echos est sans doute le résultat de la communication caricaturale faite autour du sujet : relais d'opinion qui pronent le Blog mais dont les contributions éditoriales ne durent pas plus d'une semaine, conseils en organisation qui prétendent que sans blog on est rien mais dont le dernier post commence à dater sérieusement, commerciaux qui mélangent les genres au point de se retrouver sur leur propre blog avec des pubs adsense pour leur concurrent ou en contradiction avec leurs idées, etc.

C'est dommage, surtout venant des Echos, référence pour les grandes entreprises.

Le Blog existe depuis des années, il se développe tranquillement sans besoin d'en rajouter. Il est très utile pour bon nombre d'individus, d'entreprises, de chercheurs, pour la diffusion de la connaissance et le partage d'expertise...

Neutre, 20/12/2004 at 17:34

Ben moi je veux bien Luc... mais la discussion sur le mien est déja partie depuis ce matin 9h...

Loic, 20/12/2004 at 17:56

Bouh vlà ti pas que cet outrecuidant de Luc Fayard vient manger dans votre assiette et vous piquer vos commentaires ! Ha c'est dur la vie hein... L'homme est un loup pour l'homme et le blogueur un loup pour le blogueur.
Ha ben il mériterait bien un tit googlebombing lui aussi tiens !!! Ha ben nan, il est sur typepad... Pis, c'est un homme...

Il y a beaucoup de nombrilisme, de solipsisme et d'inanité intellectuelle dans tout ça quand même... M'étonne pas que la grande ambition de certains soit de prétendre au rôle de journaliste...

Pilgrim, 20/12/2004 at 21:56

Poster un commentaire

Si vous avez un compte TypeKey ou TypePad, merci de vous identifier

« Une blogueuse commet un meurtre | Accueil | Le compte-rendu du chat sur 01 Net est en ligne »

TrackBack

URL TrackBack de cette note:
http://www.typepad.com/services/trackback/6a00d8341c53e553ef00d83421d71b53ef

Listed below are links to weblogs that reference Luc Fayard tape sur les blogs dans Les Echos:

» Buzz marketing, blogues et entreprises from adverbe
Les blogues sont-ils utiles aux entreprises comme semble en douter Luc Fayard dans un article des Echos ? Il semblerait bien que oui puisque le buzz marketing avec les blogues donne déjà matière à un livre de la série "pour les nuls" (Buzz marketing with [Lire la suite]

Notifié le 20 déc 2004 12:26:00

» 20/12/2004 - Luc Fayard, nouvelle star from Embruns > Journal de bord
Lu dans Les Échos, sous la plume de Luc Fayard [via LLM] : Mais n'est-ce pas forcément important, les blogs, puisque tout le monde en parle ? En réalité, ce sont surtout les éditeurs de logiciels et les fournisseurs de... [Lire la suite]

Notifié le 20 déc 2004 13:20:58

» Un assez mauvais article sur les blogs from Reflexive-Blog
On peut/ils peuvent essayer n’importe quoi, les blogs ça vient du peuple, c’est fait par le peuple, c’est le peuple. La révolution est en marche. Le blogging sera une marche importante vers l’apogée de la société d’information. [Lire la suite]

Notifié le 20 déc 2004 13:22:28


Rejoignez team Seesmic (en anglais) pour obtenir nos produits avant tout le monde et nous aider a les ameliorer.
Nom :
Email :

Abonnez-vous à ce blog par email




Mon activité sur Internet

Suivez-moi sur FriendFeed

Nouveau sur ce blog ?

Bienvenue sur mon blog. Je suis un entrepreneur et blogueur. Pas encore diplômé, c'est sur le campus HEC en 1996 que j'ai crée ma première entreprise. J'en suis aujourd'hui à la cinquième, Seesmic. Voici ce que TechCrunch en dit. Je vis a San Francisco pour lui donner le plus de chances possible de réussite.

Vous pouvez me suivre tous les jours en vidéo sur loic.tv, plusieurs fois par jour en style SMS sur Twitter, je poste aussi mes photos sur flickr.

Enfin, j'organise LeWeb3 à Paris tous les ans, conférence qui regroupe plus de 1000 blogueurs et entrepreneurs pour discuter de l'avenir du web.

Pour en savoir plus sur moi voici une bio plus complète, mon profil LinkedIn et mes pages Wikipedia en français et en anglais qui font souvent néanmoins l'objet de modifications ne reflétant pas vraiment la vérité, mais c'est le principe.

Vous pouvez vous abonner aux flux RSS du blog en français et en anglais et du podcast vidéo

Dernière photo envoyée

Envoyé avec mon Blackberry et Orange
 
Abonnés FR
Subscribers EN
Twitter Followers
TwitterCounter for @loic
Flux RSS Vidéos

Abonnez-vous au podcast, c'est gratuit !

Loic is on Facebook/></a> <div><a href=LeWeb'09 - Register Now
 Ajoutez moi sur ...