26/08/2004

Une enquête sur les wikis

Rédigé à 15:54 | | View blog reactions

Jérôme aimerait bien que vous répondiez à ce sondage sur la perception des wikis. Je le fais.

En France, ce n'est pas gagné, j'organise le diner de vendredi soir sur un wiki et franchement, il a été effacé involontairement plusieurs fois par des personnes qui découvrent les wikis et du coup j'ai perdu pas mal de temps à chaque fois à rétablir le contenu.

Bien qu'investisseur dans SocialText, je crois au développement des wikis en entreprise mais pas franchement pour le grand public. J'espère que l'avenir me donnera tort, mais les wikis sont un outil difficile à appréhender pour la majorité des internautes, pour l'instant en tout cas.

Pas toujours évident de faire la fonction édit, de comprenre que c'est un logiciel social, donc qu'il faut laissé ce qui est écrit... tu aurais peut-être du laissé un mode d'emploi avec ta page wiki. Ca les aurait aidé je pense.

Romain, Le petit étudiant de l'ISC, 26/08/2004 at 16:48

Et Wikipedia s'explique...comment?

Max Niederhofer, 26/08/2004 at 17:03

Le Wiki implique un changement de comportement et donc de reflexes. Un apprentissage, ou du moins une adaptation, sont indispensables, peut-être avec quelques principes de base essentiels à travailler sur le plan ergonomique ou "IHM".
Si les blogueurs que nous sommes se plantent parfois et effacent le wiki involontairement, imagine ce que ce sera en entreprise avec Mlle Géraldine Dugenou de la comptabilité, ou Jack Beaugosse du marketing. Crise cardiaque hebdomadaire garantie pour le DSI !

Mihai, 26/08/2004 at 17:32

romain: il me semble avoir vu un mode d'emploi. le problème c'est que plus un texte est long, moins il est lu. à moins que Loic nous trouve une formule magique du style e=mc2 qui explique tout, il continuera donc à y avoir ce genre d'erreurs.

mihai: bin si mâme tout le monde découvre le ouiqui avant le blogue, elle n'aura pas le reflexe du blogueur qui par hygiène s'attend à taper dans une boîte texte vide.

sinon je ne vois pas un DSI cardiaque accepter de mettre en place des sites où n'importe qui peut contribuer. le problème ne se posera donc pas chez lui.

lionel, 26/08/2004 at 17:54

Bonjour

Je suis actuellement en train de tester ce que cela peut donner dans une petites structure... pour l'écriture de documentation pour des développements .... et j'avoue que je ne suis pas sur que tout le monde va comprendre comment utiliser cela....

A suivre... je vous donnerais des retours d'expérience...

JJ, 26/08/2004 at 18:00

Ce qui manque pêut être au Wiki c'est une gestion dynamique (javascript) du "versionique" pas au niveau fichier entier mais à une granularité plus faible (chapitre, paragrapghe...)

Un format Xtree (c'est bien XTree le format XML pour gérer les graphe) pourrait apporter une bonne solution.

Laurent Deséchalliers, 26/08/2004 at 19:45

je voulais dire versioning

désolé

Laurent Deséchalliers, 26/08/2004 at 19:46

Amusant, Mihai a résumé ce que je m'apprêtais à te répondre. Grand public ou milieu professionnel, la frontière est ténue dès lors qu'il s'agit d'individus face à une technologie.

Comme dit l'autre, les Wiki c'est encore trop de jardinage ;-).

padawan, 26/08/2004 at 23:55

J'adore le concept et le modèle du wiki mais pour le moment c'est un truc de geek...

Le côté collaboratif est intéressant mais se heurte à un gros problème : le versionning. Pour le résoudre, une seule solution AMHA : regarder l'implémentation des track changes et une modération à priori vs a posteriori. Un exemple : j'édite le texte et ma contribution apparait dans une couleur différente... c'est basique et c'est compréhensible. Y'a moyen de faire ca en wysiwy finger in ze nose en DHTML sous IE par exemple. La modération a posteriori. Le contenu n'est pas publié tant qu'il n'est pas validé par le responsable du wiki (ou du mot clé édité) C'est un principe de base de tout CMS : les workflow.

Autre principe intéressant : le locking. Des zones de contenu (ou de structure d'une pages) devraient être bloqués. Exemple, dans une doc technique, pour une description de propriétés, on emploi une pattern de base : définition, méthodes, exemples, implémentation, notes...

Pour chaque mot clé d'un wiki, idem, on a une structure de base... Une sorte de templating system si je peux me permettre.

Pour le modèle d'info : c'est une structure plate de mots clés : je pense qu'un outil de wiki digne de ce nom disposera d'un système de définition de taxonomie ou de thesaurus. Pourquoi? la force du wiki c'est l'unité de base : le mot clé... Mais un mot clé peut avoir des synonymes, des erreurs, des domaines différents, ex : tomate dans un wiki, vous aurez ceux qui considère cela comme un légume ou comme un fruit... Une description identique pourrait être possible pour des mots synonymes, une abréviation d'un élément, ou encore un acronyme.

Enfin, la dimension blog qui fournit la classification par défaut est éssentielle... C'est pourquoi je crois que le bliki a peut être plus d'avenir que le wiki...

Laurent Goffin, 27/08/2004 at 01:44

Laurent Goffin> Enfin quelqu'un qui par Français ! Le français du développeur ;=)

Bravo pour ta note : je sais maintenant qu'il existe une deuxième personne qui connais les pattern (je me sens moin seul ;=)

Seul petit point qui me gère dans ta note. Tu parle de la compatibilité DHTML pou ie : mais qu'en est il des autres navigateurs web (a mon avis c'est OK)

Car tout le monde ne surf pas sur IE ;=)

"Pour chaque mot clé d'un wiki, idem, on a une structure de base... Une sorte de templating system si je peux me permettre."

Cane serait pas plutot in pattern "poids mouche" ?
Le templat esystem me semple plus appliqué à l'encapsulation de structures générales d'algo ?

"ourquoi? la force du wiki c'est l'unité de base : le mot clé... Mais un mot clé peut avoir des synonymes, des erreurs, des domaines différents, ex : tomate dans un wiki, vous aurez ceux qui considère cela comme un légume ou comme un fruit... Une description identique pourrait être possible pour des mots synonymes, une abréviation d'un élément, ou encore un acronyme."

On en reviens à l'eternet problème de la taxonomie.
Pourquoi pas une ontologie métier (se basant sur le type de texte à rédiger) se basant sur un thésaurus ?

Allez tout le monde se met a som modeleur UML et on va trouver une solution !

Laurent Deséchalliers, 27/08/2004 at 10:27

Erreur de ma part : si il y a trop de mots clef le poids mouche ne serait pas adapté

Laurent Deséchalliers, 27/08/2004 at 10:50

Je suis DSI (non-cardiaque) et je m'intéresse au wiki pour mon équipe helpdesk.
Je cherche à informatiser le mur de leur bureau, plein de post-it, de check-list pour la semaine, etc... ! Et le wiki peut peut-être y répondre.
Le côté "désordonné" du wiki me semble pouvoir coller à une activité mi-structurée mi-improvisée en temps réel (j'ai une équipe de 3 personnes qui sert 300 personnes, ce n'est pas un gros helpdesk).
J'ai essayé de me créer un wiki sur xwiki.com et je me suis vite aperçu que les outils ne sont pas encore très au point. Enfin pas pour un DSI... En comparaison, mon blog sur blogger a été un jeu d'enfant à créer.

Christophe Davy, 27/08/2004 at 11:25

Christophe>Tu as des outils collaboratifs open source en PHP qui répondent a ton besoin.

Fait un tour sur SOurceforge.net tu trouvera ton bonnheur

A une epoque j'avias instalé un produit qui permetait de gérer des petis projets, avait un forumm internet pour les membres de la plate-forme...

Et en plus cela ne demande que très peu de ressources machines

Laurent Deséchalliers, 27/08/2004 at 14:32

Loic> pour le B2C, Il faudrait que les WiKis en questions soient plus wysiwyg, et moins perçus comme un truc de geeks avec des codes cabalistiques... Et enfin introdure le caractère espace dans les mots clés...

un bouton toggle on/off pour voir les éditions aiderait bcp également à suivre les révisions sur un doc (comme sur word).

Laurent> tu ne connais pas encore le sieur Goffin, wait & see, il connait bien plus que les templates...

mr Goffin> si tu mets un CMS avec validation des modifs, tu tues le concept même des wikis qui est de faire des pages dynamiques éditables par tous, en temps réel...

Rodrigo A. Sepúlveda Schulz, 27/08/2004 at 15:55

Je crois qu'un des problèmes c'est que depuis un certains temps en informatique, on croit qu'il faut absolument que tous les outils s'utilisent sans formations et on fait de moins en moins de formations en entreprises. Or le Wiki pour que l'entreprise ou le grand public en tire la quintessence, demande un minimum d'apprentissage afin de comprendre les principes de base et l'utilisation de l'outil. Imaginez si aujourd'hui on demandait aux utilisateurs de se debrouiller pour utiliser MS Word sans aucune formation ou sans le nombre d'heures qu'ils ont déjà eu par le passé sur ce logiciel.

J'ai personnellement fait utiliser un wiki dans mon emploi précédant de Directeur Technique non seulement à des techniciens mais aussi a des consultants et aux autres marketing. Et avec un accompagnement managerial nous avons réussi à faire partager la connaissance de l'entreprise la ou avant les méthodes classiques étaient en echec.

Dans le domaine grand public, l'exemple de WikiPedia montre qu'avec le temps et quand l'effort en vaut la peine les gens prennent le temps de comprendre comment cela fonctionne et cela marche.

Bien sûr il faut rendre les logiciels aussi intuitifs que possible et améliorer les interfaces et on trouvera bien sûr des choses à redire aussi bien sur SocialText que sur XWiki (dont je suis l'auteur). Mais c'est en deployant ce genre d'outils qu'ils s'amélioreront au fur et à mesure.. Ce qui est important, c'est que beaucoup sont d'accord sur le fait qu'il y a un problème au niveau du partage de l'information que le Wiki est arrivé à résoudre dans beaucoup d'entreprises et dans le public aussi. Mais croire que cela va se faire tout seul est bien sûr une erreur !

Ludovic, 28/08/2004 at 20:28

Rodrigo > C'est pas tant le CMS qui est intéressant c'est surtout la modération avant publication... Le problème est qu'avec le versionning, j'avais oublié que ce ne sera pas possible ou alors trop compliqué.

Pour le wiki, il faudrait sérieusement améliorer l'expérience utilisateur (ze famous user experience de Nielsen)... A savoir contraster beaucoup plus au niveau visuel le use case "consultation du Wiki" du use case "Edition du wiki". Pour le moment, dans les GUI disponibles, c'est toujours basé sur des onglets assez faibles.

Enfin, bon j'ai aussi vite fait un blog perso histoire de m'amuser un peu ( http://www.gwix.net )

Laurent Goffin, 29/08/2004 at 16:00

Que pensez-vous des wikis qui requiert une authentification préalable et à publication immédiate ?
Cela permet de calmer les excités de passage...

Nicolas Robles, 01/09/2004 at 06:43

Poster un commentaire

Si vous avez un compte TypeKey ou TypePad, merci de vous identifier

« Pappy Boyington vous invite aux Friday Blogs | Accueil | Je n'arrive pas à bloguer »

TrackBack

URL TrackBack de cette note:
http://www.typepad.com/services/trackback/6a00d8341c53e553ef00d834214f0153ef

Listed below are links to weblogs that reference Une enquête sur les wikis:

» Les wikis pour le grand public ? C'est maintenant ! from Transport d'idées
Cela fait plus d'un an que j'essaie de donner tort à Loic, avec les fonctions wiki intégrées à Joueb.com, et je crois qu'on va y arriver très bientôt avec les mots-clés de ViaBloga qui justement transforment un "truc de geeks" (dixit Laurent Goffin en ... [Lire la suite]

Notifié le 27 août 2004 11:09:39


Rejoignez team Seesmic (en anglais) pour obtenir nos produits avant tout le monde et nous aider a les ameliorer.
Nom :
Email :

Abonnez-vous à ce blog par email




Mon activité sur Internet

Suivez-moi sur FriendFeed

Nouveau sur ce blog ?

Bienvenue sur mon blog. Je suis un entrepreneur et blogueur. Pas encore diplômé, c'est sur le campus HEC en 1996 que j'ai crée ma première entreprise. J'en suis aujourd'hui à la cinquième, Seesmic. Voici ce que TechCrunch en dit. Je vis a San Francisco pour lui donner le plus de chances possible de réussite.

Vous pouvez me suivre tous les jours en vidéo sur loic.tv, plusieurs fois par jour en style SMS sur Twitter, je poste aussi mes photos sur flickr.

Enfin, j'organise LeWeb3 à Paris tous les ans, conférence qui regroupe plus de 1000 blogueurs et entrepreneurs pour discuter de l'avenir du web.

Pour en savoir plus sur moi voici une bio plus complète, mon profil LinkedIn et mes pages Wikipedia en français et en anglais qui font souvent néanmoins l'objet de modifications ne reflétant pas vraiment la vérité, mais c'est le principe.

Vous pouvez vous abonner aux flux RSS du blog en français et en anglais et du podcast vidéo

Dernière photo envoyée

Envoyé avec mon Blackberry et Orange
 
Abonnés FR
Subscribers EN
Twitter Followers
TwitterCounter for @loic
Flux RSS Vidéos

Abonnez-vous au podcast, c'est gratuit !

Loic is on Facebook/></a> <div><a href=LeWeb'09 - Register Now
 Ajoutez moi sur ...